Главная / Блогеры "Кавказского Узла" / BERG...man Tbilisi

09:00, 15 ноября 2019

Эрдоган - Трамп - 100 млрд - очередное предложение, и - нет, главному союзнику ?

Президент Турции Эрдоган заявил, что Анкара не может отказаться от С-400.

«Мы сказали США, если они предложат на подходящих условиях «Пэтриоты», мы купим. Но считаем категорически неправильным предложение полностью отказаться от С-400. Нет речи об отказе от С-400 в пользу «Пэтриотов», – передает слова Эрдогана ТАСС.

Дональд Трамп и Реджеп Тайип Эрдоган (Фото: Joshua Roberts / Reuters)

П.С. Учитывая, что и Россия и Турция - два из трех крупных соседей региона Южного Кавказа, а США, для Грузии, и всех прозападных стран - союзник и авторитет № 1, разумеется, история вокруг продажи Россией - Турции C-400, не теряет актуальности до сих пор.

Мои материалы за прошлый месяц, в дни, высокой напряженности в Сирии и американо-турецкого "бодания".

От 15 октября:Трамп предлагает Асаду защищать курдов - от Турции ? Это не фейк?

Санкции США и Европы против Турции? "Слезы" Макрона - Курдистан, Каталония,

от 17 октября:Письмо Трампа - Эрдогану и парад лицемерия

Понятно, что Европа, мягко говоря, недовольна поведением Турции. Ясно и то, что Белый дом раздражен сближением Эрдогана и Путина, и понимает, что будь на месте султана, какой-нибудь турок, напоминающий хихикающего Мишу или Петю героямславу, или даже президента Зелю, или какого-нибудь Киску из Словакии или подобных стран. Штатом, было бы гораздо легче договариваться с 80-миллионной мусульманской страной, имеющей одну из самых сильных армий в НАТО.

И вот, имхо, Трамп проверил Эрдогана еще раз... Метод - опробованный сотни, тысячи раз в мировой истории.

Хорошие отношения, дивиденты и прочее от "империи добра".. Взамен - откажись от сделки с "империей зла".

Разумеется, США понимает, что отказ от С-400, покажет миру совсем другого Эрдогана, и продемонстрирует, кто в доме - хозяин, а кто - знает свое место.

Конечно же, понимает это и Эрдоган. И имхо, именно поэтому, хочет продемонстрировать, что он слов на ветер не бросает.

А вот многие, в том числе и постсоветские лидеры, имхо, и не только антироссийские, но и лидеры "братских" народов, легко бы поменяли свою позицию.

О Европе я даже не говорю. Кроме Германии и Франции, там, имхо, вряд ли кто-то посмеет пойти против главной демократии мира.

Для тех, кто не понял, речь вовсе не идет о дружбе между Россией и Турцией. Нет конечно.

Это две империи, которые имеют совершенно разные позиции по множеству вопросов, воевашие друг с другом, не просто часто, а очень часто... Но, на данном этапе, их сближение - на руку и Москве и Анкаре, и оба гос-ва, это хорошо понимают.

Речь совсем о другом, о достоинстве и силе слова.

Вопрос. Как вы оцениваете упрямство Эрдогана? Как независимую и правильную политику Турции?

Или, как необдуманность и заносчивость недальновидного лидера?

И что бы вы сказали, если бы Эрдоган, услышав выгодное предложение от Трампа, отказался бы от контракта на С-400?

Оценить:

15.11.19 в 09:30 } антип (Хулиган) #

Речь совсем о другом, о достоинстве и силе слова.

Политика дело грязное и думается не в этом суть. Вон даже США с легкостью нарушают данное слово, что выражается в одностороннем разрыве уже имеющихся договорённостей, например в отношении Ирана, курдов итп Тут дело в национальных интересах Турции. На настоящий момент суверенная политика прибыльнее, чем 100 млрд. дол и вассалитет перед США. А контракт по С-400 - это просто маркер. Отдастся за деньги и нарушит предыдущие договоренности, с ним никто не будет иметь дело. А США, после покупки Эрдогана, даже могут и поквитаться за предыдущее непослушание.

Оценить:

15.11.19 в 09:35 } BERG...man (Суперэксперт) #

Очень верно, именно - о достоинстве и силе слова!

Оценить:

15.11.19 в 09:35 } BERG...man (Суперэксперт) #

Я свое мнение тоже напишу - такие поступки, когда политик держит слово, у меня вызывают симпатию, не важно, в каком лагере он находится.

Оценить:

15.11.19 в 09:32 } Stepnyachka (Нарушитель) #

Как независимую,но неправильную политику Турции.

Оценить:

15.11.19 в 09:35 } BERG...man (Суперэксперт) #

ОК Есть такое мнение и признаю, многие так считают.

Оценить:

15.11.19 в 09:36 } Stepnyachka (Нарушитель) #

Но Трамп по неправильности политики давно переплюнул Эрдогана.

Оценить:

15.11.19 в 09:41 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну.. это совсем другая история. Есть и другое мнение - что политика Трампа - правильная. И это мнение очень многих американцев, у которых будет возможность продемнстрировать свое отношение на предстоящих выборах.

Оценить:

15.11.19 в 10:17 } Orda (Нарушитель) #

Белые работяги голосуют за Трампа, латиносы + негры за демократов. Вот и весь бином Ньютона.

Кстати, уже 7 год подряд в первом классе школ США большинство за латиносами...

Так что все предсказуемо

Оценить:

15.11.19 в 09:53 } Владивосток 2000 (Знаток) #

По мне, так все несколько прозаичней. Накопилось. С ЕС водили за нос, хотя менее экономически развитых продолжали брать. Была попытка силовой смены власти. Поддержали заклятых врагов- курдов. И что могут предложить США? Обещания? Цена не велика.

Оценить:

15.11.19 в 10:03 } BERG...man (Суперэксперт) #

Мне кажется, Владивосток, если Эрдоган даст гарантии, что он прилюдно откажется, США могут пообещать очень многое. Я серьезно.

Оценить:

15.11.19 в 10:03 } BERG...man (Суперэксперт) #

Другое дело, что отказавшись, Эрдоган встанет в позу, которой США и Европа, конечно же, спустя некоторое время - воспользуются и припомнят султану его ретивость.

Оценить:

15.11.19 в 10:23 } Владивосток 2000 (Знаток) #

В том-то и дело, что пообещать могут многое. И мы это проходили, помню Горбачев сокрушался- они же обещали. Это шахматы: сделали вид, могут отдать даже пару пешек, а потом забирают ферзя.

Оценить:

15.11.19 в 10:58 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну извини. Горбачев.. это оголенный позор и хомосоветикус... без чести, нации и совести....

И принципов - разумеется.

Оценить:

15.11.19 в 10:59 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну да, шахматы... и Эрдоган тоже играет, причем, умеет это делать.

Оценить:

15.11.19 в 10:00 } антип (Хулиган) #

Средняя заработная плата врачей и работников медицинских организаций с высшим медицинским или фармацевтическим образованием в России составляет 79 тысяч рублей, рассказала в эфире телеканала "Россия 1" министр здравоохранения Вероника Скворцова.

Могли бы тогда более качественно лечить.

Оценить:

15.11.19 в 10:04 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ты заявление Путина о транзите через Украину читал?

Оценить:

15.11.19 в 10:09 } антип (Хулиган) #

Даже смотрел. Хохлы пытаются шантажировать я думаю.

Оценить:

15.11.19 в 10:16 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну да...

Оценить:

15.11.19 в 10:18 } Orda (Нарушитель) #

Не верю в 79 000

Оценить:

15.11.19 в 10:29 } антип (Хулиган) #

Ну ты же знаешь, что средние цифры, лукавые цифры.

Оценить:

15.11.19 в 11:05 } Stepnyachka (Нарушитель) #

Кажется,моя подруга из Кемеровской обл.стоматолог получает 12 тыс.Когда позвонит,я уточню.

Оценить:

15.11.19 в 11:16 } антип (Хулиган) #

Ага, стоматолог. Недавно поставили жене два моста - 85 тыс. Стоматологи они вообще практически нищие.:-)

Оценить:

15.11.19 в 12:09 } Корней (Хулиган) #

Мой кузен-дантист в Ставрополе переживает, ежели "лишь" 150 тыс. в его кармане в месяц осели. Приятно, что его "подчиненный" коллега (по "единоличной принадлежности кузену стомат-офиса) дважды(!) занимал 1-е место в РФ как лучший зубопротезист. Оба многостаночники в стоматологии: хирург-терапевт-парандотолог-протезист. Ко всему прочему, кузен еще художник и скульптор.

Оценить:

15.11.19 в 12:05 } Владивосток 2000 (Знаток) #

Кем она работает в стоматологии? Уборщицей? Или эта стоматология в глухой деревне и подруга раз в неделю вырывает зуб по острой необходимости? Стоматолог- 12тыс! Ну очень неправдоподобно звучит.

Оценить:

15.11.19 в 12:16 } антип (Хулиган) #

Вот такие байки и ходят по Украине насчёт России. Многие живут впечатлениями конца 80-х, где Украина богатая, а РСФСР бедная. Этим и спасаются.:-)

Оценить:

15.11.19 в 14:46 } Stepnyachka (Нарушитель) #

Большое "спасибо" тебе и Антипу,что меня наминусовали,сразу отрицательный рейтинг на 10 единиц возрос.Подруга моя, одноклассница,в России с 14 года,по программе беженцев поехала в Кемеровскую область г.Берёзовское.Работает на первичном приёме,это когда производит первичный осмотр и направляет или к терапевту-стоматологу,или к хирургу.Врачи из государственной их стоматологии перебегают или в частные кабинеты,или некоторые сматывают в Москву-Питер.Говорит,что уже некому работать.Но она сама брать полторы ставки не будет,пенсионерка,силы уже не те.Между прочим,перед тем,как поехать " по-распределению" кантовалась в Питере и там два месяца нелегально работала действительно уборщицей,получала 16 тыс.А когда,стала работать в стоматологии врачом то было 12 тыс.Может уже немного добавили,как-никак 5 лет прошло,но не в 2 раза же.

Оценить:

15.11.19 в 15:04 } антип (Хулиган) #

Степнячка, я вам ничего не ставил. Что когда вы были Тётей, что когда Степнячкой. Но могу сейчас плюсик поставить если хотите.

Оценить:

15.11.19 в 18:46 } Владивосток 2000 (Знаток) #

Пожалуйста. Поставил вам 4+.

Сейчас посмотрел г. Беоезовский находится от Кемерово в 45км- это один в один как г. Артем от Владивостока. У нас, например, Артем считается почти пригородом, т.е. многие люди живут в Артеме, а работают во Владивостоке. Добираются либо на электричке, либо на личном авто.

Посмотрел вакансии г. Березовское на сайте центра занятости требуется в ГБУЗ КО "Березовская стоматологическая поликлиника" медсестра от 14660, врач от 20000руб. Чтобы вы понимали, если что-то предлагает центр занятости, то это значит работенка мягко говоря не ахти. А вот на других сайтах в Кемерово более десятка вакансий для врачей-стоматологов, в том числе и государственных стоматологий. Все з/п начинаются от 40 тыс(или 50) до 100тыс, понятно, что сдельная. Ваши 12тыс- это просто смешно, и работать за такое вознаграждение будет действительно только пенсионер от делать нечего.

Оценить:

15.11.19 в 10:04 } Корней (Хулиган) #

Меж тем, сегодня опять в ООН прошла укро-резолюция vs РФ по Крыму. Однако ж, для мониторинга ПЧ © посетить Крым делегация ООН не сможет именно из-за этой резолюции, так как в ней указана несуществующая «Автономная Республика Крым, Украина». Говоря о правах человека, представитель РФ напомнил, что на Украине, а не в Крыму обстреливают мирное население из минометов и заживо сжигают людей, как в Одессе в 2014 г. – Крым-референдум был по-честному, да и вопрос закрыт навсегда. Против укро-резолюции проголосовали 23 страны, в том числе Китай, некоторые страны Латинской Америки, Африки, а также Сирия, Белоруссия, Армения и другие. Воздержались во время голосования 83 государства. «За», конечно, Евросоюз, США. © Они в связке «борьбы нанайских мальчиков», как и укры-грузи.

Оценить:

15.11.19 в 10:05 } BERG...man (Суперэксперт) #

так это.. Зеля сказал, что вернет скоро.. и Вакарчук пропел, что не сдасться без боя...

Оценить:

15.11.19 в 13:13 } LeningradSKY (Хулиган) #

Корней, начиная с 2014 г. я свозил в Крым пару десятков иностранцев из Лондона, Швеции и Европы (пока только пара голландцев) и все они были в восторге.

- А у вас есть нудистские пляжи?

-... есть... поехали извращенцы...

Я верю в "народную дипломатию", - люди приезжают и всё видят своими глазами.

Оценить:

15.11.19 в 10:12 } Корней (Хулиган) #

►упрямство Эрдогана?◄ Он и не мог иначе ответить на письмо Трампа «не быть дураком». Пусть сленг всея-босса Трамп на своих подчиненных примеряет.

Оценить:

15.11.19 в 10:42 } Корней (Хулиган) #

100 млрд длр из заголовка поста фигурируют не только меж Трампом и Эрдоганом, но и у Бени Коломойского. Мол, если укры эти $100 млрд не получат от России за примирение. Ведь США готовы воевать с РФ "до последнего украинца", но не дают Украине денег. По Бене, Украине Россию-то не одолеть, оттого рос. танки могут оказаться под Краковом и Варшавой.

Оценить:

15.11.19 в 10:48 } антип (Хулиган) #

Почему фигурирует конкретная сумма в частности для Украины. Тут всё ясно.

https://youtu.be/G861YLzZwqg

Оценить:

15.11.19 в 10:57 } БИМ Дербент (Нарушитель) #

Эрдоган не продается , плохо вы турков - османов знаете . У американцев денег не хватит османов подкупить . Эрдоган - это вам не президент какого-то соседнего бананового или (абрикосового) микрогосударства ... И С - 400 и " Petrioti" и F- 35 нужны Турции временно , пока наладят свое отечественное производство . У турков все уже готово лет через 15 - 20 у них будут свои отечественные технологии танки , самолёты и ракеты и ещё много чего . У Турции все ещё впереди в экономике приросте населения и науке ...

Оценить:

15.11.19 в 11:20 } антип (Хулиган) #

Это только турок может рассуждать о неподкупности и воинственности нынешних турок. Ты опоздал дорогой, времена Сулеймана Великолепного прошли. https://youtu.be/7sSdEkoxIbk

Оценить:

15.11.19 в 12:12 } БИМ Дербент (Нарушитель) #

Сулейманы великолепные рождаются и умирают, а турки не умирают ! Мне некогда твои басни смотреть ...

Оценить:

15.11.19 в 13:10 } Abrek Davydov47 (Гость) #

По рождаемости турки почти как в европе основной прирост дают курды

30 лет турки не могут выпустить свой танк и не могут а ты о ракетах.Экономическое положение турции плохоё уже давно говорят.Единственно что может турция зайти на 50 км в разрозненую Сирию

Россия всегда выручает турков в 18 году в 90 годах когда в турцию составами и пароходами везли все что можно и и в настоящее время когда весь мир отворачивается от турков.Мы все знаем как Эрдоган писал два письма извинений за сбитый самолет.

А то что скоро через 20 лет так это ваша любимая тема Бим

СКОРО

Оценить:

15.11.19 в 13:24 } LeningradSKY (Хулиган) #

Однозначно! И вы бы хотели, чтобы Россия опять повоевала с Турцией ну.... хотя бы за те же проливы?

Прикинь карту Османской Империи на сегодняшнюю Турцию? Ты думаешь они это забыли? Нет. Их общим миром держат в стойле.

Если бы их приняли в ЕС, то не было бы такой агрессии и "имперских амбиций", но в ЕС расисты, им нужны турки только как рабочая сила на стройках и производствах и "кебабщики".

ЕС ещё огребёт от них за эти почти 70 лет унижения.

Помяни моё слово.

Оценить:

15.11.19 в 14:00 } BERG...man (Суперэксперт) #

Если будет время... либо сегодня - либо завтра - про Стамбул ( Константинополь) материал выложу.

Оценить:

15.11.19 в 21:56 } БИМ Дербент (Нарушитель) #

Давыдов , в свое время турки вам дали такой толчок рождаемости , что по сей день от фамилии с тюркскими корнями не можете избавиться , даже наоборот умножаете : Гарагашян , Гюлбудагян , Гюлбекян , Караханян , Игитян , Демирчян , Дердян , Булгадярян , Бейбутян , Бюлбюлян , Гапутикян и.т.д список бесконечен . Видать не можете вы без тюрков ! А танк уже появился "Алтай"

Оценить:

15.11.19 в 16:54 } Игорь Сажин (Эксперт) #

Эрдоган, как настоящий турок - классный торгаш... Ну вот как так формулировать, что бы в конце концов США начала продавать "Патриоты" себе в убыток? И ведь США, похоже, пойдет на эту сделку. Но самое интересное, что Турция сможет получить и с России, почти за бесплатно, весь набор ракетных услуг последнего уровня совершенства. Эрдоган - рулит!

Оценить:

15.11.19 в 20:43 } Vena (Опытный) #

Эксперд елки палки)) Какие бесплатно ракеты Турция сможет получить оь России?

Контракт на 2,5 млрд долларов давно подписан. Половина стоимости согласно контракту уже выплачена. Ракеты уже поставлены. Теперь даже при аннулировании контракта убытки сможет понести только Турция.

Потом, как оказалось главной опасностью для Турции являются как раз США. Поэтому Эрдоган и закупил С400, а то ведь "Пэтриот" в нужный момент могут и не сработать, а на ПВО экономить не стоит.

Оценить:

15.11.19 в 22:12 } Игорь Сажин (Эксперт) #

Блаженны верующие... Давай чуть подождем, что бы реальность сама нарисовала сценарий. В международных политических сделках работают другие правила. Посмотрите сколько контрактов заключал СССР по вооружению и как они реализовывались. В политике межгосударственный бизнес не похож на бизнес внутри суверенных стран.

Оценить:

16.11.19 в 09:09 } Vena (Опытный) #

Ну так приведите пример к своим словам, что бы не ждать попусту)).

А я вам говорю, что торговаться по данной сделке уже поздно. Единственное, что возможно это аннулирование. Но это слишком большие потери для Турции. Это почти исключено. Ну еще возможно, что Турция не стианет их развертывать. 2,5 млрд. это настоящие деньги, это очень много для Турции. А эти 100 млрд. - это пыль в глаза, обещалки. Метание США из стороны в сторону, от санкций к 100млрд. здесь понятно. То что страна НАТО закупает российское вооружение - это удар по имиджу вооружения США.

Оценить:

16.11.19 в 11:00 } Игорь Сажин (Эксперт) #

Этих примеров, ни один и не два. Все так называемые прощение долги - это оружие проданное в данные страны и не оплаченое. Т. е. Цена проданного оружия оплачена налоглатильщиками СССР, а потом России. Сами страны покупатели не положили не копейки. Но все было честь по чести, договоры, цены, передача оружия. Мы не одни на этом несем потери. США несколько раз пострадали от этого.

Оценить:

16.11.19 в 13:36 } Vena (Опытный) #

Согласно контракта: 45% заказа было предварительно оплачено Турцией. Остальные 55% стоимости были оплачены российскими кредиторами. То есть кредиторы взяли на себя риски с учетом дохода от процентов. Так что ерунду не несите.

Оценить:

16.11.19 в 17:21 } Игорь Сажин (Эксперт) #

А вот про предварительный заказ - это для меня новость... Можно ссылочку, для повышение образованности.

Оценить:

16.11.19 в 21:39 } Vena (Опытный) #

Не предварительный заказ, а предварительная оплата. Аванс называется.

29 сен 2017 — РИА Новости. Россия получила от Турции аванс за зенитные ракетные системы С-400, сообщил журналистам помощник президента по вопросам военно-технического сотрудничества Владимир Кожин.

"Да, получили. Сроки поставок назвать пока не можем. Они хотят раньше, но вопрос пока обсуждается", — сказал он.

Ранее турецкие представители говорили, что ожидают начала поставок в течение двух лет.

Оценить:

17.11.19 в 09:14 } Игорь Сажин (Эксперт) #

Очень интересно... Это немного нарушает устоявшуюся практику. Спасибо, надо понять что это за оплата, в виде чего она произведена. Что-то я не верю в чистые деньги. Ладно пороемся.