Бессмыссленный диалог в то время, как конфликты решают военные ВИДЕО
И.Алиев и Н.Пашинян провели в Минхене бессмысленный, я считаю, диалог. Демонстрировали миротворческие намерения, говорили старые тезисы, на которые тысячу раз наши отвечали в прессе и таких же переговорах. Ничего нового. Азербайджанская сторона говорит о современном международном праве, армянская сторона уводит спор в исторические спекуляции. Зачем это было?
Пашинян парирует, типично как сетевые армянские тролли: когда мы здесь были (миллион лет до нашей эры) вас здесь не было. Я бы спросил будь на месте Алиева - почему же в официальных, на уровне МИД Армении заявлениях, армянской позиции в переговорах об этом нет ни слова? Потому, что Пашинян говорил так, как будто он продолжает работать корреспондентом в "Лрагир" и пишет популярную статью для местных дебилов.
Если бы Пашинян и его советники были грамотными, он бы нашел, что ответить Алиеву по заявлениям азербайджанского президента, но дело в том, что Пашинян многого не знает, а я здесь подсказывать врагу враждебной страны не намерен. Просто для себя еще раз отметил, что глава враждебной стороны ходит пешком, тогда как Алиев мчится на современном "Мерседесе".
Что за уровень парирования у Никола, когда он сказал, что вывести войска из равнинного Карабаха армянская сторона "не может?". "Мы не можем" - это аргумент миротворца, гуманиста? За "мы не можем" стоит запрет законным жителям захваченных азербайджанских районов не только вернуться в свои дома и земли, но даже посетить могилы родителей - такой "цивилизационный уровень" показал вчера в Европе Пашинян.
За "мы не можем" стоит соответствующий азербайджанский "не можем" не убивать военнослужащих оккупационного корпуса армянской армии в азербайджанском Карабахе. Другого ответа на такое хамство нет.
Полный бред от Пашиняна, когда он продолжает тиражировать популисткую глупость о том, что в Ходжалы азербайджанцев убили азербайджанцы, и ссылается на Муталлибова. А.Муталлибов много раз опровергал, что он такое говорил, и вчера в Баку он вновь это опроверг. Но дело в том, что о вине армянских бандформирований в геноциде ходжалинского населения документально и поминутно доказывают международные наблюдатели (Общество "Мемориал"), которые сами там были, фотографировали и многократно потом давали интервью. О вине армянских бандформирований говорил армянский президент, когда хвалился зверством своих людей в интервью британцу Томасу де Ваалу. Куда делся бы Пашинян, если бы у Алиева было время выставить ему эти доказательства?
Пашинян еще не понял, что врать в прессе и выступать в качестве официального лидера в страны - это разные вещи. Если бы знал эту разницу, не врал бы в Германии о Мамед Эмине Расулзаде. Об этом я писал здесь вчера.
Пашинян опять соврамши, перед немцами о Вермахте
Вчерашний разговор в Мюнхене считают ненужным. Словно лидеры двух стран зная о бессмысленности этого шоу, согласились, чтобы привлечь к мюнхенскому саммиту внимание зрителей. В мире конфликты решаются военными, которыми, разумеется, двигают политики. Двигают, а потом вновь садятся за стол переговоров. Мы это видим по тому, как общаются Путин и Эрдоган в сирийском вопросе, по тому как совершила оккупацию в Украине Россия, по тому, Америка наказала зарвавшийся Иран. Без азербайджанского военного кулака Пашинян будет молоть чепуху везде, где дорвется до микрофона. А время идет.
Внизу я даю репортаж с этого диалога в интерпретации агентства "Туран", читатели могут дать свои оценки.
45-минутную дискуссию между лидерами Азербайджана и Армении в рамках Мюнхенской конференции по безопасности вечером 15 февраля, трудно назвать конструктивной.
Оба лидера выступили в агрессивном, наступательном стиле, обвиняя друг друга.
Первым слово было предоставлено президенту Азербайджана Ильхаму Алиеву, который коснулся истории региона и подчеркнул, что Карабах - это исторический регион Азербайджана. Что касается конфликта, то он может быть решен лишь в рамках территориальной целостности Азербайджана.
Пашинян ответил, что Карабах не имеет отношения к территориальной целостности Азербайджана.
Модератор постаралась разрядить ситуацию и задала обеим сторонам вопрос: что они ждут от международного сообщества для мирного урегулирования конфликта?
Пашинян выразил надежду, что надеется на усилия, исключающие военное решение конфликта. Он также ответил на реплику Алиева о том, что в Ходжалы армяне совершили геноцид, убив более 600 мирных азербайджанцев. Пашинян сослался на интервью экс-президента Азербайджана Аяза Муталибова, якобы сказавшего, что это было делом рук самих азербайджанцев.
Алиев категорически отверг это утверждение, ссылаясь на многочисленные документы, а также заявления международных организаций, осудивших армянскую сторону за это преступление. Что касается Муталибова, он уже десятки раз опровергал, приписываемые ему слова, отметил Алиев.
Он призвал международное сообщество оказать давление на Армению, чтобы она отказалась от оккупации азербайджанских территорий и заняла конструктивную позицию.
Отвечая на вопрос из зала, Алиев дал понять, что Азербайджан использует свое право освободить оккупированные земли если не удастся договориться мирно.
Пашинян повторил свой тезис о том, что решение должно устраивать три стороны Армению, Карабах и Азербайджан и что военное решение невозможно.
Далее он призвал Азербайджан сделать небольшие шаги на встречу друг другу, чтобы восстановить доверие и идти дальше, а не обвинять друг друга.
Он также призвал Алиева говорить напрямую с «карабахцами».
На это Алиев ответил, что Азербайджан будет говорить с «карабахцами», как только Армения выведет свои войска и освободит оккупированные земли.
Он также отверг утверждения армянской стороны, что Нагорный Карабах - сторона конфликта. Стороны конфликта Азербайджан и Армения, а армянская и азербайджанская общины - это заинтересованные стороны, что зафиксировано в документах Минской группы ОБСЕ, отметил он.
На вопрос из зала как видится мирное урегулирование, Алиев отметил поэтапный вариант, когда освобождаются оккупированные территории, армянские войска выводятся, нормализуются отношения, а статус Нагорного Карабаха решается потом.
На это Пашинян сказал, что территории вокруг Карабаха это «зона безопасности» и армянская сторона не может «так просто отдать».
Когда модератор предоставила последнее слово сторонам, Алиев обращаясь к Пашиняну, заявил: «Когда вы говорите, что армяне в Карабахе провозгласили свое независимое государство, хочу вам напомнить, что армяне уже провозгласили свое государство в Армении. Если армянам хочется иметь еще одно государство, то провозглашайте его везде, где хотите, но не на территории Азербайджана».
Пашинян ответил, что еще за 400 лет до нашей эры в этом регионе были только «две нации - армяне и грузины», «азербайджанцев тут не было».
В ходе дебатов Алиев также указал на неверную интерпретацию Пашиняном резолюций СБ ООН, подчеркнув, что они требуют немедленного и безоговорочного вывода армянских войск с захваченных территорий.
1
3
2
2
1
3
2
1
2
0
По итогу результат неожиданной ночной атаки 20% армии, без сомнения является полным провалом для армии Азербайджана.
Умоляет бугага, пытается вразумить ты хотел сказать.
3
3
3
1
1
1
4
1
1
0
1
0
Всё в вашей статье враньё. Столько времени не заглядывал сюда и ничего не изменилось.
Фильм старый есть Двенадцать стульев, там персонаж такой Киса Воробьянинова - копия Алиев и по виду и по характеру героя.
Вобщем не о чем говорить с этим напыщенным павлином. Только если высмеивать его вранье. Пашиняну надо менять тактику, просто на каждое вранье отвечать самым лучшим оружием - насмешкой. Нельзя всерьёз воспринимать и отвечать на алиевские "тезисы".
0
0
1
0
1
0
0
0
не будем спорить о том кто на самом деле виновник трагедии..
будем говорить только об интерпретациях..
не пойму,почему армяне ссылаются на заявление муталибова(которое он опровергал как говорят азербайджанцы) в этом вопросе..ведь человек мог оговориться..ну как можно поверить в то что азербайджанцы убили 600 азербайджанцев?вот я сторонний наблюдатель..объясните как в это можно поверить?
неужели нет другого объяснения своей позиции в этом деле?
0
0
0
0
Была война...
1
0
во первых в ходжало убитые все турки месхетинцы
во вторых оставили армяне оставили проход но те скот вывели а людей оставили
3 Нельзя Геноцид армян в турции сравнивать с ходжало
тогда давайте назовьем Сумгаитский и Бакинский геноцид где погибло не меньше 600 чел
4 СУМГАИТ БЫЛ В МИРНОЕ ВРЕМЯ А ХОДЖАЛО В ВОЕННОЕ
5 кроме Муталибова это озвучивал журналист Мустафаев уменя даже есть номер газетя
6 да может убиты и армянами такак была война а вот изуродованы самими азербайджанцсми на этом настаивал Мустафаев
Азербайджанцы многому учатся у армян и берут пример с армян вот и им захотелось иметь свой геноцид
помнтте алиев даже неделе не подождал и отправил своего сына в армию после того как Пашинян отправил.
что интересно сын Пашиняна еще служит
а как писал Кямал где сынок алиева никто не знает
0
1
Абрек, основная часть турок-месхетинцев были убиты вблизи Агдама, на контролируемой военными силами НФ Аз-на территории...
В самом Ходжалы убитых было всего несколько человек. А те из них, кто оставался в Ходжалы, остались живы и были после переданы аз.стороне.
0
1
И количество убитых турок-месхетинцев аз.стороной намного преувеличена.
1
0
я акцентирую на том что это были не азы а турки месхи
0
1
Георгий Деев: Замки лжи, возведенные на людском горе (о турках-месхетинцах, Ходжалы и бакинской пропаганде)
https://xocali.net/ru/deev.html
1
1
1
1
Показать свою скажем так цивилизованность и прогрессивность.
1
1
2
1
0
0
трупов 600 ...а это почти треть населения..
вот единственное что есть в ссылке непосредственно по делу...
== Многие из них были цинично расстреляны азербайджанцами - противниками Муталибова уже в районе Агдама, после ухода по коридору, оставленному наступающими армянскими силами (см. фрагмент из интервью Муталибова).==
азербайджанцы расстреляли потому что хотели создать живой щит..
ну это слишком натянуто...
надо что то более реалистичнее что ли...
1
1
https://novayagazeta.ru/articles/2011/03/09/6615-doch-voyny
0
0
1
0
3
1
1
1
Была трагическая ситуация, возникшая в результате сечения многих факторов. В том числе и потому что с отступавшим населением выходили военные, которые начали отстреливать я из толпы. Но это лишь один из эпизодов. Об этом же пишет Мемориал.
Не надо манипулировать!!!
0
1
Расстреляли военные отряды НФА турок-месхетинцев вблизи Агдама... Здесь выдвигаются три версии. Одна, что возможно на рассвете их приняли за наступающих армян.
Другая версия, что наказали турок-месхетинцев "за предательство", что все же покинули они Ходжалы, что им запрещали. Мол, мы предоставили вам дома и т.д., а вы "предали"... Есть свидетельство Ч.Мустафаева, что ряд турков-месхетинцев были ранены в ноги и они умерли от кровопотери. Ч.Мустафаев также приводил, что при облете на вертолете видел около 10 военных, спокойно разгуливающих среди убитых и что они не испугались азербайджанского вертолета...
Версия А.Муталибова, что это было сделано для того, чтобы его свергнуть, также имеет веские основания. Но об этом - позже, при необходимости, тоже приведу.
1
1
Интересно еще то, что в 2005 году военная прокуратурой Аз.р приводило, что были убиты 339 жителей города Ходжалы. (Что также преувеличено!).
А какую цифру сейчас озвучивает президент Аз.р И.Алиев?
1
1
ИЗ эксклюзивное интервью АЯЗа МУТАЛИБОВа:
— Что вы думаете о событиях в Ходжалы, после которых вы ушли в отставку? Трупы ходжалинцев были найдены недалеко от Агдама. Кто-то сначала стрелял в ноги, чтобы они не могли уйти дальше. Потом добивал топором. 29 февраля мои коллеги снимали их. Во время новых съемок 2 марта эти же трупы были скальпированы. Какая то странная игра...
— Как говорят те ходжалинцы, которые спаслись, это все было организовано для того, чтобы был повод для моей отставки. Какая-то сила действовала для дискредитации президента. Я не думаю, чтобы армяне, очень четко и со знанием дела относящиеся к подобным ситуациям, могли позволить азербайджанцам получить изобличающие их в фашистских действиях документы. Можно предположить, что кто-то был заинтересован в том, чтобы потом показать эти кадры на сессии ВС и все сфокусировать на моей персоне.Если я заявляю, что это вина азербайджанской оппозиции, могут сказать, что я на них наговариваю. Но общий фон рассуждений таков, что коридор, по которому люди могли уйти, армянами все-таки был оставлен. Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где к тому времени было достаточно сил, чтобы выйти и помочь людям. Или просто договориться, что мирные жители уходят. Такая практика была все время.Мне все время говорили, что ходжалинцы держатся, что им нужно помочь оружием, людьми, продуктами. Я дал поручение сделать это вертолетами. Однако летчики, как мне объяснили, отказались туда лететь, поскольку у них нет специальных приборов, чтобы уходить от стингеров. Так прошла почти целая неделя. Там же поблизости располагалась агдамская группировка, которая обязана была все время следить за развитием событий. Как только техника окружила Ходжалы, нужно было эвакуировать население. Еще раньше я такое поручение дал по Шуше: мужчин оставить, а женщин и детей вывезти. Это тоже законы войны: их надо спасать. Мое поведение было объективным и однозначным, я такие поручения давал, но почему в Ходжалах их не выполнили, мне неясно.Я, кстати, несколько раз в этот период говорил с Мкртчяном, председателем ВС НКР: «Вы уложили тысячи людей, дайте нам возможность вывезти их трупы». Но он ответил, что никаких трупов быть не должно, у них есть наши люди, которых кормят, хотя продовольствия не хватает, и готовы отпустить в обмен на своих заложников.— Когда вам сообщили об этих погибших?— На следующий день после того, как передали, что в Ходжалах всего несколько погибших. Пришла информация министра внутренних дел.— Кто ответствен был за эту информацию?— Сам министр. К тому времени была создана пресс-служба при Министерстве обороны. После истории с вертолетом мы договорились, что никто не будет давать непроверенной информации.— Считаете ли вы ответственным и премьер-министра Гасана Гасанова?—Глава правительства, конечно, отвечает за все, хотя он от этого открещивается, говоря, что не занимается подобными вопросами. Но правительство есть правительство.
https://xocali.net/ru/ajaz-mutalibov-ja-gumanist-v-dushe.html
1
0
2
0
0
2
1
0
3
1
Таких я в последний раз видел на последних парламентских выборах.
Kamal Ali Вюсал, он или не боится, или играет из себя не боящегося. Пока мы не заставим его бояться он будет нам хамить. Мы виноваты.
2
0
4
2
2
2
Украинский пилот Леонид Кравец, свидетель событий в Ходжалы, рассказал о трагедии, произошедшей 24 года назад.
«В то время я каждый день летал фактически в Нагорный Карабах, вывозил мирное население из зон военных столкновений», — сказал Кравец в четверг на пресс-конференции в Баку, передает Тренд.
«27 февраля мы пролетали над Ходжалы из Гянджи и не знали, что был штурм этого города. С высоты мы увидели какое-то цветное поле. Спустившись ниже, мы поняли, что это поле усеяно телами гражданского населения. Там еще были живые люди, которых добивали армяне. В наш вертолет начали стрелять вооруженные люди. Мы вернулись в Гянджу. Никто в Азербайджане еще не знал об этой трагедии. Мы проинформировали местные власти. Было приказано отправить на место событий журналистов и сделать видеозаписи», — сказал он.
Как отметил Кравец, недавно до него дошли слухи о том, что якобы эти события «сотворили сами азербайджанцы».
«Я был в шоке. Я читал о том, что армяне предоставили коридор, чтобы мирное население могло уйти. Но при этом использовали пулемет, чтобы уничтожить всех этих людей», — отметил очевидец.
«Это боль и трагедия одного Азербайджана», — подчеркнул Кравец.
По его словам, если состоится международный суд по Ходжалы, то он готов выступить в качестве свидетеля.
«Мне не нужны доказательства, я сам все видел, есть фотографии и видео», — добавил он.
1
0
помню армяне двоих заарканили хотели расстрелять как наемников но как всегда москва вступилась
0
1
1
1
И то, что хакерами со стороны Аз.р предпринимаются многократные попытки "атаковать" и вывести этот сайт - xocali.net, тоже о многом говорит. Однако не понимают, что есть копии и что эти материалы есть и в других источниках
Ходжалы: Хроника невиданного подлога и фальсификаций https://xocali.net/ru
2
1
we place direct responsibility for the civilian deaths with Karabakh Armenian forces... We welcome the use of our reports by governments and intergovernmental organizations, and we sincerely hope that there will be no further misrepresentation regarding the contents of our 1992 report ( Мы возлагаем прямую ответственность за убийства мирного населения на карабахские армянские силы... Мы приглашаем использовать наш отчет правительственные и межправительственные организации и искренне надеемся, что больше не повторятся попытки введения в заблуждение в связи с содержанием нашего отчета 1992 г.)".
1
0
Имела место неразбериха на местах. А вот какова доля ответственности, это можно выяснить только проведя расследование. Совместное.
Рядовое убийство имеет отягчающие или смягчающие обстоятельства.
Армянам не стоит препятствовать честному расследованию. Напротив надо на нем настаивать. Трагедия военного времени в Ходжалы, совсем иное, чем убийство людей в мирных Сумгаите и Баку. Это дело адвокатов.
Поэтому надо выбить желание азербайджанских властей манипулировать с Ходжалы.
ИМХО
1
1
Сочи, а кто говорит, что армяне якобы хотят "препятствовать честному расследованию"?
Вы вообще о чем?
2
2
Нет оправданий для убийц женщин, стариков и детей. Почитай ссылку, которую я выставил наверху. Эта журналистка независимая.
1
1
Читайте:
Виктория Ивлева. Московский Комсомолец. Публикация 1992 г.
Я шла вместе с ними
https://xocali.net/ru/ja-shla-vmeste-s-nimi.html
1
1
И еще: Не последнее?
https://xocali.net/ru/ne-posledneje.html
1
1
1.Армянское командование предприняло шаги для сохранения жизней мирного населения в условиях штурма города. Более того результаты войны в целом говорят о том, что армяне предприняли усилия по сохранению жизней азербайджанцев. Из миллиона беженцев погибших 1500 человек. За вычетом 600 ходжалинцеа 900. Это один из 100 000 человек. Могу ошибаться, но в мирное время умирает сопоставимое количество людей. То есть даже если отбросить все оправдания, то никто с мирным населением не воевал, а Ходжалы было трагической случайностью.
2.Генерал не может стоять над головой каждого солдата. Трагедия не имела умысла, а произошла по стечению ряда обстоятельств. Всё происходило ночью. Мимо застав начали в темноте проходить люди, кто-то пальнул, потом ответка и понеслось. Кроме того, убитых от пуль кажись меньше 200-от, остальные замёрзли за них армяне не в ответе. Я не принижаю, просто надо все называть своими именами.
3.Сумгаит и Баку, это абсолютно другая история. Убийство по национальному признаку мирных людей в мирных городах при бездействии полиции и властей имели умысел сверху. Но все равно, армяне должны своим примером показать, чье общество способно на признание своей ответственности.
Армян всего-то 3 млн, и отстоять своё в окружении десятков миллионов тюрок они смогут только если будут на несколько шагов впереди. Этот шаг, один из них.
Вот так!!!
2
1
Т. В. Если мы говорим о степени профессионализации армии, я тоже хотел вас
спросить по поводу Ходжалы. Потому что никто не отрицает, что погибли очень многие
азербайджанцы, когда бежали из Ходжалы, и что это дело рук каких-то карабахских
отрядов из-под Аскерана. Но чему вы это приписываете? Тому, что такие вещи сделали
просто озлобленные люди, а не профессиональные карабахские солдаты, а позже этого не
было у вас? Почему?
С. С. Вы знаете, о таких вещах громко не говорят. Говорят то, что возможно. Я так
тоже поступлю. Ну, во-первых, бывший руководитель Азербайджана говорил, что это
были не армяне, а сами азербайджанцы. Но скажу, что истина может быть в другом. Всетаки Ходжалу сильно надоедал одно время всему Карабаху, потому что там находился
аэропорт, потому что единственной нашей связью с Арменией был воздушный транспорт,
потому что там был ОМОН, что-то там обшаривали, очень многих людей арестовывали.
Кроме того, находясь буквально под Степанакертом, они позволяли себе его обстреливать.
Но, думаю, самое главное в другом. До Ходжалу азербайджанцы подумывали, что
они просто с нами шутят. Азербайджанцы подумывали, что армяне — люди, которые не
смогут поднять руку на мирное население. Нужно было все это переломить. Так и
получилось. Еще нужно учесть, что среди этих ребят были те, кто бежал из Баку, из
Сумгаита.
Хотя считаю, что все-таки очень многое преувеличено, очень многое.
Азербайджанцам нужен был повод, чтобы приравнять какое-то место к Сумгаиту. Но их
никак нельзя сравнивать. Да, в самом деле в Ходжалу было мирное население. Но вместе с
мирным населением были и солдаты. И когда летит снаряд, он не отличает мирного
жителя от солдата, у него нет глаз. Если мирное население там остается, хотя была
прекрасная возможность уйти, значит, оно тоже участвует в боевых действиях... И
коридор был им оставлен не для того, чтобы их где-то расстреливать, расстреливать
можно было в Ходжалу, а не на подступах к Агдаму.
Т. В. Мне кажется, просто обычно вы всегда оставляли коридор, если что-то...
С. С. Это было после Ходжалу в основном. Потому что на самом деле наша война
несколько отличалась от других. У нас получалось так, что идет какая-то этническая
чистка. По-другому и невозможно. Но этот метод не мы придумали. Это они придумали,
когда из Гадрутского и Шушинского районов с помощью своей милиции наших людей
повыгоняли.
1
1
А вот, что позднее сказал Де Ваал:
"Трагедия в Ходжалы - результат хаоса, "спонтанная", а не "преднамеренная" акция"
1
1
1
1
1
1
0
1
Читайте здесь:
Интервью Томаса де Ваала с Сержем Саргсяном
https://xocali.net/ru/interview_devaal.html
0
1
И еще: То, что они показывают, - не Ходжалу
Интервью Даны Мазаловой
- Мустафаев как-то комментировал эти кадры? - Это трудно комментировать. Он только сказал: "Ты поняла? Я теперь боюсь передвигаться по Баку без бронежилета". Вы знаете, что спустя несколько месяцев Мустафаев был убит. Кстати, Чингиз, как истинный профессионал, снял свою смерть. Он стоял с камерой в руках и, получив удар в спину, сразу повернул ее объективом к себе.
http://xocali.net/old-version/RU/DanaMazalova.html
0
1
2
0
смешные эти азербаджанцы они видите ли предоставят документы или турки открыли архивы по Геноциду ну анегдоты на каждом шагу
4
1
1
1
1
1
1
1
Какой позор. Я слышал все интервью на английском и не могу в это поверить. Ильхам Алиев (из курдско-армянского клана Нахчыван) сказал: «Более 10 стран признают Карабах независимой страной». (6:48-6:50) https://www.youtube.com/watch?v=6Gb43nyWSUs
Я уже много лет говорю что наше государство продал Карабах в обмен на приходa Гейдара Алиева к вечной власти, Иншаллаx. Ала это не московский базар, где ты продаешь арбуз, а потом забираешь его обратно. Стыдно дааа! Пришло время забыть наш сладкий Карабах и приготовиться к продаже Нахчыванa. Почему Аллах наказывает нас так строго, дааа?