Михаил Горбачёв - исчадие ада или спаситель, разрушитель или созидатель...?

Помню, с какой надеждой смотрели мы все на молодого Горбачёва, когда он, после кремлёвских старцев пришёл к власти! Какие были  надежды! Но годами позже, слушая его речи, разговоры, не можешь понять - вроде говорит по-русски, много говорит, а толком - НИЧЕГО! Словоблудие...

Думаю, СССР мог существовать только в ситуации железного занавеса и тоталитаризма.. А глубоко загнанных противоречий было хоть отбавляй, и во всех сферах..

Такое развитие событий было закономерным: развал все империй болезненен и сопровождается катастрофами. Другое дело, насколько компетентен был Горбачев, чтобы вырулить из этой ситуации.. Не знаю..

Согласен с Вами во многом, Марена, но то, что Горбачёв был не компетентен - однозначно. Некоторые его называют "трусом, пришедшего к власти". А он и не собирался выруливать...Всё-таки, лично у меня ощущение, что он целенаправленно разваливал СССР. Хорошо это или плохо - это другой вопрос.

Вполне возможно..

Xотя рано или поздно СССР развалился бы, другое дело, что таких трагедий могло не быть..

Я никогда не забуду, когда бывшего министра ВД Бакатина назначили на должность председателя КГБ, который в очень короткий срок в прямом смысле этого слова развалил эту структуру, выдал много секретов американцам, взамен ничего не получив, естественно. Вадим Бакатин тогда открыто сказал, что он выполняет приказ Горбачёва...  

Марена, лично я не скучаю по СССР, хотя тогда было очень много хорошего, но думаю, что "разваливать" Союз так нельзя было! То, что прольётся большая кровь, было всем ясно нельзя было одним махом рубить концы, нельзя было маленькие народы оставлять на произвол судьбы...

Мда.. Ничего не скажешь..(

Знаете, Марена, сижу и вспомнил, как у нас в 1988 году проходили мирные шествия по улицам города... Десятки тысяч людей шли по улицам и скандировали: "Ленин - Партия - Горбачёв, Сталин - Берия - Лигачёв!"

Люди верил в Горбачёва... сейчас это всё кажется наивным...:)

Конечно, нельзя было.. Но кому было до этого дело..( Я до сих пор помню ту тенденциозность, которая лилась с экранов.. А события в Фергане были истолкованы как конфликт из-за клубники.. Полное непонимание ситуации..

Я тоже не скучаю по СССР. Абсолютно..

А я тоже помню! И какой был жесточайший облом!

Конечно, никому уже не было дело ни до чего! Механизм развала уже завертелся и остановить его было нельзя... Многие считают, что всё началось с Карабаха, но эти люди не "зрят в корень", не понимают, что всё началось практически задолго до Карабаха...

Да, это из серии "великий армянский заговор":))

Ээээ, Марена, облом - это не то слово!!! Для наших это было типа ядерного взрыва! Люди тогда поняли, что надеяться надо только на себя, особенно, когда пошли на город  первые неуправляемые ракеты "Алазань", а люди по инерции писали письма Горбачёву, веря в него...

Нет, не то, что "великий армянский заговор", а то, что, если бы не было Карабаха, мол, и СССР сохранился бы, говорят некоторые. Но это полная чушь! Союз уже должен был развалиться, к этому уже пришли и нужны были толчки, одним из которых и стал Карабах, потом Прибалтика,  потом...

Ну да, полностью с Вами согласна.. Только люди всегда хватаются за соломинки и особе не тяготеют к серьезным размышлениям...

Вынуждена откланяться, как Ваш друг говорит:))

Доброй ночи, Альберт:)

Вспомнил, как Рафик Нишанов на съезде говорил, что в "Фергане подрались из-за тарелки клубники..."

Это от меня на прощание, чтобы нотка была позитивной:)

http://www.youtube.com/watch?v=PLzJ5wE3OJ8&feature=related

Доброй ночи:)

Ага, вот что любовь к клубнике с "людями" делает!

Все, ушла:)

Марена, а зачем думать, многие повторят то, что слышат или же говорят то, что выгодно...))

ОК! Как говорит мой хороший Друг:"На это позитивной ноте..."

На клубнике ставим крест, всё! Не будем её есть, чтобы не драться потом!:))))))))

Горбачев был первым генсеком КПСС, похожим на человека, после Хрущева. Система же была выстроена не под людей, а под черт знает что. Удивительно, что она выстояла вообще так долго, я соглашаюсь с теми, кто утверждает, что если бы не вторая мировая, то СССР распался бы гораздо раньше.

Я считаю огромной заслугой Горбачева стало то, что СССР развалился относительно мирно и бескровно, хотя я понимаю, были жертвы, но для такой страны как СССР, с его историей многомиллионных жертв, это был чрезвычайно мирный развал. Я лично признателен Горбачеву за то, что он дал народу свободу. Это само по себе многого стоит. Да здравствует свобода и да здравствуют те, кто работает на нее!

Соглашусь здесь со многим....мне кажется основная беда непрофессионализм или как говорили выше  он был не компетентен.Хватался то за одно то за другое..."Давайте начнем с машиностроения,и вытянем как за ниточку всю экономику ".Лигачев подсунул ему антиалкогольную компанию..Я был В Томской области где Лигачев тогда командовал еще в 1983 году.Там уже тогда был "сухой закон".Слушал ли он кого нибудь "из за бугра " не берусь судить но на этом человеке кровь невинных людей.Никогда не забуду как он на съезде сказал-отмахнулся о событиях в Сумгаите ..."да там десантники на 3 часа опоздали"

Не умеешь -не берись....тупость или глупость простительна на бытовом уровне а ошибки нв "верху"слишком дорого обходятся

буду краток: он сволочь.

Горбатый и армию развалил. Думаю, что всё таки он продался потому что можно было сделать всё продуманно, не торопясь и главное что бы не было крови.

Марена, ночью не получилось посмотреть ссылку, сейчас посмотрел - класс! Спасибо, точно позитивно!

dzutsev, никто заслуг Горбачёва не отнимает - гласность, убрал "железный занавес", людям открыли поток "кислорода" и т.д., но разве это прошло "почти" бескровнно...

Результаты его политики чувствуются до сих пор и не только в странах бывшего СССР, а конфликтах и не говорю - практически кровь проливается до сегодняшнего дня...

А свобода...конечно, да здравствует Свобода...:)

Слава, про антиалкогольную кампанию и не говори! При нём появился дешёвый левый суррогат, люди миллионами начали травиться и умирать, были вырублены тысячи и тысячи гектаров виноградника...!

А события в Сугаите, также, как и в Фергане цинично, спокойно говорили - в одном случае, "...опоздали на 3 часа...", в другом - "...из-за тарелки клубники...". Вот и весь цинизм политики его и его сподвижников.

Горгуд, не люблю оскорблять людей, но с тобой полность согласнен.

Устин, Горбачёв не только армию развалил, он всё развалил, как экономику, т.е. добил, так сельское хозйство, короче всё!

Про Варшавский договор - отдельная тема. Говорим Договор, а ведь за этим словом стояли миллионы людей , их судьбы, семьи... идеологию не трогаю...

Я всё-таки верю, что делал он всё под "диктовку" из Запада...

На фейсбуке я выставил эту тему и там же получил коммент, который привожу здесь:

a vot vi slishali versiyu pro zemlyatresenie v Armenii v 1988...v Americ'e govoryat eto ego ruk delo ...podzemniy vzriv v seysmo zone.....ya uzhe ne znayu vo shto verits i vo chto ne verits...

Помню время, когда в Армении было землетрясение, как упорно ходили слухи о том, что еэто дело рук центральных властей...

Добрый день друзья"товарищи"!!!

Альберт,как говорится -нет худа,без добра...

Вот и Горбачёв,где вылечил,а где покалечил !!! Со вчерашнего дня думаю о нём,о последствиях,которые тянутся и по сей день. И я помню хорошо,как после землетрясения говорили,что это его рук дело.Страшно вспомнить те ужасные дни и последствия после такого ужаса.Мне пришлось тогда бросить семью и поехать в Ленинакан на помощь...........всплыло в памяти опять весь тот ужас ,боль,слёзы,горе,хаос полный....,что тогда было ?!?!?! Долго ,очень долго потом я не могла отойти от увиденного.Весь город практически был с землёй сравнён.Тогда многим пршлось хлебнуть горя до сыта...

Вот тебе и Горбачёв...(((

Ну что вы,ребята..."землетрясение его рук дело"  это не серьезно...

Слава ,кто его знает ?!?!?! Но по крайней мере все об этом только и твердили,а на сколько это достоверная информация,ни кому не известно ...

Но ,как видим ,он ни в одном глазу себя ни в чём не чувствует виноватым...
Хотя надо признать,что были  и положительные изменения в его политике...

Альберт, да что развалил Горбачев, какую экономику? Вспомните какая экономика была до Горбачева, все тащили со своего рабочего места все, что могли, при этом все гонялись за импортными товарами, пустые полки в магазинах, блат нужен был для покупки даже цветного ТВ, не было, простите, даже туалетной бумаги в продаже.

И это все было ДО Горбачева, хотя при нем какие-то вещи обострились. Когда люди рождаются и живут в тюрьме, при этом не знают, что есть другой мир за пределами тюрьмы и вдруг, открывают для себя, что есть нормальный мир, это такой огромный стресс, что не может не сказаться серьезным образом на всем укладе жизни.

Привет, Венера!

Я же говорю, что о Горбачёве говорят или хорошее или плохое, среднего не существует. Пример наш этот пост тому подтверждение.

Все мы в Армении и Карабахе помним эти упорные слухи, если честно, я не очень верю в это...

Альберт,спанецир !!! Располдил тут фото ГОРБАЧЁВА ...

Как всегда "знаешь места грибные "да ?!?! Антикварный он какой то на каждом из них...

Рябит от такого множества его фоток !!!

ШАТ ЧИ ???

Слава и я не верю (землетрясение), но меня смущает другое - в тех республиах, краях, где народ поднял голову, тогдашний Центр показал свою силу, наказывал... Армения чуть ли не единственное место, где пролилась малая кровь - 2 человека погибло, если мне память не изменяет. Но было землетрясение...

Прибалтика, сравнительно безболезненно вышла из состава СССР (за её спиной стоял Запад), но я не могу вспомнить... короче, в какой-то из республик Прибалтики, было ЧТО-ТО - природное ЧП, которая унесла тоже жизни людей. Тогда я подумал и о нашем землетрясении, о наказании Центром непокорных народов, которые хотели выйти из состава Союза...

Короче, не знаю, скорее всего это совпадение всё...

dzutsev, согласен со всем этим, что Вы говорите. Да, Горбатому с его командой досталось плохое "хозяйство", множество проблем. Только с его стороны не видно было, что он хочет что-то исправить, а наоборот, он разваливал целенаправлено... Вот,  об этом речь.

Смотрите, почти в каждой из союзных республик, простые люди, которые пострадали, а их миллионы и миллионы, все считают виновником Горбачёва...

А то, положительное, что он сделал - никто у него не отнимет, за это ему спасибо.

Венера, хватит, даааа! Так у Михал Сереевича Д/Р, юбилей - 80 лет! Это его день, поэтому и фото должно быть столько, сколько надо - 80 шт.!

Аааальберт ?!?!?!  ХВАТИТ  дааа !!!

Боюсь ,что не выдержит моя душа "поэта"такое огромное колличество Горбачёвского меченного лица

Не много ли чести ,Альберт джан ?!?!?!

А !!! ЛАДНО !!! Ты прав !!! Тогда ПОЗДРАВЛЯЮ Горбачёва М.С.с днём рождения !!!

Нет, Венера, ещё не хватит! Сказал же, что должно быть 80 штук фото! было бы столетие - было бы 100 фото!

Нет, не много чести, Венера!

Как бы мы к нему не относились, он сделал очень много и хорошего!

Кстати, если ты или кто, хочет его поздравить, у него есть свой личный сайт, пишите там. Вот:

www.gorby.ru/

Тогда Альберт,раз сказал,то придётся тебе выполнить план полностью  !!! Так,что у Горбачёва всё впереди !!! Придётся любоваться им до сыта !!!Теперь главное тебе найти должное колличество его фоток !!!

Если быть предельно честной,то  он в целом мне даже нравится ...во всяком случае есть в нём много положительного в том числе...

Если вспомнить всех жён наших бывших генсеков, то практически никто их в лицо не видел, не знает.  А, если и показывали их редко, то это были полные, взрослые бабушки с непонятной причёской на голове, как правило молчащие...

Появление супруги Горбачёва Раисы Максимовны с ним на экранах был равносилен взрыву атомной бомбы! Впервые мы увидели молодую, красивую женщину - первую леди государства! Женщину, которая уверенно держится, одета со вкусом, которая может говорить как с иностранными делегациями, так и с народом...

Венера, а кто говорит, что у него всё только отрицательное!?  

Я повторюсь - это самая противоречивая фигура... думаю, что никто так и не сможет понять, что же за человек был Горбачёв? После его смерти ещё очень долго и долго будут о нём говорить, спорить... пока не будут обнародованы архивы ЦК КПСС и спецслужб некоторых государств Европы и США...

Да ,она и мне нравилась,как женщина .Всегда была красивой и экстравагантной. Я уважаю женщин ,которые следят за собою и не забывают при этом оставаться ими.

Ведь  так или иначе с годами вычерчиваются все черты характера на лице человека...

Она помимо того,что красивая,умная,как мы видим её черты лица очень добрые.

Сейчас много говорят о Раисе Максимовне, о её влиянии на Михаила Горбачёва... Но её нет, она умерла и осталась в памяти людей, как красивая, умная женщина.

Вообще, они были красивой и хорошей парой, на зависть многим и прожили хорошую совместную жизнь...

Если судить по чертам лица, то согласен - добрые черты.:)

Вообще, Горбачёв очень любил Р.М. и сильно переживал, когда она скончалась...

Ты знаешь,я смотрела по ОРТ фильм снятый Парфёновым и мне даже очень понравился.Особонно с какой теплотой Горбачёв вспоминал о своей второй половинке.

Если к Горбачёву подойти как просто к человеку, то он такой же как и все, со своими плюсами и минусами...

А жену он боготворил... Вот могила Раисы Максимовны...

Мммм да ...всё так же элегантно , красиво и со вкусом ,как и она сама была в жизни...

Согласен, могила под стать ей - красиво, просто, элегантно...

Всё просто и со вкусом ...

Привет, Альберт !
Я не согласен с мнением Марены, что противоречий к концу существования СССР накопилось много и его развал был неизбежным.
У китайцев после смерти Мао Цзе Дуна ситуация была намного хуже, чем в СССР в середине 1980-х. Тем не менее, они запустили свою "перестройку" ("четыре модернизации") десятилетием раньше, не трогая политическую надстройку и сейчас мы видим, чего достиг Китай и как опустилась Россия.
Теоретически, СССР мог бы пойти по пути Китая.
Правда, и русские не китайцы ...
История с Горбачёвым также показывает, насколько велика роль личности в истории, которая может быть и очень отрицательной и очень положительной.
Как говорил нам философ в институте, массы - это нули, а лидер - это единица, которая может быть с положительным или с отрицательным зарядом. И положение масс будет зависеть от того, какой заряд у лидера ...

Да, Венера, "всё просто и со вкусом..."

Всё-таки, после смерти человека, его могила тоже говорит о том, каков он был при жизни... При жизни её называли ещй "Леди Достоинство".

Привет, Баку Бой!

В своё время я часто думал, а был ли у СССР другой путь развития, чтобы избежать развала и всегда перед глазами был Китай, которого я не идеализирую, но тем не менее это пример. Потом, было бы желание сохранить Союз - сохранили бы, но этого желания, как мы все убедились, не было и Горбачёва.

Теоретически СССР мог бы пойти и по другому, по новому, своему пути, но наш тогдашний Кормчий корабль повёл на Скалы...

А по поводу роли личности в истории - совершенно с тобой согласен. Хотя, в своё время. коммунисты учили нас, что историю делает народ, а не человек, однако есть много примеров и Горбачёв один из них.

Недавно с Мареной мы на эту тему мы говорили и я в пример привёл Голду Меир. Можно с уверенностью сказать, что, если бы не она, может быть Израиля вообще не существовало бы, а если и был он, то намного позже и может не в таком варианте, каков он сейчас.

"Атеист, равный богу" http://www.bg.ru/article/7929/   

Тата, спасибо за  материал! С интересом прочитал его.

Сразу вспомнил горбачёвское слово "перестройка" и Обамовское - "перезагрузка".:)

Пришёл к выводу, что всё-равно, рано или поздно время всё расставит на свои места и будет видно - кто, что из себя представляет... Прочтя эту статью, вижу Горбачёва-человека...

Ничто не вечно под луной, и ничего случайного не бывает на земле. Все должно было произойти именно так, и на то была Божья Воля. А своим инструментом Бог избрал атеиста Горбачева-)

Альберт, столько горбачевых я и тогда не видела:))

Ашот, это как я люблю говорить - река повернула и потекла по тому руслу, по которому должна течь...

А то, что всё сверху нами управляется - это однозначно...

Марена, тогда Горбачёву не было 80, а теперь есть, поэтому на каждый свой коммент я выставляю по одному, пока не будет 80 Горбачёвых!

Альберт,хватит "пачкать" блог этой лицой )))

Только что в эфире 5-го канала комментатор перепутал президентов Азербайджана и Армении )))

Это к Михал Сергеичу отношения не имеет, это вопросы к Путину по поводу аббревиатур новых полицейских подразделений России:

http://www.youtube.com/watch?v=n-Ccsly3FKo

!

Добрый вечер друзья! По 1-му каналу ОРТ демонстрировался интересный фильм, про то как КГБ запланировал и осуществил развал страны. Ельцин и Горбачев стали приводными ремнями, а ГКЧПисты поневоле, - жертвами заговора... Что не исключает западный след. Кровавый итог правления обоих политиков - 60 миллионов перемещенных лиц, нищая страна, миллионы жертв вооруженных конфликтов, беспредел 1990-х, засилье олигархов в экономике.... Вот так называемая свобода дарованная "великими демократами".

А совсем забыл .... чудесное изобретение всесоюзные, а позже всероссийские лохотроны "Хапер-инвест" со вкусным чаем, АО МММ с Леней Голубковым, Чумак с заряженной водой и Кашпировский, которого недавно пыталась реанимировать НТВ... Кому и от кого дал Горбачев свободу людям? 30 лет правления Сталина и 2-я Мировая не принесли людям столько горя и лишений, сколько их реформы...

!

30 лет правления Сталина и 2-я Мировая не принесли людям столько горя и лишений, сколько их реформы...

Не могу согласиться,Павлович...

Павлович, я всё-таки уверен, что Горбачёв приложил все усилия для развала страны, сознательно ли, или его использовали, это не имеет значения, в данном случае.

Вообще-то, Сталин и 2-ая Мировая не мало принесли жертв, а политика Горбачёва, считаю, является, как-бы своеобразным продолжением всего этого.

Слава, будем считать, что у тебя получилось сбросить напряжение ожидания. Хотя, моё мнение, что ничего нового мы не услышим от этой очередной встречи, которая была встречей ради встречи.:)

slavyan Я имею ввиду последствия для народов СССР. Конечно жертв тогда было больше... Но за реформы демократов до сих пор расчитываются и русские, и мы. 10-15 миллионов граждан России бежали -иммигрировали на Запад, страна спивается, наука гибнет, система управления не менее коррупмирована, чем при СССР... У нас и в других осколках "единого и могучего" не лучше - по сравнению с советским периодом уровень жизни упал в 4-5 раз, 100 000 драм в месяц - уже небольшая сумма, 40-45 лет критический период - редко встретишь человека за 40 у которого нет дюжины болезней, не говоря о таких серьезных как рак, инфаркт, сахарный диабет, инсульт....

Относительно другого мнения: сравнение Горбачева с китайскими лидерами несколько некорректно - Китай страна традиции, там чтят Конфуция, жестко борются с коррупцией и т.д. Лидеры, пробивающие свой путь взятками и протекцией, выросшие из безбожной во всех отношениях системы навряд ли могли бы сделать больше того, что сделали. В 1991г. змея укусила свой хвост - круг замкнулся. СССР умер система живет и развивается!

Здравствуйте, дорогие!

Альберт, подсоблю тебе немножечко! Вот тебе 39-я фотография! Смотри, какой красавец!!!)))

pavlovich,все правильно,в этом я с вами на все 100,но как все соизмерить...больше....меньше....арифметика тут плохой советчик.

Привет, Лима!

Ты что это сделала с мужиком!? Убери краски, не так поймут! Как понял, ты считаешь, значит это уже 40 фотка и осталось всего каких-то ещё 40!:)))

Никогда не забуду, танслировавшийся в прямом эфире эпизод, в  котором Сахаров пытался изложить депутатам свой конституционный проект (как-раз в такое горячее время, перед самым нашим отъездом),  а Горбачев старался прогнать Сахарова с трибуны! Если до этого он многим и  нравился, как что-то новое не похожее на предыдущее, то это -  очень   подорвало авторитет "отца перестройки" !

Лима, я тоже помню это, по "ящику" показывали... Также, помню, как на съезде депутатов женщина-узбечка, по-моему, начала оскорблять Сахарова, когда он говорил, что война в Афганистане это неправильно, надо выводить оттуда войска...

Хочу добавить, почему я выставил столько фотографий - в любом случае, Горбачёв - человек и мы видим его фотографии, где он радуется, где сердит, где смеётся, где плачет..

Никто так и не поймёт до конца, что это была за личность - человек от Бога или же от Сатаны...

исчадие ада или спаситель, разрушитель или созидатель...?

Всем привет! Прочитала тему, прочитала комменты! Согласна со многими ! Противоречивая личность. Для меня Горбачёв политик больше со знаком "минус". Уже писала я как-то на теме, что начиная перестройку, наши руководители сами толком не знали, что они хотят построить ! Свобода вещь хорошая, но ведь надо уметь правильно ею распорядиться. А что мы получили взамен - раздрай, хаос, развал, кровь, великое переселение народов со своих насиженных мест.Мы все огромной толпой "побежали" за самым молодым, шустрым, говорливым!:-) А  нас бросили  как малых котят в воду и...давайте плавайте. Кто выжил-выплыл, кто нет...((

А вообще, ещё прошёл слишком маленький промежуток времени, чтобы всё оценить и понять. Это ещё не история.

 Вот лет через сто, поймем - Ху из мистер Горбачёв!?:-))))

Привет, Руз!

Читаю твой коммент, вспомнил коммент Баку Боя: "...массы - это нули, а лидер - это единица, которая может быть с положительным или с отрицательным зарядом. И положение масс будет зависеть от того, какой заряд у лидера ..." 

На самом деле, многие ему поверили и пошли за ним, как оказалось, для очень многих Горбачёв оказался "Иваном Сусаниным", и из этих многих, многие так и пропали, сгинули...

Да, понять мы сейчас не сможем, т.к. многого не знаем, но, если судить по итогам его деятельности, то можно сделать кое-какие выводы, что говорит не в пользу Горбачёва.

Добрый день , ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ !!!

Альберт джан ,надеюсь ТЫ,НАРОД и  Горбачёв простят  меня за то,что я чуток отклонюсь от темы

Ведь сегодня же прощённое воскресенье ,Альберт джан)))

Я хочу поблагодарить тебя за то ,что ты смог сплотить нас всех тут ,за тепло и общение !!!

Сказать всем СПАСИБО и попросить ПРОЩЕНИЯ  у всех близких,родных и друзей.И за одно поздравить всех с МАСЛЕНИЦЕЙ  и началом ВЕСНЫ !!! Пусть весна всем подарит много новых ,ярких впечатлений и счастливых событий от которых зацветут ваши прекрасные души !!!

Добрый день , Друзья! Венерочка, вы правы, ведь сегодня ТАКОЙ день!!!

Проявите мудрость и терпение,
Чтоб простить всех тех, кто вас просил.
Кто попросит искренне прощения,-
Тот его, по правде, заслужил.

Проявите кротость покаяния,
Чтоб самим прощенья попросить,
Ведь у тех сбываются желания,
Кто умеет верить и любить

Привет, Венера!

Да, исполнятся твои пожелания...

Простит нас всех Господь за обиды, что мы принесли друг-другу...

С Масляницей всех нас!

Лима, прекрасные слова:

Проявите мудрость и терпение,
Чтоб простить всех тех, кто вас просил.
Кто попросит искренне прощения,-
Тот его, по правде, заслужил.

Наверное, надо учиться прощать людей... чтобы быть и самому прощённым...

ПРОСТИМ МЫ ВСЕ ДРУГ-ДРУГА...

Пожалуйста, прости меня...