×

Кавказский узел

Скачайте приложение — работает без VPN!
Скачать Скачать
Фото
08:57, 15 октября 2017

Имея в своей "биографии" этническую чистку НК не может требовать "самоопределения"


Замечаю, что в дискуссиях о Карабахе между азербайджанскими и армянскими экспертами (я говорю об экспертах, а не о многочисленных болтунах из рта которых кроме грязи ничего не выливается) наши всегда выглядят четче, логичнее, оперируют международными документами. Армяне же много говорит или пишут об истории, эмоциях,  пускают красивые фразы, которые разлетаются когда противостоят пунктам международных документов.

Картинки по запросу Вугар Сеидов

Читал не без удовольствия мнение политолога Вюгара Сеидова, призвавшего азербайджанских коллег принципиально разделять сепаратизм Крыма, Судетов, Карабаха от событий в Каталонии, Шотландии, Курдистане, Южном Судане.

  Он пишет, что в случае с каталонцами, басками и курдами речь идет о степени самоопределения безгосударственного народа, являющимся нацменьшинством в неколониальном государстве (эту фразу лучше перечитать, тут каждое слово важно). А в случае с Нагорным Карабахом тезис "самоопределения" выдвинут лишь в качестве ширмы для достижения совсем другой цели — расширения территории одного государства (Армении) за счет территории соседа (Азербайджана). И если каталонцы, курды, баски и другие безгосударственные народы мечтают о независимости, то армянская община Нагорного Карабаха мечтает об ОТСУТСТВИИ независимости путем выхода из состава одного государства и вхождения в состав другого. Поэтому, Нагорный Карабах следует ставить в один ряд не с Каталонией, Южным Суданом и Курдистаном, а с Судетами и Крымом, которые даже не планировали быть независимыми.

В Карабахе мы имеем совершенно другой контекст — аннексионный. И "самоопределением" в этом контексте совершенно не пахнет! "Независимость" посредством "референдума" и с тактическим использованием красивой терминологии "самоопределения народов" является лишь промежуточным этапом на пути к конечной цели — отказу от этой независимости и вхождению в состав Армении. Это важнейшее отличие.

Безусловно, у всех народов есть право на самоопределение, но вопрос лишь в том, в какой степени — внешнем самоопределении (т.е., одностороннем отделении) или внутреннем (посредством реализации самоопределения в той или иной форме автономии). На внешнее самоопределение в одностороннем порядке имеют право колониальные народы и народы несамоуправляющихся территорий, которых в мире-то почти и не осталось (по крайней мере, в реестре ООН). Все остальные безгосударственные народы представляют собой нацменьшинства в составе национальных государств (nation-states) и имеют право на внутреннее самоопределение, а провозглашение ими выхода в одностороннем порядке и в обход конституции не влечет за собой никаких правовых последствий и формального изменения их статуса.

Именно это сегодня пытается объяснисть Каталонии Мадрид вместе с Евросоюзом. И именно это они, в силу своих двойных стандартов, не хотят объяснить Еревану.

А использование тезиса "самоопределения" при оккупации и аннексии этнически смешанной территории другого государства, сопроводив это этническими чистками, совершенно недопустимо. О самоопределении Карабаха можно говорить только ВНУТРЕННЕМ, да и то после деоккупации его от вооружённых сил соседнего государства и возвращении туда второй общины.

Нагорный Карабах изначально (еще с создания Минской группы СБСЕ на основе Бейкеровских правил) был признан двухобщинным. Следовательно теоретическое отделение его от Азербайджана с применением принципа самоопределения возможно только после соблюдения 5 условий:

1) вывод вооружённых сил иностранного государства из территории Нагорного Карабаха
2) возвращение туда азербайджанской общины и восстановление двухобщинной демографии региона
3) восстановление региона для создания равных экономических условий для обеих общин
4) голосование в обеих общинах в отдельности (как в Кипре) с приданием отрицательному результату статуса "вето"
5) согласие центрального правительства на отделение.

Если нет хотя бы одного из этих условий, значит двери для отделения закрыты.

В Каталонии, как видим, достаточно было несогласия центрального правительства для закрытия двери для сецессии, - пишет  Вугар Сеидов.

Я от себя хочу добавить, что в спорах с армянами и доводя нашу позицию на международных встречах азербайджанцы не должны забывать о важном отличии карабахского сепаратизма - они прибегли к этническим чисткам в Карабахе, изгнав или убив всех мусульман - живущих там азербайджанцев, курдов и месхетинских турок.  Налицо все признаки геноцида по этническому и религиозному признаку.  Забывая о геноциде в Карабахе азербайджанские эксперты делают услугу армянам, тогда как этнические чистки  - самое отвратительное преступление современности, которому нет оправдания. Нельзя говорить о праве построения независимого государства или присоединения данной территории к другому государству (Армении) там, где произошел геноцид, этническая чистка, уничтожение абсолютного всякого материального наследия - населенных пунктов, храмов, кладбищ, инфраструктуры, дорог, ирригационных сооружений

Территория Нагорного и равнинного Карабаха может быть сколько угодно долго оккупированной, это зависит от политической воли сторон конфликта и силы азербайджанской армии, которая может начать там очистительную войну в любую секунду. Но легитимного, признанного государства, а тем более присоединения этой земли к Армении не будет никогда. 

0

0

Оценить:
15.10.17 в 09:50 } армянин (Дебошир) #

Как говорил Наполеон: -"пишите коротко и неясно." С "коротко" не совсем получилось, а вот "неясно" автору удалось. Все перемешанно, однобоко и грубо сшито. Не стоит даже терять времени на обличение.

Другой вопрос - этническая чистка и геноцид. Википедия говорит, что мирных граждан погибло: армян - 1264 + 596 пропало без вести, азербайджанцев до 763 + 749 пропали без вести. 

Теперь дальше.

1.Армян в районе конфликта проживало в районе 180 000 чел., азербайджанцев около 800 000 чел. Стоит ли считать процент погибших?  

2.Главное. Армяне наступали и имели возможность косить людей тысячами и десятками тысяч. Азербайджанцы такой возможности не имели, но использовали каждый шанс, чтобы вырезать людей. Даже апрельские события, когда были убиты трое немощных стариков ставит огромную разницу между армянами и азербайджанцами.

Да, было Ходжалы. Это трагедия. Но даже в общем списке это всего лишь некий "паритет" по жертвам. Приношу извинения за циничность.

Еще одно. Большинство азербайджанцев, в том числе в Ходжалы, погибло ввиду обморожения в горах при бегстве, большинство армян - от рук тварей.

п.с. Вы-лжец и провокатор!

 

0

0

Оценить:
15.10.17 в 10:14 } Лазарь (Опытный) #

Да все это он знает , просто  дурачка из себя строит 

0

1

Оценить:
15.10.17 в 13:05 } кямал али (Опытный) #

Армянин - опять армяне ни в чем не виноваты? "Да, было Ходжалы", которое признано странами как геноцид, между прочим. Если для вас это понятие кровно дорого.  Удивительно, что вы не упомянули Муталлибова, наверное уже сами понимаете как это мерзко врать используя чужую ложь.  Про большинство  и меньшинство погибших ходжалинцев и малыбейлинцев не вам судить, не вы считали, а только убивали. И если вы вынудили их бежать в мороз, то это тоже геноцид. А про ссылки на википедия  в которой армяне живут, как в Глендейле - давно и хорошо я  уже говорил. Вики  не является авторитетным источником,  любой включая меня может зайти в любую статью в вики и ее изменить . А с оскорблениями в конце не надо так опускаться, я же пишу правду  а не копирую википедия. Могу ведь привести десятки фактов убийства женщин и детей армянскими солдатами именно в карабахской войне и намного после.  Штыками, заживо сожженными, причем даже на территории Армении. 

0

0

Оценить:
15.10.17 в 14:01 } армянин (Дебошир) #

1.Те, кто убивают мирных граждан - твари, независимо от нации.

2.Я ни сколько не кощунствую по-поводу Ходжалы. Земля пухом всем невинно убитым и погибшим. 

3.По поводу Вики мы с вами уже говорили. Основополагающие статьи в Википедии пишутся и редактируются авторитетными научными специалистами. Кроме того в графе потерь мирных граждан даны азербайджанские данные. Если у вас другие, то дайте их и обоснуйте.

4.Оскорбление? Если я слушу ложь, то говорю, что это ложь не более того. Если вы видите, что лгу я, укажите в каком месте?

Убийство 1500 человек за три года войны при общей численности беженцев являеися геноцидом? трагедией, да безусловно, но не надо передергивать...

0

0

Оценить:
15.10.17 в 15:23 } кямал али (Опытный) #

Армянин - покажи мне согласно какому международному правуу ты 1500 не считаешь геноцидом? Я не знаю где этот термин увязывается с количеством. Геноцид в Ходжалы признан зарубежом.Также как геноцид в Турции. Разница только в том что мы  расрпострраняем эту истину и занимаемся этим не так активно и масштабно как армяне. Вот тебе твоя ложь, если ты меня просил указать где ты врешь. Хочешь чтобы не считали Ходжалы геноцидом и врешь. 

0

0

Оценить:
15.10.17 в 15:27 } армянин (Дебошир) #

Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальнуюэтническуюрасовуюрелигиозную или иную исторически сложившуюся культурно-этническую...

я думаю, что мой первый коммент отвечает на ваши вопросы...

0

0

Оценить:
15.10.17 в 16:44 } Armenak Bakunts (Гость) #

кямали али, ты хвалишь мнение "эксперта", который от имени армян сочинил отрывки про "ходжалинскую резню"?))))

p.s. ХОДЖАЛУ: ПРАВДА И ВЫМЫСЛЫ — http://www.ng.ru/cis/2010-03-05/6_hojalu.html ))))

0

0

Оценить:
15.10.17 в 14:06 } армянин (Дебошир) #

Кстати насчет Википедии. Азербайджанские власти, которые стремятся переписать историю, уже давно перекупили и наняли бы миллиарды пишущих ахинею авторов, чтобы добиться необходимого текста в Вики. Однако не могут. Почему? 

0

0

Оценить:
15.10.17 в 15:44 } кямал али (Опытный) #

Армянин  - потому что такое невозможно

0

0

Оценить:
15.10.17 в 16:12 } армянин (Дебошир) #

правильно, дядя Кямал. Есть вещи, которые нельзя купить

0

0

Оценить:
15.10.17 в 10:12 } Лазарь (Опытный) #

 Этот бред и коментировпть не стоит , а " цитаты " Вульгара позабавили  ))))

0

0

Оценить:
15.10.17 в 12:17 } medel79 (Опытный) #

         Нет, не так .  Опять подгонка под себя. Что же он Косово забыл ? Забыл т.к. в его теорию не ложится.  Сербия  есть нацгосударство ,а не колониальная страна , албанцы в Сербий были меньшинством, при этом имеют рядом своё нац. государство Албанию. В сербском  ( на тот момент)  Косово албанцы  прибегли к этническим чисткам , изгнав или убив сербов . Сербов убивали  и выгоняли по нац. и религиозному признаку. Что сделал запад и Турция ? Дули албанцам в попу и признали их независимость.   Кстати, сербские церкви, храмы, кладбища  как же уничтожены или заброщены ( сербов по нац. признаку туда  на пускают , а албанцам это не надо).  

0

0

Оценить:
15.10.17 в 12:37 } Лазарь (Опытный) #

Да и как обычно про Северный Кипр молчек , не выгодно вспоминать то  . Двуличие во всей красе .

0

0

Оценить:
15.10.17 в 13:07 } кямал али (Опытный) #

Медел - а сейчас вы подгоняете историю под себя. Не сказали о геноциде сербов против албанцев, когда миллионы албанцев вынуждены были бежать в Албанию и Турцию и жить там в палаточных городках. Именно после этого США наказала сербов.

0

0

Оценить:
15.10.17 в 13:38 } Владивосток 2000 (Знаток) #

Ничего Медел не подгонял, все согласно хронологии. Я уже писал здесь одно время и сейчас повторю. Именно албанцы инициировали межконфессиональных конфликт, изгоняя сербов и расчленяя государство. Легко можно найти информацию по этому вопросу. Зачем постоянно невменяемого из себя строить?

0

0

Оценить:
15.10.17 в 14:24 } medel79 (Опытный) #

   Еще в 1981 году через год после смерти Тито  из Косова были выгнаны несколько десятков тысяч сербов .  Тогда в  Косово свозили милицию со всей Югославий , чтобы  остановить албанские погромы.  В 1991 году албанцы  провели референдум о независимости , в 1996 году создали армию освобождения Косово (АОК) ,сербское население побежало в столицу Приштину и к северной границе Косова , где сербы были явным большинством (в тот момент) .  К началу 1998 года  сербы были полность выгнаны с юга Косова . В марте 1998 года  центральная власть начала вводить в автономный край  подразделения МВД со всей Сербий и армийские части . А дальше известно албанцы побежали в Македонию , палаточный лагерь , истерика в западных СМИ, удары по мостам ,заводам,электростанциям , телецентрам, возвращение албанцев ( уже с американцами) ,резня сербского населения, горящие церкви, снесённые сербские кладбища.  И независимость Косова. 

0

0

Оценить:
15.10.17 в 12:28 #

0

1

Оценить:
15.10.17 в 13:40 } Digaqiran (Хулиган) #

Всегда удивляет, когда недалекие люди переходят на примеры. Причем тут Косово или С.Кипр? Во первых Азербайджан их не признает. Во вторых, если следовать вашей логике, почему турки не могли устроить т.н.геноцид , если это сделали, например бельгийцы http://adamashek.livejournal.com/351405.html ,я уже не говорю о голландцах, англичан и т.д.? А если завтра, не дай бог конечно, ваши жены захотят выйти на трассу, приводя в пример Наташу? Так что, каждый должен отвечать за себя.

1

0

Оценить:
15.10.17 в 13:51 } Владивосток 2000 (Знаток) #

Дигакиран, достаточно внимательно перечитать пост Кямала, чтобы понять в каком контексте приводился пример с Сербией. 

0

1

Оценить:
15.10.17 в 14:46 } Digaqiran (Хулиган) #

Владивосток, дело в том, что авторы сценарий развала СССР и Югославии были одни и те же люди. Я охотно верю, что первыми начали албанцы, точно так же  было и с  армянами. Просто надо было свести  общественное мнение к тому , какие азербайджанцы и сербы звери, а бедным армянам и албанцам надо дать самостоятельность. Везде рассказывали и показывали только ответные меры аз. и  сербов, хотя  зверствовали и провоцировали противоположная сторона.  Свидетельств  к этому очень много, ну просто озвучить истину для сильных мира сего пока не выгодно. Даю ссылки для ознакомления в свободное время.

 

http://www.vesti.az/news/342271 Карабах: предательство Центра и игра Запада – СЕНСАЦИОННЫЕ ФАКТЫ http://www.vesti.az/news/341700  Вы этого не знали: как спецслужбы вели большую игру в Карабахе http://www.vesti.az/news/344132 Карабах (1990-1991): игра агентур на фоне измены – ОЧЕВИДЕЦ http://www.vesti.az/news/341125     Очевидец карабахской войны: «Записка была отправлена Горбачеву» - ЭКСКЛЮЗИВ

 

http://www.vesti.az/news/343522    Карабах: армянский терроризм в церковной рясе – ШОКИРУЮЩИЕ ФАКТЫ

0

0

Оценить:
15.10.17 в 14:58 } армянин (Дебошир) #

www.vesti.az...это шутка такая? или нас тут за дураков держат? 

0

1

Оценить:
15.10.17 в 15:12 } Digaqiran (Хулиган) #

Удобная отмазка. А если там напишут, что армяне тоже люди, не поверишь?

0

0

Оценить:
15.10.17 в 15:20 } армянин (Дебошир) #

вот поэтому и не верю

0

1

Оценить:
15.10.17 в 15:18 } кямал али (Опытный) #

Армянин, ты в своем посте в оправдание армян цифры приводил о количестве жителей и беженцев из НК, сообщу, что в определении термина геноцид в твоем люимом википедия не сказано, что больше пяти убитых это геноцид, а меньше пяти - мелкое хулиганство. 

0

0

Оценить:
15.10.17 в 15:23 } армянин (Дебошир) #

этот ваш коммент выдает то, что вы прекрасно все понимаете. читайте Вики) 

0

0

Оценить:
16.10.17 в 18:55 } borcali (Хулиган) #

армянин, Вики стала таким же как история Армении в котором правда написано в обложках а остальное ложь.

0

0

Оценить:
15.10.17 в 15:30 } армянин (Дебошир) #

даже если бы вы были правы, то тогда вы должны сказать и о геноциде армян в Карабахе. тоже 1500 погибших. Но армяне не требуют этого, понимая абсурдность таких действий

0

1

Оценить:
15.10.17 в 15:46 } кямал али (Опытный) #

Армяне   не требуют этого потому что понимают что тогда им будет выставлен ответный счет за геноцид мусульман в Карабахе, а не только азербайджанцев

0

0

Оценить:
15.10.17 в 15:59 } армянин (Дебошир) #

шта?

Комментирование через кавказский узел

Выбор редактора
14:05, 2 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
7
Многодетная семья нуждается в крыше над головой
11:24, 2 июня 2025
Ветер с Апшерона
4
К 50-летию Пашиняна
10:19, 1 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
3
В Дагестане с осужденного за коррупцию пытаются взыскать сумму взятки
Все блоги
Блогеры
07:44, 10 июня 2025
Ветер с Апшерона
14
Азербайджан - чемпион мира по футболу!
13:44, 9 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
12
О педофиле и ювенальной юстиции
11:06, 9 июня 2025
Южная Осетия какая она есть, была и могла бы быть
1
Конституционная независимость Южной Осетии
16:32, 8 июня 2025
Ветер с Апшерона
1
О втором Азербайджане
16:39, 6 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
11
Долгое ожидание и равнодушие в государственных медучреждениях