×

Кавказский узел

Скачайте приложение — работает без VPN!
Скачать Скачать
Фото
16:32, 25 декабря 2021

Год прошел...сто лет прошло...


ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.
(Выделенный копипейст обязателен в КУ)

Солнечные, но морозные дни у нас, температура уже дня три, как минусовая. К концу декабря принято подытоживать результаты прошедшего года. 

Учитывая, что у нас было еще в прошлом году, этот год можно считать послевоенной реабилитацией. Степанакерт почти восстановили от разрушений войны и теперь, гуляя по городу, вам мало что напомнит о прошлогодних бомбежках.

Война унесла тысячи жизней, поэтому на центральной площади нет большой елки, но в остальных частях города есть немало нарядных и светящихся разноцветными огоньками елок.

"Шушва угол" фото: Давид Симонян

В прошлом году у нас вообще не было Нового года, (как, где - не помню), в этом году рождественские праздники никто не отменял. Было бы лицемерием украсть у детей праздники, ведь все взрослое население города гуляет и кайфует каждый день, несмотря на то, что живут под прицелом.

Раз нам разрешили еще один год пожить на своей земле, надо жить в свое удовольствие, ведь нас в любой день могут расстрелять пистолетом в упор или с расстояния выстрела снайпера просто потому, что мы здесь живем. Такое тоже не раз у нас было в этом прошедшем году...

За этот прошедший год вопрос: кто во всем этом виноват и как мы дошли до этого, отпал сам собой. Руководство Армении, судя по всему, выбрало козлом отпущения бывшего во время войны министром обороны Давида Тонояна, видимо не доплатил. Остальные все ангелы...

Нынешний президент Арцаха тоже не сможет задать этот вопрос никому, ведь, все прежние, кто с таким масштабом своровали у нас будущее, являются его прямыми поддельниками. Не понимали они, что воруя деньги на оборону, мы все в итоге потеряем Родину.

Может даже раскаиваются в своих шикарных особняках, хотя ни в один из них ни попала ни одна бомба. Свои гостиницы сдали беженцам и каждый месяц аккуратно получают у государства деньги за комнаты. Туристов все-равно не будет...

Народу объяснили, что мы все виноваты, так люди быстрее заткнутся и сейчас нам предлагают другую модель мышления, надо все забыть и начать заново строить свое будущее. Какое будущее в полном окружении? 

Сейчас, все цивилизованные люди мира должны понять, что если не будет признания независимости Арцаха и международных гарантий безопасности, армяне Нагорного Карабаха станут последним поколением, проживающим на нашей земле. Вспомните Западную Армению и Нахичевань.

Читаю книгу А. Широкорада "Война и мир Закавказья за последние три тысячи лет" и сравниваю с нынешним положением дел в регионе.

26 апреля 1920 г. Мустафа Кемаль обратился к советскому правительству с просьбой о помощи. Он писал: « мы просим Советскую Россию в виде первой помощи дать нам пять миллионов турецких лир золотом, оружие и боевые припасы в количестве, которое следует выяснить при переговорах…»

Осенью 1920 г. в Анкару поступило 200 кг золота из Советской России. Позже поступило еще несколько таких «посылок». В 1920–1922 гг. большевики поставили кемалистам 40 тысяч винтовок, 327 пулеметов и 54 орудия...

Заручившись поддержкой, кемалисты первым делом начали резать армян. 9 июня 1920 г. Кемаль двинул войска к границам Армении. Началась новая армяно-турецкая война.

29 сентября турки заняли Саракамыш, а затем Ардаган. Армяне могли несколько месяцев держаться в Карсе, но по неясным причинам не сделали этого. 30 октября турки заняли Карс и устроили там трехдневную резню. Турки взорвали бронзовый памятник русским солдатам работы скульптора Микешина. Был разграблен древний собор Архистратига Михаила. С 1921 г. службы там уже более не велись.

7 ноября пал Александрополь. Турки шли на Ереван. 18 ноября Армения вынуждена была пойти на перемирие.  29 ноября в Армении объявился какой-то «Ревком» под руководством Касьяна (настоящая фамилия Тер-Каспарянц). На самом деле оный Касьян в ноябре 1920 г. был членом заграничного бюро ЦК КП(б) Армении, а сам Ревком был «за границей». Первым делом Ревком призвал Красную Армию на помощь «крестьян, поднявших знамя восстания». Красная армия оперативно вошла в Армению и привезла с собой «ревком» в полном составе. 29–30 ноября в Армении была установлена советская власть. А 2 декабря Ленин дал телеграмму Председателю Ревкома Касьяну: «Приветствую в лице вас освобожденную от гнета империализма трудовую Советскую Армению. Не сомневаюсь, что вы приложите все усилия для установления братской солидарности между трудящимися Армении, Турции, Азербайджана». Видимо, болезнь вождя начала прогрессировать.

Ввод Красной Армии в Армению советская историография рассматривала как интернациональную помощь трудящимся Армении, но одновременно это была и серьезная помощь правительству Мустафы Кемаля. Ведь, несмотря на отступление, армянская армия представляла серьезную угрозу режиму в Анкаре.

...важной целью кремлевского руководства была победа левых сил в Турции. Однако уже 28 января 1921 г. по приказу Кемаля были убиты 15 руководителей компартии Турции во главе с председателем ЦК М. Субхи. Параллельно турецкая армия начала жестоко расправляться с крестьянскими отрядами левого толка.

В итоге все планы Кремля в отношении «полевения» Турции рухнули, и, тем не менее, 16 марта 1921 г. в Москве был подписан договор между РСФСР и Правительством Великого Национального Собрания. По этому договору Батум закреплялся за Грузией, а Турции отдавались Карс и Ардаган.

Таким образом, Ленин и Троцкий предали и расчленили армянский народ. Одновременно они отдали значительную часть русской территории, принадлежавшей империи до 1914 г., ее злейшему врагу – Турции.


Далее автор рассматривает версию, а что было бы если бы

Попробуем представить на секунду, что бы произошло, если бы здравый смысл не остановил в тот момент двух «наших дорогих вождей». Красная Армия вместе со всем армянским народом, а тут поднялись бы и стар, и млад, сумела бы очистить от турок всю историческую Армению, включая Киликию, и обеспечить выход в Средиземное море...

Но, увы, история не терпит сослагательного наклонения.

Говоря о разделе Армении, все же следует сказать, что Москва существенно помогла населению Армянской СССР. В конце 1920 г. – начале 1921 г. в Армению было послано 40 вагонов товаров первой необходимости, 12 вагонов медикаментов, 325 тыс. пудов зерна, 7 вагонов риса, 5 тыс. пудов сахара, 1500 голов скота, 26 тыс. пар белья, свыше 1200 тыс. пудов нефти и бензина. Азербайджанская ССР в первые дни советской власти в Армении послала в республику 50 вагонов хлеба, а затем 36 тыс. пудов нефти.

Как видим, спустя 100 лет история повторяется...

1

0

Оценить:
25.12.21 в 16:59 } Mubariz (Профессионал) #
Давид, ответь мне пожалуйста всего на один вопрос .От твоего зависит последующая наша дискуссия.. 

Ты тоже считаешь как Кочарян в своё время говорил, что азербайджанцы и армяне не способны к совместному проживанию, или нет?

0

0

Оценить:
25.12.21 в 17:37 victor #
Эти слова потом повторил Саркисян на встрече со студентами в ераване . Он также заявил тогда что " наша поколение завоевала восточную Армению ( имеет в виду Карабах и прилегающие районы), ваша поколение должно освободить западную Армению ( тут речь о 26000 КВ км территории Турции провинции: Карс , эрдаган и Ван). 

0

0

Оценить:
25.12.21 в 20:02 } Dawid (Профессионал) #
У нас соседи азербайджанцы были, я ребенком был, но семьями дружили, но тогда Советский Союз был, сейчас не смогут

1

0

Оценить:
25.12.21 в 20:25 } Mubariz (Профессионал) #
Ну...если ты одного мнения с Кочаряном, то тебе рано или поздно придётся покинуть Карабах...

Существует международное право по которому временно охраняемое место является территорией Азербайджана, а по сему там как и везде по республике будут действовать законы Азербайджана. 

Каждый волен сам решать свою судьбу.. 

0

0

Оценить:
25.12.21 в 20:36 } Dawid (Профессионал) #
Международное право не признало Арцах территорией Азербайджана

0

0

Оценить:
25.12.21 в 20:50 kristopher #
В международном праве нет слово Арцах. Даже Азербайджан не признаёт т.н. Арцах своей территорией. Они не знают что это и где находится.

1

0

Оценить:
25.12.21 в 21:09 } Mubariz (Профессионал) #
Зачем сотрясать воздух пустыми фразами 

0

0

Оценить:
25.12.21 в 21:37 } Dawid (Профессионал) #
При зарождении Азербайджана, Карабаха в его составе уже не было

1

0

Оценить:
25.12.21 в 21:53 } Mubariz (Профессионал) #
Давид, если вы изгнали азербайджанцев оттуда и проголосовали за отделение, не означает что не было. Открой любую политическую карту, Карабах в составе Азербайджана. 

Мир не признал вас. Такую же ошибку сегодня наши делают с Зангезуром...При любом раскладе мир не признает его азербайджанским, так как он является армянской территорией...

Я хочу с тобой говорить не как азербайджанец с армянином,а по закону международно признанных границ...

0

0

Оценить:
25.12.21 в 22:52 } Dawid (Профессионал) #
Если бы признал, не было бы Минской группы, вопрос Карабаха остался на международной повестке, даже после силогого захвата, незнаю пока как, но вы и Гадрут должны вернуть, дело не в нации, а в политике вашего руководства, которое сделает все, чтобы очистить от армян Карабах, какэто уже произошло в Нахичеване

0

0

Оценить:
25.12.21 в 23:36 jerrell.langosh #
Пашинян рассказал о катастрофе в переговорах по Карабаху в 2016 году

Премьер Армении Пашинян рассказал о катастрофе в переговорах по Карабаху в 2016 году

https://ria.ru/20211225/katastrofa-1765431239.html

0

0

Оценить:
25.12.21 в 23:38 jerrell.langosh #
Давид, почитай статью и ты наверное, возможно поймешь, что ваши же, кормили вас сказками и мифами, а в реальности дела в переговорном процессе шли не как вам преподносили из Еревана...

0

0

Оценить:
25.12.21 в 23:40 jerrell.langosh #
Пашинян отметил, что в этом случае решение Совета безопасности ООН было предсказуемо, так как в 1993 году СБ принял резолюцию, где говорится "о нагорно-карабахском регионе Азербайджана", признании территориальной целостности Азербайджана и неприкосновенность границ. "Вот эта катастрофа произошла в переговорном процессе в 2016 году", - выразил мнение премьер.

0

0

Оценить:
26.12.21 в 00:08 } Dawid (Профессионал) #
Как бы нам не преподносили, факт в том, что ничего не смогли добиться путем переговоров

0

0

Оценить:
26.12.21 в 00:54 jerrell.langosh #
Правильно, потому что чужое нужно было возвращать, на что не соглашались,армяне,мирным путём, пришлось пойти другим путём, результат для армян оказался плачевным...мамай не горюй называется..

0

0

Оценить:
25.12.21 в 23:51 } Emil Memmedov (Хулиган) #
Спите  крепко  Во сне  точно  увидите  Гадрут  и  Шушу  Карабах  это  - Азербайджан! 

0

0

Оценить:
25.12.21 в 21:58 kristopher #
Это когда?😁

0

0

Оценить:
25.12.21 в 20:41 } hmaeak (Хулиган) #
а ты хочешь жить с армянами,которые тебя ненавидят?так сложилось,когда проливается много крови,ненависть остается надолго.вы и в союзе,в прочем как и армяне,культивировали эту ненависть.каким же лицемером надо быть,что бы ее отрицать.думаю рядом с тобой не только армяне не захотят жить

0

0

Оценить:
25.12.21 в 20:55 kristopher #
«вы и в союзе,в прочем как и армяне,культивировали эту ненависть.»- это жена с тёщей чтоли тебе рассказали? Если так, мой тебе совет, выгоняй. 

1

0

Оценить:
25.12.21 в 21:06 } Mubariz (Профессионал) #
Ты говорил, что твоя тёща в Баку жила. Так спроси её, была ли культивация в то время, за мелкими исключениями.

Мне выбирать не надо, так как я живу у себя в стране, и не отрицаю её границы.. 

0

0

Оценить:
25.12.21 в 22:50 } hmaeak (Хулиган) #
а откуда ж вы такие уродились?с неба упали?

0

0

Оценить:
25.12.21 в 23:17 kristopher #
Вот именно, про нас то известно всё, а вот про вас никто ничего не знает. Одни говорят, к тем армянам никакого отношения не имеют, просто нагло присвоили. Другие говорят боша из Индии. Кстати ничего просто так не бывает, из всех бывших республик самое большое число гастарбайтеров из Индии именно в армении. Думаю зов крови.

0

0

Оценить:
26.12.21 в 00:13 } hmaeak (Хулиган) #
на рынке рассказали?почем зелень?

0

0

Оценить:
26.12.21 в 01:03 jerrell.langosh #
Ты смешной клоун [...]..Нет и не было шансов у армян победить Азербайджан, это знал весь мир.. клоун на клоуне сидит и клоуном погоняется в [...]

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Переход на личности и пропаганда национальной неприязни запрещены Правилами.]

0

0

Оценить:
26.12.21 в 08:13 kristopher #
Пучок за одну ахчи армянскую.

0

0

Оценить:
26.12.21 в 21:24 } Dayday (Знаток) #
Культивировали эту ненависть лишь немногие. В частности,  выходцы из бакинских сёл (как правило, таты, а не тюрки), которые все еще помнят резню мусульман, устроенную дашнаками в Баку и Ширване в марте 1918 года, отмщенную при освобождении Баку кавказской исламской армией под командованием Нури-паши. Как ни странно, подавляющее большинство тюрок, в частности, проживающие на западе Азербайджана, Гянджа-Газахе и Карабахе, включая непосредственных соседей армян, наших горцев-айрумов, до карабахского конфликта относились к армянам как к хорошим соседям и не рассматривали их в качестве врагов. 

1

4

Оценить:
25.12.21 в 17:04 } антип (Хулиган) #

Народу объяснили, что мы все виноваты

Вот я честно хочу понять мышление армян. Без дураков. Помоги мне в этом вопросе, Давид. Вы на прошлой войне завоевали 7 азербайджанских районов. Т.н. "пояс безопасности". Как временная мера - пойдёт. Но вы разве не понимали, что так вечно продолжаться не может? Вам предлагали вернуть всего лишь 5 районов. Но вы даже на это не соглашались. При этом территорию отторгнутую от Азербайджана вы даже не пытались как-то освоить и заселить. И второе. Вы разве не понимали, что разъезжается даже население армянского НК? Вы ничего не смогли существенного на этой земле сделать, чтобы удержать людей. На что вы рассчитывали? На геополитику? Если вы рассчитывали только на геополитику глупо было избирать Пашиняна.

0

0

Оценить:
25.12.21 в 18:18 angelo #
Это не так. Армяне соглашались вернуть, но с признанием Карабаха. Всё правильно и логично. Так же видели решение и в Минской группе. Но с усилением Азербайджана (нефть) и вмешательством Турции баланс стал нарушатся, а Армению, которой нечем было платить не поддержали. Вот и результат. 

Итог. Армяне всё делали верно. Но в текущем раскладе у них не было вариантов.  

0

0

Оценить:
25.12.21 в 18:47 van.friesen #
Врешь, хоть и ангел. Эти территории по конституции вымышленного Сарсаха включены , и давным давно, в состав этого же Сарсаха. То что ты говоришь, они чирикали первые год, два. Ты же знаешь своих хитро..

0

4

Оценить:
25.12.21 в 18:51 } антип (Хулиган) #
Да ладно, даже белорусский батька от вас охреневал и пытался объяснить и оказать помощь в пост договорной безопасности. Давид и Сочи. Необходимо иногда признавать ошибки. Так будешь умнее и сильнее.

0

0

Оценить:
25.12.21 в 20:20 angelo #
Ошибкой была абсолютно провальная подготовка к войне. Тут, знающие положение дел люди должны были принимать правильные решения. И конечно, в том раскладе, который был им стоило соглашаться на возврат районов. Понятное дело.

Я же исхожу из того, что подавалось в СМИ. Типа армия сильна. Оружие есть. Планы азербайджанцев понятны. Россия с нами. Турция не в теме и т.д. и т.п. 

0

0

Оценить:
25.12.21 в 20:05 } Dawid (Профессионал) #
У нас такое понятие было, а вот наше руководство занято было совсем другим, потому и не сумело найти точку соприкосновения

0

0

Оценить:
25.12.21 в 20:32 } Stepnyachka (Нарушитель) #
Антип! Ты меня удивляешь.Просишь объяснить мышление всех армян.Это если бы я просила тебя объяснить мышление всех русских,а даже объяснить мышление всех военных отставников у тебя бессмысленно спрашивать.Давид может только рассказать,как живётся под Дамокловым мечом,да и то,только о своих чувствах.Об этом его пост,да и о событиях столетней давности,о которых он прочитал.И верны ли изложенные события? Я так удивлена,что в двадцатом году после кровопролитнейшей гражданской войны,осталось столько оружия,чтобы туркам помогать.И в период разрухи и голода так помогать продовольствием Армении могла Советская Россия

0

0

Оценить:
25.12.21 в 17:12 } Bah Badalov (Хулиган) #
В многострадальной истерии армянского народа не найти периода более Мрачного. Дашнаки держались у власти, опираясь на поддержку иностранных империалистов, а внутри страны - на свои вооруженные банды маузеристов. Дикий произвол чиновников, бесконечные поборы, грабежи, убийства, погромы царили в селах и городах Армении. Разжигая национальную вражду, дашнаки в то же время втянули страну в бесконечные войны из-за пограничных областей с Турцией, с муссаватистским Азербайджаном, с меньшевистской Грузией. Во время этих войн многие селения были стерты с лица земли.В деревне сохранялись полукрепостнические порядки и царила тяжелая кулацкая кабала. Промышленность, и раньше слабо развитая, за годы хозяйничанья дашнаков пришла в совершенный упадок. Рабочий день продолжался 11, 12 и больше часов. Заработная плата была нищенская; к тому же ценность денег катастрофически падала: только с марта по ноябрь 1920 г. она уменьшилась больше чем в 50 раз. Десятки тысяч людей не имели никакой работы, не имели куска хлеба. Армению называли страной беженцев. Во время мировой, войны в Армению иммигрировало около 300 тыс. беженцев, главным образом из Турции. Тысячи бездомных, голодных людей брели по проселочным дорогам, толпились на рыночных площадях, тщетно ждали помощи у древних стен Эчмиадзина. От голода и эпидемий умирало так много людей, что трупы даже в городах оставались на улицах не убранными по нескольку дней.

0

0

Оценить:
25.12.21 в 17:33 } Bah Badalov (Хулиган) #
Господство дашнакского правительства явилось периодом экономического и культурного упадка в А. Валовая продукция промышленности уменьшилась в 12 раз, а сельского хозяйства - в 6. Медная промышленность была разорена. Значительная часть плодовых культур и виноградников погибла. Общая площадь посевов в 1919 по сравнению с 1913 сократилась более чем в 4 раза (с 345 700 га до 82 700 га). Свирепствовали эпидемии. На небольшой территории, помимо местного населения, было сконцентрировано более 300 тыс. беженцев, в том числе около 50 тыс. осиротевших детей. В 1918-19 свыше 1/3 населения умерло от голода.

1

0

Оценить:
25.12.21 в 17:34 victor #
Устад уточнит про 200 кг золото и не только . Об этом Ататюрк договаривался с руководителем аз сср наримановом кроме золото послали ещё и бензина , мазута и нефти . Проста по тогдашней установке для удобство и экономики правительство МИД АзССР тогда была передана РСФСР . И потому Турция должна была обращятся к Москве о вопросе который был оговорен с тогдашнем властями Азербайджана . Так же вы не забывайте что вообще то в 28 апреля 1920 года когда 11-я красная армия заняла Баку там был главный лозунг будто эта армия после Баку победить а натолию на помощи реыалюционной Турции в борьбе со странами Антанты . Устад скажет что [...] Давида превышает этот параметр Кемаля . Вот потому что есть такие авторы которые пишут и говорят везде о том что там стоят азербайджанские снайперы потому что мы живём у них по соседству . И все автоматически думают а почему эти азербайджанские снайперы не стоят у границы Грузии ? И всем становится понятно что вы лжоте . Ну конечно о погибших тысячи армян которые в основном были не жители Карабаха а приезжали из Армении и других стран . Автор помастерски выстовел так якобы это были жители Карабаха , но опять солгал и м самым спекулируя на трупах своих соотечественников . Давид а вам не стыдно ?

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".] 

1

0

Оценить:
25.12.21 в 18:13 van.friesen #
А им никогда не стыдно. Читаешь и хочется уже зажёванный кусок из рта достать и отдать этим безобидным ангелам. Только и думаешь как эти ангелы могли превратить некогда процветающий край в Хиросиму. Ещё антип про Фрэнка Паллоне-младшем пишет. Вот перед ними тоже так же плачут, да ещё плюс сверху деньги за лоббирование, вот тебе и законы какие хочешь. 

0

0

Оценить:
25.12.21 в 18:13 angelo #
Повторю свою мысль. Армения в окружении мусульманских стран. Выживание Армении, а тем более война с мусульманским соседом вызывает неприятие у большинства населения региона начиная с мусульманских республик Северного Кавказа и заканчивая Ираном и Турцией. Это так устроено. А христианские страны симпатизируют Армении. Но мусульмане - это непосредственное окружение. Соседи. А христиане далеко. Где-то там за горами. Грузия не в счет. 

Единственная христианская страна способная подставить плечо - это Россия. Потому что тут её интересы. Несколько сотен лет, в течении которых Россия обживала Кавказ, армянское население было её опорой, а Армения - понятным союзником.

Но...в моменты слабости России, власть страны решает в первую очередь свои самые главные, масштабные проблемы, не слишком сильно думая о краях государства. Так было во время начала СССР, о которых вы пишете, когда страну штормило. Так же происходит и сейчас. Слабость России приводит к слабости её союзников. Вмешательство турок и технологический/ресурсный перевес привели к поражению Армении и условному усилению мусульманского фактора на всем Кавказе. 

Что будет дальше? Если Россия продолжит слабеть, то будет слабеть и Армения. Если же Россия сможет (обязана) восстановиться, то тут есть варианты.... 

У азербайджанцев, как нации, есть прямая поддержка/солидарность  соседей на протяжении столетий. Поэтому их за тысячу лет стало 30-40 миллионов, а армян, которые живут в этих краях 3 тысячи лет всего 3 миллиона. Потому что армяне не изменили своей вере и своему языку. Остались собой. А азербайджанцы, которые бывшие албанцы-христиане под всех прогнулись и под арабских завоевателей (Ислам) и под тюркских скотоводов (тюркский язык). Всё просто и объяснимо.

1

4

Оценить:
25.12.21 в 18:21 } антип (Хулиган) #
Несколько сотен лет, в течении которых Россия обживала Кавказ, армянское население было её опорой, а Армения - понятным союзником.

Тогда непонятно, почему когда разваливалась страна русских армяне были на другой стороне. 1917, 1991. И почему армяне избрали русофоба Пашиняна во власть? Как то не клеится.

Потому что армяне не изменили своей вере и своему языку. Остались собой.

А как же криптоармяне? Которых по некоторым подсчетам больше, чем армян в Армении?

Если Россия продолжит слабеть, то будет слабеть и Армения

вы остались в 90-х? Россия усилилась, а армяне потерпели поражение. Парадокс.

Единственная христианская страна способная подставить плечо - это Россия. Потому что тут её интересы. 

Оказывается время меняет интересы. Стоит только посмотреть на страны Европы. Какие тут столетия, все меняется ежегодно. 

0

0

Оценить:
25.12.21 в 18:30 angelo #
1.В это время армяне строили свою страну Армению, а не были частью России/СССР

2.Турки имхо это и есть исламизированные армяне/греки. Но и смысл именно в этом. Уменьшении армян и увеличении турок, т.е. мусульман. То есть армяне, оставшиеся армянами сохранили свою веру, язык и пр.

3.Не знаю особо про 90-е. Я вижу как развиваются США, Европа, Китай...и как развиваемся мы. Баланс явно не в нашу пользу.  Все эти советские бомбы и прокаченные технологии имеют способность стареть.

4.Не понял...

1

4

Оценить:
25.12.21 в 18:47 } антип (Хулиган) #
1. Не были частью? Да, ладно. Армяне стали раскачивать СССР в каком году? СССР ещё себе вполне существовал. И большинство народов его не раскачивали, в отличии от армян.

2. Хорошее дополнение. Не армяне, а оставшаяся часть армян не приняла и сохранила. А огромное количество приняло и не сохранило. 

3. Нужно сравнивать не с США и Китаем, а с РФ 90-х и нынешней РФ. Это раз. Второе. Вас больше должен интересовать военный компонент, как усиление или ослабление России. Так вот. По военному компоненту Европа не является соперником РФ, да и Китай пока тоже. Только США. Куда уж больше укрепляться, если армия вторая или первая?

4. Что непонятно? Интересы не могут быть неизменными столетиями. Сегодня одни, завтра другие. 

0

0

Оценить:
25.12.21 в 20:35 angelo #
1.Где армяне и где раскачивали СССР? СССР пукнул бы и Армения успокоилась. Ну или Грузия. Или Азербайджан. 

2.Ну так армяне это именно те и есть, которые сохранили. 

3.РФ 90-х как я понимаю была в состоянии хаоса. Но...вооружение-то никуда не делось. Это было вооружение передовой страны. В чем то лучшее в мире. В чем-то второе. Сейчас просто порядок навели, но технологии в массе остались советские. Какого-то сдвига технологического нет. Ни в армии, ни на гражданке. А в США есть. Даже в Турции есть. А Китай уже штампует истребители кажись пятого поколения. И это насколько я понимаю, за каких-то 10-15 лет. Тут важно, кто первый сделает скачок от паритета к преимуществу. У кого сейчас больше возможностей? У кого технологии? К сожалению имхо пока не у нас.

4."Сегодня одни, завтра другие." Есть вектор. Сегодня и завтра могут меняться, но за год они остаются неизменными. Как Петр прорубил окно в Европу, так Россия и является европейским государством. Сколько угодно можно воевать с немцами и поляками, но развиваться народы будут вместе. И так оно будет дальше.  Россия  это Европа.

0

0

Оценить:
27.12.21 в 10:54 toby.farrell #
""Армяне стали раскачивать СССР в каком году? СССР ещё себе вполне существовал""

 Здравая мысль.

 "Распад СССР начался с сепаратистского с мятежа в Карабахе"-Р. Хасбулатов.

После безнаказанных  выступлений национал-сепаратистов в НКАО начались волнения националистов в Грузии и Прибалтике.

0

4

Оценить:
27.12.21 в 12:45 } антип (Хулиган) #
Для тех кто тогда жил это прописные истины. Но ребята и здесь пытаются мифы распространять, а надо бы подождать лет 50, пока свидетели не помрут.

0

0

Оценить:
25.12.21 в 18:31 van.friesen #
Я только про ангелов написал, на тебе и angelo тут как тут. 😂 Да не живёте вы тут 3 тыс. лет. Может и было 132-174 человека, остальные 194 года назад понаехали, вернее пригнали вас в наши края.

1

0

Оценить:
25.12.21 в 18:40 van.friesen #
«Потому что армяне не изменили своей вере и своему языку. Остались собой.» И тут же «Турки имхо это и есть исламизированные армяне». Определитесь. А куда тогда делись армия турков которые брали Константинополь? Судя по численности, наверное превратились в китайцев или в индийцев😂

0

0

Оценить:
25.12.21 в 20:43 angelo #
Армии турок, которые брали Константинополь не было. Были османы. Но для понимания кто такие уже были к этому моменту османы, стоило бы прочитать как создавалась эта нация в эпоху бейликов. Я вот не так давно заинтересовался и прочел. Государства Шахарменов, Данишмендов и прочие...Там котлы были, в которых бОльшая часть народа составляли местные. 

Собственно, нынешний внешний вид турок говорит об их происхождении гораздо больше, чем попытки приписать этой нации происхождение от тюркских гастробайтеров.

0

0

Оценить:
25.12.21 в 21:07 kristopher #
😂 шахарменов только название посмотрел, а данишмендов первое предложение. Начинаю верить что Адам и Ева были армянами.

0

0

Оценить:
25.12.21 в 21:15 angelo #
Шахармены были курды, Данишменды не пойми кто, но вот население их государств было в подавляющем количестве христианское.

0

0

Оценить:
25.12.21 в 21:31 kristopher #
Врёте!

0

0

Оценить:
25.12.21 в 21:43 angelo #
Аааааахрененное доказательство!!!

0

0

Оценить:
25.12.21 в 22:11 kristopher #
😂 Жалко времени. Все же знают про армянского вратаря. Это как про то, как Сталин отдал Карабах Азербайджану. Показываешь протокол, где написано оставить в составе Азербайджана, армянин читает и всё равно говорит, отдали..

0

0

Оценить:
26.12.21 в 10:52 winford #
Разговор со среднестатистическим азербайджанцем, поклонником блогера Кямала Али...

Вы: Земля круглая.

Они: Вы врете.

Вы: Докажите.

Они: Из крана течет горячая вода....

Мде!!!

0

0

Оценить:
26.12.21 в 13:06 kristopher #
😂Вот вам уровень среднестатистического древнейшего армянина. Что он несёт? Какая земля? Какой кран? Им говоришь, что если человек изначально знает, что ни в коем случае не согласится с тобой, поэтому бесполезно ему начать что-то доказывать, а он тебе земля, кран… Твою деревню, у всех враг как враг, а у нас хрен знает что.

0

0

Оценить:
26.12.21 в 14:31 winford #

Я: В считаемых нами тюркских государствах Малой Азии, население в подавляющем большинстве было местное, аборигенное.

Они: Вы врете!

Я: Докажите!

Они: Жалко времени. Но на всякий случай напишу кучу предложений не имеющих отношения к сути разговора.

Я: Странно обвинять меня во лжи уводя разговор непонятно куда.

Они: ...твою деревню, у всех враг как враг, а у нас хрен знает что.

Я: Хмммм, ну ладно. Поправляйтесь...

п.с.Бугага!!!

0

0

Оценить:
26.12.21 в 15:58 jonathan.mertz #
Мы: ананабу

0

0

Оценить:
26.12.21 в 18:32 winford #
Сразу надо было так писать. А не мучать русский язык.

0

0

Оценить:
26.12.21 в 21:45 } Dayday (Знаток) #
Шахармены вообще-то были тюрками, а не курдами, с центром в «воротах» в Анатолию, г. Хилате (Ахлате). 

0

0

Оценить:
27.12.21 в 08:25 kelly.prohaska #
Согласен. Да. Я спутал их с Айюбидами))) Но...главный посыл от этого не меняется. 

0

0

Оценить:
27.12.21 в 08:31 kelly.prohaska #
Кстати, я сразу увидел свою ошибку. Подумал, этот персонаж хоть здесь мне предъявит. Но нет...вратари...Сталин...протокол...короче муть в голове

2

0

Оценить:
25.12.21 в 18:46 stephaine.brekke #
давид отличный аналитический анализ,ты нашёл причину поражения и дезертирства,виновата Россия с антипом вместе,гениально

3

1

Оценить:
25.12.21 в 18:47 stephaine.brekke #
давид тебя ждёт Баиловская тюрьма

2

1

Оценить:
25.12.21 в 18:51 van.friesen #
Если его поймаешь. Думаешь зря сразу после войны ездил в Краснодарский край?

0

0

Оценить:
25.12.21 в 19:57 } Bah Badalov (Хулиган) #
 Армен Саркисян считает, что Еревану следует выстраивать дипломатические отношения с Пакистаном. Об этом он заявил в интервью англоязычной .У нас очень хорошие исторические отношения с этой страной, армяне живут в Индии тысячи лет", — отметил Саркисян.

Отметим, армяно-пакистанские дипломатические отношения так и не были установлены по причине разногласий о принадлежности Нагорного Карабаха. Пакистан поддерживал территориальную целостность Азербайджана, как во время, так и после карабахской войны. Также Пакистан не признает Геноцид армян 1915 года.

0

0

Оценить:
25.12.21 в 20:04 } Bah Badalov (Хулиган) #
"Маленькая страна – глобальная нация. То есть - нам очень легко получить информацию. Существует определенная сеть: в любом месте, начиная от Силиконовой долины и заканчивая МГУ, есть люди, которые по своей генетике - армяне, их бабушки и дедушки были из Армении, и они хотят помочь", - подчеркнул Саркисян.

0

0

Оценить:
25.12.21 в 23:42 jerrell.langosh #

https://ria.ru/20211225/katastrofa-1765431239.html

Пашинян рассказал о катастрофе в переговорах по Карабаху в 2016 году.

По его словам, в течение всего переговорного процесса армянская сторона стремилась оставить окончательное решение проблемы за Минской группой ОБСЕ, а в 2016 году решение проблемы перешло в СБ ООН.

Пашинян отметил, что в этом случае решение Совета безопасности ООН было предсказуемо, так как в 1993 году СБ принял резолюцию, где говорится "о нагорно-карабахском регионе Азербайджана", признании территориальной целостности Азербайджана и неприкосновенность границ. "Вот эта катастрофа произошла в переговорном процессе в 2016 году", - выразил мнение премьер.

0

0

Оценить:
26.12.21 в 01:09 jerrell.langosh #
Армения готовится освободить оккупированные села Газахского района АРМЯНСКИЕ СМИ

Власти Армении начали исследования для строительства альтернативной дороги в Тавушской области, граничащей с Азербайджаном. По некоторым данным, работы уже начались. Об этом пишет армянская газета «Грапарак».

Издание отмечает, что речь идет о строительстве новой дороги в направлении села Эскипара. А это значит, что армянские власти готовятся к возвращению оккупированных в начале 90-х годов сел Газахского района. Как пишет газета, власти не хотят повторения

ситуации, сложившейся после перехода части дороги Горис - Кафан под контроль Азербайджана, и заранее готовятся к строительству альтернативных дорог.

https://m.haqqin.az/news/229965

0

0

Оценить:
26.12.21 в 01:13 jerrell.langosh #
Давид, если серьезные товарищи, что то решили сделать, то они это сделают обязательно, а сидящим на кортах, остается сотрясать воздух своими кулочками...

0

0

Оценить:
26.12.21 в 11:57 reyes_gerlach #
[Комментарии удалены модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления и пропаганда национальной неприязни запрещены Правилами]

0

0

Оценить:
26.12.21 в 21:55 } Dayday (Знаток) #
«Попробуем представить на секунду, что бы произошло, если бы здравый смысл не остановил в тот момент двух «наших дорогих вождей». Красная Армия вместе со всем армянским народом, а тут поднялись бы и стар, и млад, сумела бы очистить от турок всю историческую Армению, включая Киликию, и обеспечить выход в Средиземное море...»

Это уж настолько несерьезно (а ля Жириновский), как если бы армия под командованием Валерьяна Зубова прошла бы всю Персию и вышла бы к Персидскому Заливу. Слава богу, первые лица в России как правило отличались и отличаются мудростью. В особенности, и в частности, это касается В.И. Ленина.

0

0

Оценить:
26.12.21 в 22:55 } U415 (Опытный) #
На мой взгляд, парламент Арцаха должен обратиться к странам мира с просьбой или обеспечить реальную защиту армянам Арцаха, или предоставить на своей территории землю для создания нового очага для арцахцев.

0

0

Оценить:
27.12.21 в 10:38 } Saqqallı (Нарушитель) #

0

0

Оценить:
27.12.21 в 10:47 toby.farrell #
"Раз нам разрешили еще один год пожить на своей земле..."

Дэвид перестань слезу давить. Люди как жили так и будут жить. Повторяю, люди, армяне и азербайджанцы.

К таким подстрекателям сепаратизма как ты это определение не относится. Может быть наш Президент даст амнистию всем тем колхозникам, которые поддавшись дашнакскому угару, стреляли и изгоняли своих соседей азербайджанцев из Гарабаха. Может и ты получишь амнистию, если не убивал людей. Тогда останешься с семьей. Если же у тебя руки в крови, советую уезжать.

Повторяю, хватит хныкать. Ваше сепаратистская хунта была и есть вне закона. Сепаратизм в ЕС вне закона (Каталония, Корсика) и в России ( Сев Кавказ, Чечня).

0

0

Оценить:
19.01.22 в 15:02 } Athanatos (Суперэксперт) #
История повторяется потому что мы ее уроки не учим. И в первую очередь по причине наших ошибок.
Комментирование через кавказский узел

Выбор редактора
14:05, 2 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
7
Многодетная семья нуждается в крыше над головой
11:24, 2 июня 2025
Ветер с Апшерона
4
К 50-летию Пашиняна
10:19, 1 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
3
В Дагестане с осужденного за коррупцию пытаются взыскать сумму взятки
Все блоги
Блогеры
07:44, 10 июня 2025
Ветер с Апшерона
3
Азербайджан - чемпион мира по футболу!
13:44, 9 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
8
О педофиле и ювенальной юстиции
11:06, 9 июня 2025
Южная Осетия какая она есть, была и могла бы быть
Конституционная независимость Южной Осетии
16:32, 8 июня 2025
Ветер с Апшерона
1
О втором Азербайджане
16:39, 6 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
11
Долгое ожидание и равнодушие в государственных медучреждениях