×

Кавказский узел

Скачайте приложение — работает без VPN!
Скачать Скачать
Фото
18:20, 7 октября 2020

"Черный сад" Томаса де Ваала


ничего не пишу о войне в Карабахе, ибо кто я такой, чтобы умничать на тему, в которой знаю не больше любого диванного эксперта? не стоит умничать в публичном пространстве только от того, что хочется поумничать. но – не пишу это не значит, что меня это не волнует. война в близи от твоего дома не может не волновать. читаю много, и новости, и аналитику, и блогеров на КУ.

решил поделиться ссылкой на книгу "Черный сад" Томаса де Ваала. это книга об истории этого конфликта, как древней, так и новейшей. 

да, я знаю, что книга вызвала ряд негативных реакций, как в Азербайджане, так и в Армении. это не значит, что она плоха, а может это как раз значит обратное. потому что де Ваал пытался в первую очередь разрушить мифы, которыми живут люди там. по крайней мере, лично зная Тома, я уверен, что он пытался максимально сохранить баланс, чтобы не вставать на чью-то сторону и сохранить нейтралитет.

ниже очень коротко о том, что он сам считает самыми большими и сложными мифами в отношении друг друга у армян и азербайджанцев:

Вот некоторые из широко утвердившихся мифов, которые я оспариваю и развенчиваю в моей книге "Черный сад". Армяне ошибаются, когда считают, что

  • Азербайджанцы и турки одна и та же нация, которая стремится уничтожить армян;
  • Все азербайджанские культурные памятники на армянской земле на самом деле персидские;
  • Ни один азербайджанец никогда не жил на территории Карабаха, это были лишь несколько пастухов-кочевников;
  • В советское время карабахские армяне жили гораздо хуже, чем остальные жители Азербайджана и не имели никаких прав;
  • Ни один азербайджанец не покинул Армению до сумгаитских погромов. Исход азербайджанцев из Армении имел исключительно мирный характер;
  • Ни один азербайджанский памятник на территории Армении не был тронут;
  • Резни в Ходжалы не было, это все сделал Народный фронт;
  • Никому в Азербайджане нет дела до Нагорного Карабаха, вся проблема заключается в "комплексе неполноценности";
  • Все население Азербайджана считает Рамиля Сафарова (азербайджанского офицера, убившего своего армянского коллегу в школе НАТО в Румынии) национальным героем.

В Азербайджане в свою очередь ошибочно верят в то, что:

  • Карабахский конфликт является частью продуманной программы армянской территориальной экспансии;
  • Карабахские армяне на самом деле не армяне, а "кавказские албанцы";
  • Все армянские церкви на территории Азербайджана (и армянские надписи) на самом деле не армянские, а "албанские";
  • В советское время карабахские армяне жили гораздо лучше, чем другие жители Азербайджана, и обладали полной автономией;
  • Сумгаитские погромы были организованы дашнаками/КГБ/ЦРУ;
  • В Карабахе и Армении тайно содержатся тысячи азербайджанских заложников;
  • Нагорный Карабах является центром для террористов/наркоторговцев/преступных элементов;
  • Основные боевые действия на армянской стороне в Карабахе вели не армяне, а русские;
  • 20% признанной на международном уровне территории Азербайджана оккупировано Арменией, а количество азербайджанских беженцев в результате конфликта составляет миллион человек.

Те, кто прочел книгу, знают, что в результате моего исследования стало ясно, что все это политические мифы, созданные для того, чтобы снять ответственность за произошедшее с одной стороны и полностью возложить ее на противоположную сторону.

ссылка для скачивания книги. да, если вы читали ее, то скажите ваше мнение.

1

1

Оценить:
07.10.20 в 18:47 } medel79 (Опытный) #
Читал ещё лет 7 назад. Томас -англичанин  , у него  на Карабах холодный британский взгляд в отличие  от народов быв. СССР .  

0

0

Оценить:
07.10.20 в 19:02 } Алан Цхурбаев (Эксперт) #
холодный взгляд, если это взгляд эксперта со стороны, разве не так должно быть?

1

1

Оценить:
07.10.20 в 19:10 } medel79 (Опытный) #
Да, так и должно быть. У британцев вообще большой опыт управления и взаимодействия с  другими  странами и народами. 

0

1

Оценить:
08.10.20 в 21:28 } Dayday (Знаток) #
Да, у англичан большой опыт наплевательского отношения к другим народам и их интересам.

0

2

Оценить:
08.10.20 в 08:26 bertie #
В етой книге де валя ,предудущий президент армении саркисян отвечая на вопрс о резне азербайджанцев в ходжалы ,с гордостью отмечает"-до ходжалы азербайджанцы думали что мы не способны поднять руку на мирное население",главное и суть проблемы кроется в етом ответе бывшего тогда мин.обароны армении саркисяна

0

0

Оценить:
08.10.20 в 16:26 } Игорь Сажин (Эксперт) #
Спасибо, посмотрю книгу, мне это интересно, но даже уже ваше освещение книги не вселяет уверенности, что книга мне понравится. Но как всегда в таких случаях, стараюсь выловить в книге хоть что-нибудь, что вселит в меня уверенность в объективном понимании ситуации. 

0

1

Оценить:
08.10.20 в 17:31 } Рудольф Владимирович (Опытный) #
Рекомендую: Шнирельман В. А. Войны памяти: мифы, идентичность и политика в Закавказье / Рецензент: Л. Б. Алаев. — М.: Академкнига, 2003. — 592 с. — 2000 экз. — ISBN 5-94628-118-6.

0

0

Оценить:
09.10.20 в 04:02 } Рудольф Владимирович (Опытный) #
Вот ссылка: http://apsnyteka.org/file/Shnirelman_Voiny_pamiati.pdf

1

0

Оценить:
09.10.20 в 07:46 } Игорь Сажин (Эксперт) #
Спасибо!

0

0

Оценить:
09.10.20 в 10:39 } Рудольф Владимирович (Опытный) #

И еще. В.Шнирельман отреагировал на публикации азербайджанских авторов, которые ранее подвергли критике его книгу "Войны памяти...". 

Виктор Шнирельман: Ну, зачем же приписывать господствующие в Азербайджане взгляды "мировой науке"? https://regnum.ru/news/polit/1624198.html

 Опубликовано:  12 февраля 2013 г. Эта публикация актуальна в свете происходящего сегодня в Карабахе.

0

0

Оценить:
11.10.20 в 11:34 } Игорь Сажин (Эксперт) #
Ну есть же расхожая фраза "Британские ученые" - это как истина в последней инстанции. Видимо фраза "Азербайджанские ученые", то же имеет будущее, как последняя инстанция в науке. 

1

1

Оценить:
08.10.20 в 20:31 } теде (Знаток) #
вот еще один развенчатель мифов..на сей раз армянин развенчивает армянские мифы.надо сказать еще что армяне ничего его аргументам противопоставить не могут.

https://www.youtube.com/watch?v=84e-WKI4Rws

0

1

Оценить:
08.10.20 в 21:40 } Dayday (Знаток) #
Не знаю и не встречал никого в Азербайджане, кто бы верил в мифы под пунктами три и четыре с конца.  Насчет первого пункта, да, не совсем точные цифры по поводу территории, округление до 20%.  Насчет беженцев, их было ок. 470 тыс. в начале 90х, но надо учитывать естественный прирост населения.  Хоть точные цифры неизвестны, цифра миллион навряд ли далека от истины на момент написания этой книги. 

0

1

Оценить:
09.10.20 в 11:43 } Рудольф Владимирович (Опытный) #
 Официальный представитель министерства иностранных дел России Мария Захарова опровергла обвинения в «срыве» Женевских дискуссий, выдвинутое МИД Грузии. Ответ был 7 октября размещен на сайте российского дипломатического ведомства.  51-й раунд переговоров в рамках Женевских дискуссий с участием представителей Грузии, Абхазии и Южной Осетии должен был проходить с 6 по 7 октября, но не состоялся. В Тбилиси по этому поводу заявили, что переговоры якобы «сорвала» Москва.  Захарова отметила, что подобное заявление МИД Грузии было воспринято в Москве «с недоумением». Она назвала эти обвинения «абсолютно безосновательными и политизированными» и объяснила, что встреча была отложена из-за сложной эпидемиологической обстановки.«Решение воздержаться от проведения очного раунда Женевских дискуссий 6−7 октября было принято, причем не только российской, но и абхазской и югоосетинской делегациями, с учетом сохраняющихся серьезных ограничений и логистических проблем, вызванных пандемией COVID-19», — сказала представитель МИД РФ.Она добавила, что Москва никогда не отказывалась от диалога с Тбилиси в рамках Женевских дискуссий и постоянно предпринимала меры, чтобы данный диалог продолжался.  https://regnum.ru/news/polit/3083891.html

0

0

Оценить:
09.10.20 в 11:58 } Рудольф Владимирович (Опытный) #
В Грузии нарастают экстремистские настроения, которые могут вылиться в вооруженное восстание. Об этом говорится в заявлении Комитета государственной безопасности (КГБ) Южной Осетии, опубликованном 8 октября пресс-службой. Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3085693.html  
Комментирование через кавказский узел

Выбор редактора
14:05, 2 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
7
Многодетная семья нуждается в крыше над головой
11:24, 2 июня 2025
Ветер с Апшерона
4
К 50-летию Пашиняна
10:19, 1 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
3
В Дагестане с осужденного за коррупцию пытаются взыскать сумму взятки
Все блоги
Блогеры
08:56, 20 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
3
Куда бежать? В Нальчике была объявлена беспилотная опасность 
21:51, 19 июня 2025
Ветер с Апшерона
Низвержение авторитетов
21:20, 18 июня 2025
Блогерка. Северный Кавказ
уличные музыканты теперь под контролем
14:34, 16 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
4
В Госдуме решили защитить медработников от нападений