Тело и останки пилотов вертолёта вынесены с места их гибели
Во многих СМИ прошла официальная информация о том, что "в результате выполнения боевой задачи с места инцидента были вынесены останки членов экипажа и некоторые необходимые части вертолета. В ходе выполнения операции специального назначения были выведены из строя два солдата с азербайджанской стороны".
http://artsakhpress.am/rus/news/8216/vooruzhenniye-siliy-nkr-proveli-specoperaciyu-i-viynesli-tela-letchikov.html
Сказать, что это было не прогнозируемо - было бы неправильно. Что-то в этом роде я ожидал, потому что по-другому никак не возможно. Во время войны и после, были намного сложнее ситуации и, как правило, тела погибших с двух сторон возвращались. Иногда сразу, иногда чуть позже, со «скрипом», но тела сотен людей были возвращены и захоронены родными у себя на родине.
Я думаю о другом: а что будет дальше? Как правило, опыт этих последних десятилетий показал, что если на одной стороне случается что-то, то через определённое время, аналогичное/почти аналогичное случается и на противоположной стороне. Не имеет значения, сперва где было - на армянской или же азербайджанской стороне. Такое ощущение, что Кто-то Сверху сохраняет паритет, как бы говоря всем нам: "Люди, не радуйтесь, скоро то же самое будет и у вас..."
А не радоваться мы не можем, к сожалению. А что будет дальше и как долго это будет длиться.... вот, о чём я думаю...
Военнослужащим АО НКР респект, что смогли вынести останки погибших...
6
4
Не вижу смысла в противодействии захоронения уже павшего противника... Солдат любой армии выполняет свой долг, и если есть возможность, достоин быть захоронененым по-человечески.
Альберт, видно по вашему посту как вы переживали по поводу этого инцидента. В отличии от всех, Вы впервые высказались и ранее не ввязывались в дискуссию о сбитом вертолёте (насколько мне известно). Ваша выдержка впечатляет. Пусть земля будет пухом всем павшим.
7
6
Я тоже так думаю, Владивосток - любого погибшего солдата/офицера надо возвращать противной стороне, кто бы он не был. Все они солдаты, удача им повренулась спиной, так пусть же будут захоронены нормально, как положено.
Пусть земля будет пухом всем павшим...
Повторяю Ваши слова, потому что солидарен.
5
6
Законы войны, как ни суровы и жестки, но вместе с тем, они, если позволительно так выразиться, относительно честны и справедливы. И уважение к ним, обеими воюющими сторонами, больше. Это, прежде всего, потому, что открыто объявленная война, как не парадоксально, приводит к очищению участвующих в ней лиц, учит уважать истинные ценности как у себя, так и у противника. И, соответственно, уважать живых и павших, как с одной, так и с другой стороны.
Законы же «войнушек» в мирное время, или перемирия – олицетворение коварства, трусости, и подлости. Не иначе, как - гадкое поведение шакалов, и никаких законов. А радующиеся и аплодирующие жертвам этих «войн» - те же шакалы, только еще не доросшие. Шоколята, словом…
5
5
Грант, даже и не знаю, как отреагировать на твои слова... Война вещь страшная, но идеологическая война страшнее реальной войны. Может не по теме твоего комента пишу, просто подумалось...
1
5
Привет,Альберт,а ты не знаешь почему противная сторона так тянула с возвращением тел?
3
6
Славян,не знаю,что ответит Альберт.
".. Держа под огнем территорию падения вертолета, Баку 8 дней препятствовал армянской стороне в деле вывоза тел пилотов и расследованию инцидента. Армянская сторона настаивает на том, что вертолет осуществлял учебно-тренировочный полет и не был вооружен, а азербайджанская утверждала, что машина пыталась атаковать их передовые позиции. Версию армянской стороны подтверждает и распространенное азербайджанской стороной видео момента атаки вертолета с помощью ручного ЗРК.
При этом Баку цинично игнорировал призывы мирового сообщества, отдельных стран и сопредседателей Минской группы ОБСЕ по разрешению ситуации, заявляя, что район падения вертолета является международно признанной территорией Азербайджана, не учитывая то, что данная территория фактически контролируется карабахскими армянами с 1993 года."
0
4
Не надо было сепаратистским а-ля Рэмбо отдавать приказ своим летчикам лететь на передовыми позициями ВС Азербайджана. Меня очень забавляет, как некоторые тут пытаются строить из себя жертву. Бедные, несчастные. А вам в голову не приходит, что когда над твоей головой пролетает БОЕВАЯ ПАРА вертолетов противника тебе не до анализов учебный это полет и есть ли на борту вооружение. Ваше командование знало, что играет с огнем, это очевидно. Отвечать должны командиры, которые отдали приказ о таком маршруте полета. Если ваш вертолет совершал "учебный" полет, то и сбит был соответственно учебной ракетой...
4
7
В МО Азерб очень не хотели, чтобы расследовали инцидент, грубо говоря они хотели первым завладеть "черным ящиком", но им планам помешала блестяще проведенная операция бойцами Армии Обороны НКР.
2
5
Надеюсь чёрные ящики помогут разобраться в этой истории.Но всё это по сравнению с гибелью людей суета...
2
7
к сожалению, без гибели людей невозможно приобрести независимость и,главное, уметь ее защищать. Реалии таковы.
4
3
Часто помогают не чёрные ящики, а обломки, но дело в том, что в таких ситуациях никто и никому не сможет ничего доказать.
Людей жалко, очень жалко... Это единственное, что очень жаль в этой истории. Вертолёт - дело наживное, можно купить, но жизнь людей не вернёшь.
4
2
Слава, привет, я не могу говорить за азербайджанскую сторону. Есть нескоько версий, а какая из них верная, думаю, уже не имеет значения. Ибо, писал выше: трупы и останки людей, не только военнослужаших, надо возвращать, если есть возможность.
6
5
Возвращение тел не могло быть никак,т.к. место крушения вертолета на нейтральной полосе.
3
4
Дмитрий Алексадрович, нет ни какой нейтральной зоны.
4
3
Борчалы,про нейтральную полосу у Корнелия в блоге написал. Кстати,наверное правильней все-таки будет,если называть полосой,а не зоной.
4
3
Возврашение могло быть при договорённости двух сторон и при посредничестве третьей стороны.
6
2
При договоренности двух сторон и при посредничестве третьей стороны было бы вынесение останков пилотов и перенесение сбитого вертолета,т.к. сбитый вертолет и останки пилотов на нейтральной полосе,а не на территории Азербайджана.
5
3
Во всех войнах существуют нейтральные полосы и карабахский конфликт не исключение. Можно по всякому подойти к этим нейтралкам, но они де-факто существуют и будут существовать, пока есть войны, конфликты.
4
7
Славян, может к этот вопрос добавиш почему небыл возврашен зверьского убитого азербайджанца в карабахе. Думаю это будет с проведливо. А как ты думаеш?
3
5
Борчалы,этот вопрос не ко мне.
2
5
Славян, а почему а вы же выше коментариях задали вопрос. Вот я вас спрашиваю может при задавание вопросо добавили то что я вам задал.
3
5
Вот поэтому и спрашивал т.к. не владею информацией.
2
4
)))))) Браво Славян, конечно об этом вы прекрасно знаете. Просто вам это не выгодно писать. Вот где беды и войны появляються. Каждый тянет одеяло на себя.
2
4
Борчалы, про одеяло вы в самую точку.У вас это хорошо получается
2
4
Славян, лукавиш братан, лукавиш.
1
6
Не брат ты мне (ц)
3
7
Альберт, я понимаю что в вашем блоге некоторые хотят показать (не будем указывать пальцем) что армяни такие благородные а, нас выставлять... ну вощем сами знаете кем...как гвариться дело привычное...на вас лично не указываю, надеюсь у вас нет ботов на сайте...а то у вас такое благородное лицо что не хочется верить)...так или иначе вы тоже участвуете в этом деле хотя и завуалированно...Да, черт возьми...война с войной даже если не справедливая но,никто не отменял человечность...а, теперь внимание у меня вопрос...Почему этот инцидент не выдачи с телами погибших происходить ? вы готовы ответить?...только предупреждаю...для ответа(честного) нужен мужество...
5
4
Vito, каждый блогер выставляет те темы, которые он считает нужным. Эти темы могут кому-то нравиться, кому-то - нет...
На Ваш вопрос: я могу привести десяток версий, из которых одна может быть верной, а могут быть версии вообще не быть верны, с Вашей точки зрения. Поэтому, если у Вас есть ответ на Ваш же вопрос, будьте добры, узвучите его.
4
7
я понял...дипломатичный ответ...напишу потом...
а, пока пару слов многозначительных...Не делай другому того, чего не хочешь...что бы с тобой сделали!
5
4
Вито, чтобы одержать победу, не обязательно устраивать соревнование с противником по аморальным поступкам. Допустим, у вашего врага принято, и считается праведным, медленно отрезать голову пленным на всеобщее обозрение. Если вы, реагируя на это, сознательно спуститесь на подобный уровень- это будет идеологической победой вашего противника, со всеми вытекающими из этого последствиями. Я так думаю.
3
6
Влад...к, соревноваться по аморальным поступкам армян...у нас это не заложено в конституцию мировоззрениямирных людей не знавших коварства подлости...глумления над трупами... зверства над мирным населением... но по следам последних событий когда славные армянские воины убили одного и задержали двоих "диверсантов"и трагикомический "суд" Ханкенди... и тело Гасан Гасанова убитого 11 июля 2014 было возвращено 2 октября ...и это после огромных усилий...после обращения патриарха Кирилла(ноль внимания) после того "На Сочинской встрече президент Азербайджана Ильхам Алиев в присутствии президента России В.Путина потребовал от главы армянского государства незамедлительно вернуть тело убитого азербайджанского гражданина. И.Алиев напомнил С.Саргсяну о Женевских конвенциях, нарушаемых Арменией." ...после требования В.Путина...после усилий Международный Комитет Красного Креста (МККК) ...наконец то возвратили после 2-3 месяца...и это не единственныйслучай...тело Мубариза после огромных усилий вернули через 4 месяца...вот и должны они почувствовать что это такое!
4
2
А представляете, Вито, в каком бы вы были выиграшном положении, если бы официально заявили подобное: "Не смотря на не допустимые действия со стороны армян по отношению к нашим воинам (озвучиваете пример), мы, азербайджанцы, не воюем с павшими и посредством павших". И предлагаете договориться каким образом возможно забрать погибших с места крушения.
3
3
Владивосток, извините, что вмешиваюсь в Ваш разговор с Вито. В теле поста я писал это: "Как правило, опыт этих последних десятилетий показал, что если на одной стороне случается что-то, то через определённое время, аналогичное/почти аналогичное случается и на противоположной стороне. Не имеет значения, сперва где было - на армянской или же азербайджанской стороне. Такое ощущение, что Кто-то Сверху сохраняет паритет, как бы говоря всем нам: "Люди, не радуйтесь, скоро то же самое будет и у вас...".
То, что писал Вито в своём коммете - что было (диверсант), то, что сейчас произошло (вертолётчики) и то, что будет дальше (...?...) - подтверждение моих слов. Это, как бы цепочка, которую никто из сторон конфликта не хочет порвать, т.е. первым сделать шаг, который Вы предложили. Идёт вариант "око за око". А это значит, что кровь будет литься.
А своё мнение писал не раз, говорил, скажу и сейчас: погиб человек - надо вернуть труп, кто бы он не был. За исключением случаев, по закону, когда человек судом приговорён к ВМН и умирает, бывает растрелян. Хотия, надо сказать, что во время войны и таких тоже возвращали.
2
5
Альберт, экспертиза обломков вертолета, черного ящика сможет показать был ли вооружен вертолет или нет?
4
4
Ильхам, я не разбираюсь в этих делах. В СМИ пишут, что экспертиза скажет... Не знаю, повторюсь. Есть специалисты, эксперты и пр., которые смогут ответить на все вопросы. Думаю, что будут подключены специалисты и из-за кордона.
2
5
Ильхам, угадай какой будет ответь армянской експертизы?
2
2
Мне бы настырности,
Смелости
И молитв,
Чтобы решиться и эту решить проблему.
В самой тяжёлой из всех праведных битв
Сдохнуть,
Сгореть,
Но всё же взойти на стену.
Мне бы осилить этот высокий ввал
Гордости
И коридоры нелепых страхов,
Чтобы войти в сияющий тронный зал-
Дерзким по силам трон
И по праву плаха.
М. Рычков "Крепость"
4
4
Владивосток, спасибо Вам за эти выставленные стихи.
2
5
Нет, это не так...что бы быть выигрышном положение информационной войне скажем в пространстве рунета...нам нужно это пространство еще завоевать у армян...а, они там прочно сидят и поработали на славу(арм.) ...нас не слышат илислабо пока...также дело обстоит и в мировом(вед.стран) масштабе уж там то оничего только не вытворяли что бы опорочить нас...так что одним минусом больше однимменьше нечего не решает...этим случаем чего раньше не было воще то, наверно уже и у политиков нервы не выдерживают...дают понят что хватить [не переводимые слова] нельзя так поступать с трупами погибших и верните тех гражданских "диверсантов" которыепошли на дело с флагом АР...тчк...это мессаж всем)
2
8
Альберт,
добрый вечер. Вы, конечно, меня извините, но в заголовке поста правильнее было бы написать тела пилотов. ИМХО.
2
3
Привет, Яна. Я думал, как написать в заголовке, но решил написать так, как пошла информация. Тут другого варианта нет.
2
8
Альберт, Вам, безусловно, видней. Читая заголовок, становится не по себе.
3
4
Яна, я всё это прекрасно понимаю...
Есть другая стороны медали войны, когда человек лишается жизни и превращается, в зависимости от гибели, в труп или в останки...
2
7
Альберт, тем не менее я с Вами не согласна. Тем более, тело одного погибшего пилота на фото полностью видно. Я заметила, что большинство азерб участников пишут именно тела погибших.
Альберт, как я и ранее писала, Ваш пост и Вам видней. Это всего лишь мое мнение.
3
4
Яна, я посмотрел много материалов на эту тему и с Вами соглашаюсь - название поста изменил.
После Вашего первого коммента, перед глазами лентой прошлись десятки и десятки трупов и останков погибших, которые приходилось передавать и принимать, чтобы родные похоронили их, лица родных этих погибших (арм. и аз.), слова благодарности...
3
7
Альберт,
если мне от одного названия стало не по себе, представляю каково Вам и всем тем, кто прошли через войну...
5
2
Было трудно.
Поэтому мне понятней те, кто всё это видел, пережил, вне зависимости от нац-сти. Поэтому я и не ввязываюсь, стараюсь не общаться инет-вониами, кот. размахивают "картонными саблями" и "пугают" окружающих.
2
6
О Карабахском конфликте
https://www.youtube.com/watch?v=f4fHnviWrYo
3
7
И еще один взгляд и одно мнение.
http://www.foreignpolicy.ru/analyses/prichiny-i-perspektivy-eskalatsii-konflikta-okrug-nagornogo-karabaha/
5
4
Элеонора, спасибо большое за посланные ссылки, было интерсно ознакомиться с ними.
1
6
Пожалуйста, Альберт.
Кстати, замечание Борчалы об однобокости приведенных ссылок несостоятельны, так как и в интервью, и в статье показаны "оба бока" - и армянский, и азербайджанский....чего не скажешь о комментариях азербайджанской стороны - сплошной агитпром.
1
1
Элеонора, мне было интересно прочитать, посмотреть эти две ссылки.
Знаете, я не собираюсь никому ничего доказывать. 2х2=4. Есть то, что есть. Кто хочет, пусть доказывает обратное, что это не так.
1
6
Элеонора ханум, Интервью и статья, однобога. Любой мыслящий челок может этого понят.
А вот Элеонора ханум может вы развеете мое сомнение.
1) После сбития и сила побения верталета тела фактически похоже просто убитого человека.
2) Парашют изготовлено легко восламеняюшего материала(она из синтетики), но она оказалось почти целым.
3) При попадание ИГЛЫ, время в распоряжении у экипажа равно 2-3 секундам. За это время думаю не один человек не успел бы катапультироваться.
Мне жаль есть ли завтра будет известно эти тела не этих пилотов. Этоже будет огромным ударом для родных пилотов
4
6
Борчалы, это не мое интервью и не моя статья. Это интервью и статья людей, которые не будут озвучивать свой взгляд на проблему, сидя на кухне за чаем. Это во-первых.
Во-вторых. Нельзя формировать выводы, будучи не профессионалами. Эту тему на блогах обсуждают все. Но....ни одного мнения профессионала я не увидела. Только домыслы и догадки. Ответить на ваши вопросы я не могу. Написать, лишь бы написать - это в данном случае неправильно. Я не владею ситуацией, я не знаю даже сотой доли того, что произошло. Впрочем, как и вы.
Заниматься гаданием и вычерчивать буквы на прибрежном песке, которые через секунду смоет водой - это неконструктивно.
Обратитесь по данным вопросам к профессионалам, в том числе к бывшим и действующим военным. Они вам разъяснят.
1
8
Элеонора ханум, отличное отмазка. Браво
4
7
Борчалы. Это не отмазка. Это мое сообщение вам.
Посмотрела, что говорят представители Армении. Вот ссылка, посмотрите. http://www.yerkramas.org/2014/11/24/press-sekretar-minoborony-armenii-razyasnil-ekspertam-a.
Борчалы, как думаете, может быть хватит теребить души умерших и травить сердца родных? Вам не противно? Не надоело? Что, мало тем можно найти, для того, чтобы вечно ругаться здесь, на КУ? Тема местоположения останков тел и структура этих останков - это что, единственная тема для разговора?
1
6
Элеонора ханум, а почему вы так уверены в правате ваших?
Я то привел причины по которому, фактически противоположны того чего показали по ролику тела погибщего и парашют.
Может как журналит, поинтересуешься у специалистов?
0
2
borcali, это бесполезно...и не называй ее или его ханум) инет еще не такие сюрпризы преподносить) тем более...ну сам знаешь кто...им не ведома такие слова честь, совесть, правда...за редким исключением.