Чуйка дилетанта... война на Кавказе в 2011 может быть вопреки - но не благодаря!

Берг ты явно принимаешь допинг  Прогноз страныи но я согласен особено с Грузиеи! Но я думаю что на СК воина может быть 

А ты как относишся к тому кто на картинке внизу только чесно?

Берг, мне начинают нравятся твои абсолютно  безвкусные картиночки. Я активный пользователь инета, но  вжизни бы не нашел такие "шедевры")

Доу, для меня  всегда очень приятно, когда большинству не нравится то, что нравится мне:-)))))

Кто ищет - тот всегда найдет.

Бесон, допинг во мне, наверное, но это скорее провоцирование:-))

Что касается молодого мужчины с рогами, ну, если подразумевать под нм демона, сатану, то в принципе, хорошо отношусь к протесту любого существа против мейнстрима:-)))

Берг, вы достаточно четко  предоставляете нам  ситуацию на Кавказе в грядущием 2011 году. У вас не очень обнадеживающие прогнозы, но заставляют задуматься. СК трудно прогнозируем, а в остальном можно согласиться.

Лолита, не знаю насчет четкости, я в принципе, выбрал немного шутливый тон, но в целом, я  правда так думаю.

Что касается СК -  а что там труднопрогнозируемо? Количество бородачей и финансовой помощи "оттуда"..

Русские устали от СК, им нужно двигаться дальше, иначе они так и будут наслаждаться общением с регионом, который итак на ладан дышит, да его еще Москва искусственно еще больше опускает... 

 Берг, как ты относишься к  некоторым своим согражданам которые порой пытаются пугать осетин тем, что Россия уйдет из кавказа и тогда осам и абхазам конец?

  Мне вот , что не ясно, если они  и правда думают, что Россия может уйти отсюда, то грузины как то спасутся от халифата-иммарата-суфията "Кавказ" что ли?))))

Берг, русские  (смотря какие) может и устали от СК, но, к сожалению , они сами хотят "наслаждаться общением с этим регионом".

Они, Лолита, вынуждены нслаждаться, потому что в противном случае, они потеряют гораздо больше, чем СК.

Доу, отношусь к таким согражданам со скепсисом, как и они ко мне, наверное:-))) С 2003 года грущинской массе вбивается, что Россия уйдет рано или поздно с СК... в последнее время по телевидению все больше и больше программ о мессианстве Грузии, которая, после ухода России, должна помочь СК встать с колен..

Доу -  у нас много разногласий, но по этому вопросу я тебе и  раньше писал... я категорически не соглсен с тем, что Россия скоро уйдет или уйдет вообще... такое может быть,  но из  логики я не вижу, почему Россия должна быть в этом заинтересована.

Но если бы такое случилось, то поверь, Грузия и те, кто стоит за ее спиной, нашли бы  выход очень просто.. и с центром в Тбилиси, конечно:-))

Но что касается сегодняшнего дня -  я думаю, что идет выжидательная игра... почти все уже понимают на Западе, что без Грузии Россия обречена на половинчатую гегемонию и огромную трату денег на СК и непотяную, псевдоигру на ЮК...

У России ничего не получится в этом регионе, или.. Доу, получится то, что есть сейчас -  полудикие, гниющие анклавы... боевики, нервотрепка и финансирование рогатых  властей СК... 

 с каким центром в Тбилиси не пойму? исламским? Ведь этих ребят просо так не отпустят к вам. Их отпустят окончательно радикально исламизированными.

теоретический допускаю, что Россия может уйти пока, что с трех республик ДЧИ( дагестан, чечня, ингушетия) 

То, что об этом не стесняются говорить вслух в кремле уже не секрет.   Например Кургинян недавно на каком то форуме во Владике именно об этом и рассказал. В частности, о том что московская олигархия не скрывает такого мнения, более того озвучивает такой "выход" из ситуации вполне  четко и ясно.

п.с. Ты можешь как угодно относиться к Кургиняну, не суть, главно , что довольно таки известное лицо рассказало об это по ТВ.

 Свеженький пример:

http://hiker1.livejournal.com/51068.html

Доу, я имел ввиду, что в случае гипотетического исчезновения России, Запад все равно сделает ставку на Грузию, Тбилиси, в качестве центра...  мусульманам будет очень сложно сношаться с СК и влиять на него, если в Грузии встанет группировка НАТО. Осетины и армяне будут по любому  в "союзе". С Азербайджаном Грузия также сохранит хорошие отношения.  Да и с СК не трудно будет договориться, а в чем проблема... ?

да, ни в чем. просто у тебя слишком все просто)

Кургинянов много, но, ты же понимаешь, России невыгодно отпускать СК... не вы го дно...! Она оголит всю равнину....

Что касается исламизации СК -  то пусть не обижаются на меня исламисты, тут их немало, я даже удивлен их обилием.. но по мне исламизация светских государств -  это просто кастрация живого организма... это путь в глупость, пусть в за-цу к глупости! Такие люди, разумеется, обречены на войну... и они ее получат от Запада, в этом я даже не сомневаюсь.

Да, как бы это не звучало, для меня исламизация сегодня -  это абсурд, уродующий нашу планету. Грузины -   и ислам???  Это невозможно. НЕ потому, что грузины   какие-то нев-ые барсы, нет, наш характер, культурологический,  не может принять ислам... мы внутренее слишком свободны... индивидуальны. Я скорее допускаю массовое убийство грузин на этой территории, чем исламизацию.

Доу, да ладно, это же пост,  тут ведь другая специфика, и мне кажется, эта специфика даже интереснее, чем академические письма.. здесь есть интерактив, предусматривающий развитие темы..

Потому я и улыбаюсь, когда вижу, как блоги превращают просто в  какие-то информационные писюльки....

К сожалению в России послденее время появилась  некая диктатура системы ценностей что рентабельно, а что нет.

  Исходя из ткого мышления России выгодно отпустить СК.

  Я думаю в москве есть немало людей, кто так думает. Да и в целом в России. Хотя лично я не хочу этого. Очень не хочу.

 По крайней мере , чтобы это коснулось Осетии по обе стороны хребта  в целом.

 Последствия будут ужасны, гораздо хуже чем на ЮК.

Автор тоже вот пишет, что идею с трудом представляет..

Про Осетию вон переживают, мол, растерзают ее... а кули, без России-то? Надо будет с кем-то идти в Союз:-)

Но это фантастика.. осетины сейчас просто должны думать, а не существовать за счет монополии... вы просто должны научиться играть, но  кто вам позволит.. вы слишком зависимы и слишком зажаты...

Вот хоть убей, а я не представляю осетин без Грузии... я серьезно:-)))   Вы же и через 100 дет в этом Цхинвали так и будете дырой... без лучика просвета... ( гипотетически рассуждаю), если вдруг все заморозить.

Доу, не будет.. так и в Грузии много людей, которые говорят, отпустите вы эти территории и мы освободимся... Таких людей немало, но соотношение 3 к ста.... и через 20 лет будет максимум -  6 к ста... ну, 8... не больше.

Россия  скорее будет со всем Кавказом, со столицей в Цхинвали:-))), чем без него... 

    Возможно и так. Но есть очень горкий опыт совместного проживания с вами, да и честно говоря вы и не умеете с кем то жить. Поэтому нет.

   Мне ближе научиться играть, раз уж "отпускают", но в " отпуски" пока тоже не верю.

    Просто там где развалился СССР, были войны повсюду и до сих пор остаются серьезные угрозы возобновления конфликтов, то исключать ничего не стоит.

  А на карте то есть независимая Алания в границах частично СО, и полностью РЮО)

Ну да, раз уж отпускают. то учитесь:-))) Если отпустят только.  Ну да. независимая Алания..  :-)

Как говорится: "Сначала подберите штаны с пола"(с) - это про грузинское мессианство. У каждой страны Запада есть своя "Чечня" и "СК", - то что сейчас происходит в Мексике это просто караул, по сравнению с ней СК - это просто тихий курорт, хотя США по различным финансовым схемам вбухивают туда такое количество бабок, сравнимым даже с бюджетом России. И ничего не помогает, ни возводимая стена, ни финансовая, ни вооружённая подпитка правящего режима. В США просто не знают, что делать.

Любые идеи об отделении СК навязываются России из американских think-tank центров. Спасибо WikiLeaks откуда мы узнали, что отделение СК Каспаров даже называл одной из первейших задач при приходе к власти.

СК не улетит на Марс и с случае отделения кавказцев в России меньше не станет, по-моему, это стало понятно с развалом СССР и отделения Центральной Азии.

Ещё по теме:

http://mikle1.livejournal.com/1463123.html

Ленинградский -  ОК, принимаю, в принципе, можно и так сказать про мессианство касаетельно всего Кавказа, но аппетит есть, а я  в данном случае -  только о нем.

Гарри оправдывает свою нишу, угадай какую:-)))

Здравствуйте, Валан:-) Да все в порядке, я люблю, когда женщина не сдерживает себя,  в смысле, я за раскрепощенность:-)

Ну, что сказать, вот то, что вы написали, я с этим не согласен.. и знаете, думаю, гораздо больше, чем вы не согласны с тем, что написал я..

Про Чечню и Дагестана вы не поняли... вопрос был об исламистах.

Насчет попы, если Грузия в попе -  то прости господи, где Россия и вообще Кавказ:-))

Бежали с поля боя... ну да, осетины молодцы, они, или кто-то другой, наверное бы, все  стали самураями с боях с 58-армией... ну, может какие-нить джигиты, из-за своей удали положили бы все страну в руины.. а потом про них слогали бы песни в каком-нибудь обкаканном ауле:-)))

так ведь Берг из-за этого у нас в руках и есть наша РЮО. Потому ,ч то мы не бжим. Оставь в стороне затертый 080808. 

Возьмем к примеру 90ые, вы же ничего не смогли сделать 4 лямной Грузией против 90 000 ЮОАО , тем более у вас было куча оружия, у нас же двустволки и чувство любви к своей земле. 

  ТО, что в РЮО грузин уже нет, это закономерно. Вы просто всегда знали, и знаете что эта земля не ваша. Отсюда при каждом штурме , мысль о том чтобы в случае чего сбежать всегда присутствует)

  Прежде чем редеть за СК, вы бы РЮО и РА признали, а потом уже о справедливости говорили  что ли... А то получается, просто что вы хотите СК подставить под штыки РФ и все. Тупо отдать джигитов  на заклание России, дабы как то насолить ей.

  В данном случае, расчлененка Грузии начинает казатся все более привлекательным проектом. например почему бы Осетии и Армении не иметь общих границ в районе Душети?))

Не надо Доу... Чибиров согласился бы с Эдиком на статус автономии без траблов.. но Эдика бы сожрали здесь наши юродивые патриоты..

Доу, по поводу земли, я просто не буду с тобой говорить.

А если ты всерьез об Армении и Осетии... то знаешь -  я просто прекращу с тобой общаться! Нет, ты ничего не нарушаешь и имеешь право говорить даже любую глупость, просто с человеком, который пишет такое -  у меня лично не будет интереса разговаривать.

Я очень рад за общие ценности армян и осетин... Я ни разу здесь не писал о том, что пишут грузины о кударцах и  том, кем они были для грузин и не буду писать, но мне кажется, вот такая твоя риторика как раз для уровня тех грузин, которые считают кударцев просто смердами, которые веками работали на грузин.. вот иди и с ними говори о границах через Душети, о героизме осетин, о том, что оказывается, это не грузинская земля и прочем...

Я не поднимаю такие вопросы. Просто  в таком формате говорить не буду и даже шутить. 

Дык если мы обсуждаем теории развития народов, то что тут такого?

Вот про грузин о кударцах не надо. Мало ли кем считают вРЮО грузин, но ведь это сути не меняет никак.

Валан, вы не правы. Речь о другом. Вы, не конкретно, в массе, настолько  придавлены комплексами. что видите только одно.

Я написал Ленинградскому -  у Грузии не российское мессианство, а региональное... и не мессианство -  а желание.

Сюда приезжают из того же Баку, и виждят себя по другому, из Армении и то же что- то видят. А вы боитесь.. вы не доверяете, вы опасаетесь, что вас обманут.. Вы не можете понять, что если ваш вопрос будет решен, вы себе сами никогда помочь не сможете.

Выдержать и  отсидеться на каком-то маленьком клочке - это одно, а  развиваться - другое.

Дзуцев в этмо плане очень правильные вещи пишет. Никто вам не говорит ( вы наверное, видите, Валан,  если заходите в ЖЖ, что меня грущинские блогеры-активисты не любят и что моя позиция для них чуждая), что ЮО н завтра вернут и осетинам припомнят все их шалости...

Да, есть такое у грузин, вы это прекрасно знаете, что очень многое, что сделал Кокойти после конфликта очень многие грузины не простят.. и через десятки лет.

Но есть и другие грузины, которые говорят, что осетины не должны видить в новой Грузии ( если она  будет прогрессировать) -  какого-то врага, который постоянно будет желать ее ущемить и  показать свое превосходство.

В общем. я не знаю, да и вы не знаете, Валан, что будет. Знаю, что вот так.. как сейчас -  не будет. И будет найден либо компромиссс, либо решение... об этом я косвенно написал.

Я же могу сказать, что в любой ситуации,  так было и раньше, но что мой голос,  так будет и в будущем,  я считаю просто глупостью и бездарностью  решать вопросы так, как попытался Миша в 2008 году.

Совершенно игнорируя Россию, словно это какая-то глупая пешка... вы знаете, что было бы если Россия  струсила...

После наведения порядка в ЮО... и закрытия тоннеля, Миша начала бы дразнить русских и называть их трусами.. вот такое мое мнение. То есть, все равно так бы закончилось.. Это парадокс. Реально. Может я не прав, но я думаю, Миша бы не остановился... может быть я не прав. Но просто зная его, я не верю, что взяв под контроль эту  малюсенькую территорию, он бы остановился... 

Валан, я неплохо знаю, поверьте мне на слово, про молодежь в Цхинвали... Тбилиси может удивить очень многим.

Но речь ведь не об этом, вы не правильно меня понимаете, я говорю, что с остеинской позиции было бы хорошо иметь выбор, а с грузинской, Валан, все давно ясно -  звучит так "территория наша и мы об жтом не собираемся говорить с осетинами. потому что не по их вине мы ее временно потеряли".

У вас не будет уверенности в завтрашнем дне, Валан, пока существует Грузия и пока Россия будет надеятся на сближение с ней.

Резня грузин? А сколько осетин живет в Грузии, вы подумали?

Резни бы не было, по крайней мере в Тбилиси, во Владикавказе тоже бы не было. Не надо, Валан. Северной Осетии Грузия и Тбилиси прежде всего, очень нужен.

Хотя, конечно, многие этого не понимают. Что получив в лице Грузии врага, осетины сами себя сделали еще более глубокой провицией, чем были раньше.

И еще, Валан, здесь никто, я прежде всего, не говорит, что Грузия хорошая.. нет, очень часто плохая!!   Я говорю, пытаюсь говорить с вами о политике, а вы мне, про Чинганчкуа и героическую борьбу индейцев...

Нет Валан, это вам кажется, с вашей колокольни, что все определяют с колоколен.. вам вообще сложно понять, что существует что-то выше и интереснее, чем то, о чем вы говорите..

Резня... какая глупость, если бы осетины это сделали, то зачем вам вообще будущее с таким беграундом... просто мерзко все это слышать.

Ладно какие-то исламские фанатики, но вы.. мы с вами очень разные... и вкусы у нас очень отличаются. 

Бергман, то что жители СК понимают под "грузинским мессианством" вызывает изжогу, аллергию, диарею и прочие неприятности, то, что ты вкладываешь в смысл "грузинское мессианство" это зазеркальный псевдодемократический фуфел с типично грузинским раздвоением личности. Вы можете на государственном уровне праздновать Хануку, День гомосексуалиста, канонизировать МакКейна и прочее, но этот фуфел наряду с "десоветизацией", а точнее "дероссиязацией" вы не можете втюхать даже собственному населению и не только "потерянному поколению", а уже лезете к соседям.

Бизнес политический "проект Грузия" существует на западные подачки, это даже не вымученный проект, а искуственно созданная профанация третьей свежести, обкатанная на банановых республиках в Латинской и Южных Америках, которую грузины пытаются всем представить как "новую мессию".

Бергман, привет! Я не помню ни одного твоего поста, что бы по нему белой нитью не проходили темы СК и отсталой и неразвитой России. Хотя тематика у тебя в основном грузинская. Может всё таки высвободишь из своего плотного графика несколько дней, и приедешь всё таки в Россию. Желательно через Владикавказ. Проедь через КБР, КЧР,Адыгею. Уверяю тебя это достаточно безопасно! Посмотри как живут люди, как одеваются. Пообшайся с ними. Оцени их интеллект. И вот после этого можешь смело писать сколько угодно и о России в целом, и о СК в частности. Я не пишу что здесь всё замечательно. Отнюдь! Но когда я вижу одно, а мне говорят что это не так, то тут возникает вопрос, или я идиот или ... я не знаю

АЛИК, тоже самое пишут десятки уважаемых мною блогеров. Это раз -  второе, с чего ты взял, что я Россию знаю, хуже кого бы то ни было? Откуда ты знаешь, что меня с ней связывает? И сколько я по ней ездил?

И кто тебе сказал, что Россия не отсталая... ты так думаешь, вот и пиши об этом, хочешь петь -  пой, я слушаю другие песни и читаю других писателей..

Мне на моем блоге, плиз, не указывай, не хочешь, не читай..  С кем общаться -  откуда ты знаешь, с кем я общаюсь?

Ты можешь все видеть так, как ты видишь, АЛИК, пиши об этом, будь Кобзоном блогинга, а я уж как-нибудь, будут писать, что сам чувствую:-)

Очень даль, что я не бывал в Алдыгее, иначе вообще наверное, все в этом мире увидел бы по другому:-))

А о России, АЛИК, я пишу так, потому что она мне близка и я желаю ей прогресса..

А если бы я хвалил ее, то был бы просто пигмеем, который не видит себя в зеркало.

Блин, ещё недавно, в обозримом прошлом по Руставели рассекали танки с экипажами из преступных элементов. Люди умирали с голоду и холоду. Все кто могли уезжали из Грузии. В том числе и в Осетию(имею в виду и грузин). Слава Богу что весь этот кошмар закончился! Ну придите в себя хотя бы немного. Постройте нормальное крепкое государство, а потом будете поучать других.  

Ленинградский -  а я тебе или в блоге хоть раз сказал, что это не фуфел???????? Я сказал, что пишу о желании Миши... вы что читаете или комментируете, что я пишу, или что вы подразумеваете???

И кули ты Ленинградский, достаешь меня этими западными подачками.. и что, Бразилия, Южная Америка, полевропы, Азия существовали и существуют на подачки..

Другое дело, как ими позьзоваться... Кто тебе говорит, что Грузия такая- раскрутая.. я всегда подчеркиваю, что в сравнении с регионом! И все. И на Дагестан бабло тратится и что??? И на всякие Адыгеи и Осетии -  и что?????   Я с этим сравниваю, с Алиевым, с Кочаряном.. а не с Саркози и Меркель..

Повторяю, если Грузия банановая. то тогда что -  большая часть России... Ленинградский... что????? или кто???? Я не  массе? О том же СК?

АЛИК, вот ты странный!!! Да гавно было то время... кто-нить тебе говорит, что было хорошо.. уродство полное а хаос.. Да, люди  голодали... но были живыми, не ходили, как быдло под хозяевами... Но было полное гавно, и что??? Я спорю или когда-то говорил обратное?

Правильно, не хрен поучать других, пусть сами учатся, если им интересно.. но кто поучает???? Миша и его власть... кому на фик нужен СК в Грузии?? Ты сам себя спроси, нужен Мише и нынешней нише Грузии, под это есть и проекты.. Какой интерес у грузин к Дагестану или Чечне.. кто они для нас, грущины мечтают освободить СК от России -  херня это все.

Но, грузины хотят показать, дать сигнал русским, что они не смирятся никогда... и  здесь, АЛИК, я тебе скажу, что от нынешней политики Миши, сама цена, вес Грузии  только растет..

Блин, даже Армения где-то в углу, прикрытая напрочь, и та пытается что-то кому-то показывать, а тут -  лидер по реформам, центр западного притяжения совка -  вот что тебя, АЛИК, а ты неплохо знаешь Грузию, удивляет. Тем более, наш президент Миша... вот что удивительного?

Все, в воскресенье больше писать не буду...  От компа не отхожу:-))) Еще в ЖЖ натиск абхазцев, которые требуют от меня немедленного покояния за содеянное грузинским фашизмом.. мда, живу в виртуале:-)

Валан, про остальное я промолчу... ваша эстетика мне понятна, ничего против, ваше право.

Но вот резня -  это что-то новое..  вы даже не понимаете, что самих осетин ставите на уровень с какими-то имбицилами сейчас. Но вам, наверное, кажется, что здесь что-то героическое.. мда.

Мне мой хороший друг мегрел из Абхазии рассказывал историю о своём сослуживце армянине. Когда его спросили что бы он сделал если бы нашел гробницу царицы Тамары, он отвечал что на эти богатства купил бы несколько фур, затарил бы их  мандаринами, и повёз бы их в Москву. И по дороге бы расплачивлся направо налево с гаишниками. Понимаешь ли, армянам нравится такая жизнь. Они любят зарабатывать деньги и не любят их тратить. Айзера зарабатывают тут много денег и тратят на многочисленных родственников не родине. А вот грузины любят эти деньги хорошо и красиво потратить. Это не говорит о том что грузины лучше живут. Просто вам вот так нравится жить, а другим по другому. 

Валан, в 90ые ситуация была намного хуже. Вы наверное молодая особа и не помните что тогда происходило с осетинами в Грузии. Но в СО не было ни одного случая проявления какой либо вражды к грузинам! А вы говорите о какой то резне. Помню Щеварнадзе это даже отметил, и поблагодорил осетин за выдержку и понимаения ситуации.

Ты какой-то сегодня агрессивный, Бергман. О Мишыных желалках мы знаем: "ни дня без строчки", т.е. ни дня без плевка в сторону СССР или России. Даже такой анти-российский и про-грузинский борзописец Андрей Бабицкий переругался с грузинской политической элитой, когда его достала эта грузинская твердолобая позиция и он буквально написал: "Да слезьте вы наконец с России! Потому как любое ваше достижение вы основываете на противопоставлении России и это делает из вас клоунов". В Тбилиси сей пассаж очень не понравился.

Понимаешь Бергман, я пытаюсь (да и другие) донести до тебя простую суть. Вот ещё недавно либеральные российские ЖЖ-клоуны за отсутствием аргументов в спорах, предлагали всем "отъехать за 200 км от МКАД и посмотреть как живут люди"... Самое интересное, что в отличии от либералов, нормальные люди довольно много передвигаются по России по делам, просто путешествуя и видят как меняется жизнь в той же глубинке, как меняеются люди. Я вот позавчера встречался с ребятами из Томска, у них фирма, многомиллионный оборот, чувствуют силы и хотят дальше развиваться, а самому старшему из них 27 лет.

Ведь это кто-то из великих сказал, что борьба с коррупцией возможна только тогда, когда в стране вырастает крепкий средний класс, который заработал не только на хлеб с маслом, но и имеет бизнес, и эта крепкая прослойка начинает отстаивать своё, заработанное. Это процесс я сейчас и наблюдаю в России, а кто-то очень хочет в этом видеть коллапс и развал. Поэтому взгляни на Россию и Грузию по-шире.

АЛИК, грузины, конечно, разные бывают, но в принципе, очень верный пример:-)))

Это вкус, и все. К примеру, я могу не любить грузин -  но, элементарно, из-за этой нелюбви, не скажу, что вот, к примеру, у грузин  нет вкуса ( я не о массе)  надо стараться всегда подниматься выше своего негатива... да, у грузин  есть плюсы, и грузины   прекрасно их знают.... тем более, их  уже за-ли похвалами... и постоянной лаской, в том числе русские..

Но тот же вкус, кажется, что это не так важно, важно, АЛИК.. и это видно в архитектуре и одежде, это очень важно, пустить пыль в глаза и показать свой уровень.

Но, мы не туда пошли... в общем,  чтобы развиваться, надо иметь выбор, а не быть довеском в большой корзине..

По поводу ответа Валан и уопминания Шеви -  АЛИК  солидарен полностью!

Берг, на вашем месте я бы думала о "героических" поступках грузин.

АЛИК, я всё замечательно помню. берг тут представил ситуацию, как Миша взрывает тоннель, россия не вмешивается,... Почему не могу представить ситуацию убийсва грузин здесь?

Ленинградский, я просто напрягся... тут Валан и Доу, там особа из Абхазии, и я  почувствовал, как хаос овладевает мной:-))))

Бабицкий, кстати, очень неоднозначная штучка... ОН, вообще какой-то не такой... Сейчас, ты в курсе, Эхо Кавказа, ну, понятно, западный проект, радио Свобода, так он все так похерил и делает по советски... То есть, он вообще просто какой-то... короче!

Не надо про Бабицкого, я знаю, что он говорил по пьяне про русских и Россию, просто в случае с грущинами сыграл защитный рефлекс... защитник, бля....

Ленинградский... очень многие смотря на Россию с разныз позиций... рад за башкиров, искренне, но, я буквально на днях выпивал с очень хорошей тусней из Москвы.. все много ездят, и.... прикинь, в Тифлисе защищал многое в России от наездов.. Но при этом, конечно, осозновал, что нынешняя Россия просто   на очень низкой планке по сравнению с тем, что представлялось...

Что может нравится.. что среднего класса больше... на таком бабле.... это мизер. Посмотри российские пенсии... посмотри на то, что было недавно в Домодедово... просто бардак и быдляк в стране... ты правда думаешь, что я имею не очень тесную связь с Россией? Вот АЛИК тоже думает так:-))

Валан, послушайте.. вы домысливаете! Я  плюнул бы на такую Грузию, где в Тифлисе вылавливали бы осетинские семьи и убивали их!!!  И общество бы хлопало. Грузины много чего пережили и подонков у нас хоть отбавляй, но  резня -  то, что вы сказали, это вообще не наше...  такого быть не может, а если будет -  то зачем такая Грузия вообще.

Такое было у наших соседей..  В Грузии было многое, убийства, война, изнасилования, бомбардировки.. обстерлы.. но резня, это, Валан, другое.

Бергман, я говорю про self-made средний класс, а не прилипших к трубе, др.ресурсам обслуживающий персонал. Этих-то впервую очередь пугает растущий средний класс, которые вопреки им, их тарифам, их ценам на топливо живёт и развивается, а сейчас ещё и начал задавать неудобные вопросы откуда берутся такие цены? Почему к нам миллионами свозят мигрантов? А на это у них есть ответ: "Вы русские фОшыстЫ! Без мигрантов мы попрём!" Хотя раньше как-то не помирали.

Домодедово - это вообще частная компания и поверь мне и их, и Аэрофлот завалят исками и у этих исков очень хорошая судебнпя перспектива, хотя тоже самое творилось в Лондоне, да и в Нью-Йорке вызывали тамошний "ОМОН" усмирять пассажиров. Как раз Домодедово и станет очередным экзаменом на зрелость среднего класса,- ведь это этому среднем классу сорвали отдых и он (средний класс)  за свои деньги ох как поборятся.

Про "опасные связи" с Россией, думаю у тебя связи с Москвой, а это не Россия. Для меня Россия эти те же дальнобойщики с кем общаюсь каждый день и от которых узнаю про всё на свете.

Да ладно, Ленинградский... что ты рассказываешь... средний класс... сколько ждать -  20 лет?

А что будет через 20 лет в Европе? Поверь, я могу отчаянно защищать многие нелепости в России, но тут главное -  Ленинградский, в том, что Россия не развивается так, как хотелось бы образованным и продвинутым русским. Я не про либералов, я про обычных педагогов, врачей,  военных и так далее...

Никто здесь не говорит, что кто-то плохой, а кто-то хороший -  нет! Просто  говорить на полном серьезе, что побывав в Нальчике или Майкопе, на многое посмотришь по другому -  абсурд. России нужны новые люди, свежие.. я не говорю про либералов, просто все эти мироновы, Грызловы, Путины... ну самому не надоело..  версии надо постоянног улучшать...

Да, то, что вы перечислили -  это атрибуты... все может быть, резня просто -  совсем другое.

Я потому так отреагировал... резня - это что-то дикое, из тутси и пхуту, ну, и из Кавказа, только не христианского...

Повторяю, я живу в центре, здесь почти в каждом подъезде есть осетины, которые да, огрузинились, но любой грузин сразу увидит в них, в случае необходимости, осетина.. и что? Конечно, были  всякие шушукания и что-то там такое.. но, в Тбилиси, даже реально, драк не было..

Когда был в Трусском ущелье, там бабушки-осетинки  говорили, что мохевцы иногда выпивают и угрожают, но...

Просто Валан написала о совсем другом. А так, когда какой-нить мудак напьется, и еще при оружиии, все может быть.. но сейчас полиция и прочее... уже такого бардака нет.

Бергман....По-моему, ты не понял, что я хотел до тебя донести. Средний класс развивается без оглядки на Путиных и Грызловых, они нужны пенсионерам, врачам и учителям, меня же интересует только сделают ли они когда-нибудь НДС 12%? И куда мне звонить (стучать), если я вижу хама на дороге и какой-нибудь пожарный инспектор решил отжать от меня денег. Я и такие как я существуем параллельно с государством, практически не соприкасаясь друг с другом.

Это у вас всё зависит от Миши и его прихоти где чего строить и сколько звёзд. Я может тоже займусь гостиничным бизнесом через годик-другой, т.к. мой босс девелопингом давно занимается, а сейчас прикупил кое-чего туристско-гостиничного направления, но сделал он без указки Путина или Грызлова - у нас бизнес сам решает куда вкладывать деньги и самое главное теперь у моего босса хрен чего отберёшь. Это и есть позитивное направление развития.

Скажи-ка мне кто ещё на пространстве бывшего СССР развивается более поступательно и продвинуто, ну кроме "маяка демократии" и "кавказского тигра" Грузии, естественно?

Попробуйте отбирите, сюда даже батальон "Восток"  при полном вооружении прилетал с каким-то "решением суда", чтобы отобрать бизнес у своего соотечественника - хрен чего у них вышло. Где они сейчас все?

Я сказал же, мой босс помимо основного бизнеса занимается девелопингом, кто-то вкладывает деньги в Лондонскую недвижимость (как правило наворованное), а кто-то честно заработанное в русскую недвижимость и строительство, соблюдая все нормы от покупки земельного участка до различных там соглосований, норм и т.д. при строительстве.

Подумайте сами откуда взялся этот "Химкинский лес"? Эта "эколог", а на самом деле пиарщица из "Атомстроя" (контора "киндер-сюрприза" Кириенко) Женечка Чирикова? Атом и экология....не вижу связи...Не потому ли Гринпис и Фонд Дикой Природы категорически отказались поддерживать этот пиар проэкт? Думаю они знали в чём причина "героической защиты леса", потом причину узнал и Медвед.

А причина очень проста - трассу хотели пустить не через лес (госсобственность), а через выкупленные участки земли, где сейчас сотка земли стоит миллион баксов, а при строительстве государству пришлось бы выкупать у собственников по миллиону баксов уже за квадратный метр. И хрен бы чего у собственников отняли, поэтому и были вложены такие огромные бабки в пиар-компанию "Химкинский лес".

Да знаю я, Ленинградский, что средний класс -  развивается самодостаточно более- менее.. Но и в Грузии Миша только ширма, и средний класс все-таки появляется ну, или должен появляться!

И я могу заняться бизнесом, к примеру, но если твы займетеьс крупным бизнесом, Лленинградский, то вас навестят, а если мелким, то нет никакой проблемы в Грузии... и наверное, даже в России, хотя мои знакомые мне говорят. что бандюки все еще в силе.. или ваы их ликвидировали?

Я думаю, более- менее поступательно развивается Киев.... более -менее... В Азербайджане все под контролем. Армения закрыта. Молдова- деревня. Белорусь -  Лукашенко. Казахстан -  далеко. Остальная Азия -  Азия...

Бергман, я думаю ты поймёшь - не хочу светить свой (и моего босса) основной бизнес, он довольно обширный, но никак не связан с какими либо недрами, монополиями, корпорациями и т.д. обозначу его как логистический и на данный момент в нескольких сегментах Российского рынка занимает ведущие позиции.

Так вот последний раз приходили в 90-е, как пришли так же и ушли. Хотя тогда компания была ещё не та и огромный рывок был сделан в последние 10 лет (в том числе и с моим приходом ).

Бандюки из 90-х (кто выжил) занимаются легальным бизнесом. Если сейчас к кому и ходят, то это к тем кто сам делает что-то незаконное. Поэтому я и говорю, что государство мне нужно для того, чтобы было куда стучать, если я вижу и знаю, что ,допустим, товар прошёл мимо таможни и демпингом ломают мне мой легальный бизнес.

Алан, Ленинградский -  вот честно, в Грузии бандюки не ходят... здесь все заменяет мишина власть..  и это все упрощает.. бандюки либо сидят, либо уехали на свою  вторую Родину в Россию:-))

Дык известно, в Грузии должен быть только один пахан.

Ну да... давай еще вспомним воровские традиции и то, что грузины лидировали по ворам в законе:-))

НЕт, Грузия не страна одного пахана -  ты не прав, это скорее Восток такой и Россия по своему..

А Грузия страна, где постоянно междуусобица и каждый мнит себя князем.

Ты сам же и ответил, Бергман. Такое количество "воров законов" на душу населения породила именно Грузия, где каждый вор/князь мнит себя самым воровистым/князистым.

Да и традиции эти грузинские "воры" не блюли - короновали в воры даже тех кто в тюрьме ни разу не был. Короче балаган устроили.

Миша же ничего нового не придумал, объявив себя верховным "князем", смотрящим за Грузией с общаком в Вашингтоне.

Да и нет. Грузинские воры в законе и русские -  и были законодателями мод.

Миша, конечно, ничего нового не придумал... разве что, Миша первый грузинский президент, который четко контролирует ситуацию...  то есть, правда глава государства.. в отличии от Эдика и Звиада.

Войны не будет...Сначала новость:

Двое дагестанцев причастные к смерти Василия Пирожука 12 декабря в городе Радужный были забиты бейсбольными битами насмерть при большом скоплении народа в самом центре города группой людей скрывшихся с места происшествия до приезда полиции.

Обстановка в городе напряженная. В центре возле дома культуры дежурит срочно вызванный нижневартовский ОПОН (или как там теперь называется это оккупационное подразделение?), по микрорайонам шныряют усиленные патрули полицаев. Любые сообщения на эту тему на местных форумах и группах соцсети «Вконтакте» моментально удаляются. Власти пытаются скрыть акт народной мести.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/612910

В г.Радужном жители на народном сходе встречались с администрацией. Предприняли все необходимые шаги для того чтобы решить проблемы с открытым беспределом кавказцев мирным и цивилизованным путем.
Однако власти показали народу [...] и ничто кроме [...]. Никого из убийц на арестовали и они продолжали понтоваться на улицах. Более того - завели дела по 282 статье на активных участников мирных митингов протеста. Власти Ханты- Мансийского округа выделили сотни миллионов рублей на полную блокировку интернета, выслеживание любых экстремистских лозунгов и немедленное реагирование с 282 наперевес.

И вот закономерный результат. Хотели Киргизию - получайте.

И главное власти сами себя поставили раком. По идее сейчас в Радужном должен начаться большой террор, зачистки, аресты. На фоне повышения цен и тарифов на все и дебилоидных решений правительства это будет выглядеть как последняя капля. Не надо властям сейчас демонстрировать мощь полицейского государства, ох как не надо, но придется.

Теперь впечатление о тех местах и людях. Одна из первых моих командировок после возращения в Россию была в Ханты-Мансийск и окресности. Всё там увиденное очень приятно поразило, это было в то время, когда Мише-строителю в его американских снах только снились подсвеченные Тбилиси и Батуми с новыми зданиями и гостиницами, а в тех краях это уже всё было. Мы прилетели зимой, ночью и это было сюрреалистическое зрелище- заиндевевшие деревья а между ними подсвеченные теремки в стиле хай-тек, церкви, дома советской эпохи не просто с покрашенными, а заново отремонтированными фасадами и очень много новомодного новостроя, всё смотрелось очень красиво и уютно даже в лютый холод. Народ делился на что-то вроде рантье, которым перепало при приватизации и теперь ни им, ни их детям и внукам больше не нужно работать, а чтобы не маяться от безделья они понаоткрывали солярии, рестораны и т.д. на работяг, которым не очень перепало, на офисный планктон и вахтовиков. Я рассказываю это для того, чтобы не сложилось неправильное впечатление о местных, а то когда случилась бойня в Кандапоге, то наши либералы в унисон заорали, что "спившаяся от безработицы молодёжь, понабравшаяся нацистских идей пошла громить трудолюбивых кавказцев" и только потом они узнали, что как таковой безработицы нет, город кормит модернизированный, современный целлюлозно-бумажный комбинат, да и зарплаты там хорошие. Эта новость так озадачила либералов, что они не могли понять (да и сейчас не понимает) - почему русские вышли на улицу...

А теперь почему не будет войны:

- многие кавказцы живут по понятиям: " русские терпите, а то хуже будет". Причём это всё сопровождается гыганьем: "резали вас русских и дальше резать будем". Но мы всё это уже проходили. Хуже не будет по моему опыту в Армии, а также из современного опыта той же Кандапоги, Оленегоска, Мончегорска, Олонца, где живут северяне, "суровые мужики", которые тормозят и долго запрягают, но вот они разок организовались, вырвали колья из забора и пошли наваляли хорошенько. Ясно одно, что хватает даже одной показательной, но жёсткой и решительной акции, чтобы пряменько выстроить в ряд [...] распоясовшихся "благородных горцев". Они после  [...], не злятся, а наоборот добрей становятся.

- у власти выбор небольшой,- объявить войну собственному народу они не в состоянии, поэтому им придётся доказывать, что закон один и един для всех. Какие они выберут методы - это их дело, т.к. если сам русский народ начнёт восстанавливать справедливость, то как это бывает, без "перегибов на местах" дело не обойдётся.

- сами либералы поняли (Милов), что мантра про "русский фОшЫзм" уже не прокатывает, т.к. эти "танцоры диско" в спортивных костюмах достали уже всех, поэтому воплей с их стороны не будет, а если и будут вопить, то слушать их никто уже не станет.

- я ожидаю, что в ближайшее премя очень крепко возьмут за глотку так называемую "элиту", лидеров "диаспор" и хорошенько начнут трясти: "Или вы сами начинаете усмирять своих джигитов или...кто не спрятался мы не виноваты".

Как правило инстинкт самосохранения "благородных горцев" срабатывает, когда они понимают, что [...] подкрался совсем рядом.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Ну какие кавказцы резали русских, Ленинградский.. ты так и   грузщин превратишь в каких-то злобных  бородачей..

Про Ханты- Мансийск -  Ленинградский. ну извини, уж у них бабла столько, что грешно жить в жопе.

Что касается русского ответа.. знаешь, я тоже думаю, что после Манежной что-то изменится, и русские отвчать будут конкретнее рыцарям в спортивных костюмах:-)