×

Кавказский узел

Скачайте приложение — работает без VPN!
Скачать Скачать
Фото
22:09, 15 апреля 2011

Арестуют ли Нино Бурджанадзе?


Словам Саакашвили о стремлении к улучшению отношений с Россией нельзя верить, а власти держаться фактически за счет «антироссийской истерии», считает лидер «Демократического движения» Нино Бурджанадзе.  (Если после пасхальных праздников оппозиция   сможет вывести хоть какую-то часть людей на улицы, думаю, одной из самых радикальных может быть Бурджанадзе. По крайней мере, сейчас кажется именно так.  И Бурджанадзе и  Гачечиладзе ( один из лидеров радикальной оппозиции)  уже несколько раз сделали традиционные для грущинской оппо. заявления, что  в ближайшее время все должно решиться и Миша обречен:-))

 «Когда ты, руководитель Грузии, говоришь о праве самостоятельности Чечни, Черкесии, других северокавказских государств, когда ты финансируешь телеканал, который вещает на Северный Кавказ, и подтекст этого телевещания ясен абсолютно всем, то здесь ожидать каких-то позитивных шагов со стороны России совершенно бессмысленно, тем не менее, по мнению Бурджанадзе, Москва и Тбилиси могли бы по некоторым вопросам найти взаимопонимание.  В частности,  «важно добиться того, чтобы Россия играла если не позитивную, то хотя бы нейтральную роль в переговорах с Абхазией и Южной Осетией».

На сайте «Presa.ge» появилась статья, в которой  сообщается, что  Нино Бурджанадзе тайно встречалась и вела консультации с антигероем августовской войны генералом Вячеславом Борисовым.  По информации «РеалТВ» ( телекомпания курируется МВД Грузии),  как явствует из публикации,  в России давно разрабатывался план дестабилизации в Грузии.
«В конечном итоге  выбор остановился на часто гостившей в Москве  верном друге Путина и самой «хладнокровной» Бурджанадзе и небольшой группы вокруг нее.   Частые визиты Бурджанадзе, готовой на любые шаги против своей страны, российские спецслужбы оценили в такой форме», - говорится в статье.

«Определенная часть оппозиции Грузии и правительство России хотят, чтобы Грузия не развивалась, и вся территория Грузии, подобно Абхазии и Цхинвальскому региону, была бы оккупированной, и ей управляли такие же марионетки, как и в оккупированных территориях», - заявил представитель парламентского большинства Шота Малашхия.
Что касается вопроса использования Россией акций протеста для аннексии, Малашхия считает, что у Кремля есть подобное желание, но подобные действия будут пресечены с учетом защиты конституционных и правовых норм.

Почему я закончиваю пост ссылкой на совершенно тусклого, казенного чиновника, которого помню в 5-ом или 6-ом десятке, прошедшего по партийным Мишиным спискам в парламент. Раньше его вид вызывал у меня жалость какой-то ущербностью и беззащитностью... Но прошло время, и эти Малашхиа  стали смелее, агрессивнее, они хотят как-то оправдать свое существование и очень чувствительны к любым изменениям настроения хозяина. ОНИ не могут без хозяина, без идеи - да, без хозяина – нет. Кстати, такие же Малашхиа и в оппозиции. Они кругом. Но Мишины Малашхиа сейчас сильнее, они служат власти.

П.С. Несколько информационных средств со ссылкой на газету «Республика Грузии» сегодня распространили информацию, что до конца мая лидера «Национального движения – единой Грузии» Нино Бурджанадзе ожидает тюремное заключение

0

0

Оценить:
15.04.11 в 22:13 BERG...man (Суперэксперт) #

Из ЖЖ

mjora

Ну сколько можно верить в эту лажу про компроматы,так и не обнародованные,про то что она Мишу скинет ? Да бред всё это!Она ,Ногаидели и Аласания разыгрывают грущин по-полной))))Я не верю, даже отсюда из северных широт, в их оппозициозность!

ответ

А никто и не верит, мне кажется... даже из ее окружения:-)
Хотя, то, что Миша и его шныри из СМИ Нине уделяют большое внимание, наводит на мысли о том, что у Миши эмоциональное обострение... Он, я правда так думаю, немного настороже.. сам себя накручивает..
Он столько говорит про Россию, что мне кажется, сам во все это верит.

 

0

0

Оценить:
15.04.11 в 22:15 BERG...man (Суперэксперт) #

ущербность и беззащитность:))))))))))))

the_depeche

Малашхия такой клоун:) Любимчик РегионТВ, дня не проходит, чтоб он какую-нить хуйню не толкнул в камеру:)
А вот на что Нино еще надеется, я не понимаю..

ответ

Малашхиа - не просто клоун, он ущербный, провинциальный клоун:-)
Но там таких много, ему нескучно.
Уверен, что родственники и близкие им гордятся, ставят в пример детям:-))
Он еще к тому же звиадист:-))

som

не знаю насчёт Малашхиа, но Нино, окончательно потеряв всякое влияние и шансы, ничего лучше не придумала, кроме как пойти ва-банк, радикализировалась до предела и незаметно для себя перешла грань разумного. ну и дура.

ответ

Ну... можно и так сказать.
Хотя, если она не пойдет ва банк, ей вообще ловить нечего.

0

0

Оценить:
15.04.11 в 22:41 LeningradSKY (Хулиган) #

Нино Бурджанадзе тайно встречалась и вела консультации с антигероем августовской войны генералом Вячеславом Борисовым.

Надо было добавить, что встреча прошла в бане, тогда бы отдельная, немногочисленная категория неуровновешенных людей взорвала бы ХХХ-сеть своими стонами.

0

0

Оценить:
15.04.11 в 23:08 BERG...man (Суперэксперт) #

Факт, что по персоне Нино активизация в провластных СМИ.. Нино раздражает Мишу. А он мстительный.

0

0

Оценить:
15.04.11 в 23:51 LeningradSKY (Хулиган) #

Бергман, ты доверяешь Павлу Шеремету? Он сказал, что всё это чушь и бред, что она получает деньги из России или там мутит с ФСБ, что это просто невозможно, так как сразу бы убило её как политика. Он очень прозрачно намекнул, что на самом деле её друзья в Европейских высших кругах, именно там на неё поставили и принимать Грузию они собираются с Бурджанадзе, но никак не с Мишей.

Миша это знает и его это бесит. В Россию Нино всего лишь наносит визиты вежливости и делает она это только по просьбе Европы, чтобы показать себя как "открытого политика, готового на переговоры и компромиссы".

Но "лежбище" у неё там....в Европе. Россия здесь ни при чём.

0

0

Оценить:
16.04.11 в 08:12 BERG...man (Суперэксперт) #

К Павлу отношусь хорошо, его мнение по Грузии, тем не менее, разумеется, поверхностно.

Я тоже дмаю, что Нино с ФСЮ не связана.  

Да, считаю Нину прозападным политиком, но более традиционным, грузински, чем Мишу. Она более старомодна, с одной стороны, но умеет больше лавировать -  с другой.

От Нино меня отталкивает ее большя традиционность, чем у Миши. Хотя, сейчас Миша тоже стал в какой-то мере традиционным.

0

0

Оценить:
16.04.11 в 08:14 BERG...man (Суперэксперт) #

В Россию она еждит не просто так, тем более, зная, что ее могут здесь уничтожить за это. Уничтожить -  имею ввиду морально. Хотя, то, что ты написал, я больше склонялся всегда именно к этому.

Россия все-таки при чем. Если вдруг, будет Нино, с Россией будет торг.

0

0

Оценить:
16.04.11 в 12:25 lolita (Гость) #

Нино вовсе не дура! Прав Ленинградский, ее друзья в Европейских высших кругах,именно там на нее поставили и принимать Грузию они собираются с Бурджанадзе. Потому Миша и бесится.

0

0

Оценить:
16.04.11 в 15:17 LeningradSKY (Хулиган) #

Сценарий того, что Нино придёт пока маловероятен. Но если её европейские друзья "вложатся в неё" , т.е. проведут жёсткий пиар по её выдвижению, а там .... вдруг...возможно что-то сложится, то Россия однозначно вступит с ней в торг. Думаю, что там в "высших кругах" на оси Европа-Россия такие предварительные договорённости уже есть.

Я думаю Россия вступит в торг с любым, кроме Миши - это принципиальный вопрос, даже если "лучший, заклятый друг" Миши Вова Путин уйдёт на покой, то всё равно с Мишей никто дел иметь не будет.

0

0

Оценить:
16.04.11 в 15:53 BERG...man (Суперэксперт) #

Лолита, я не говорил, что дура, я говорю -  что старомодная. Вот и все.

А Европа -  такая женщина, как бы попроще выразиться, переменчивая слишком:-) Ее не поймешь, Достоевский был прав -  не верьте улыбкам французов, это всего лишь маска:-)

 

0

0

Оценить:
16.04.11 в 15:55 BERG...man (Суперэксперт) #

Ленинградский, а как вложаться... Миша не уступает телекомпании, будет арестовывать ее партийцев.

Да, ты прав -  с Мишей Россия дел иметь не будет, и пойдет на торг с любым другим политиком, только с разной степенью успешности для Грузии

0

0

Оценить:
16.04.11 в 16:24 LeningradSKY (Хулиган) #

Моё понимание вопроса такое, что ещё до "революции роз" Россию давно не устраивали подвешенные статусы Абхазии и ЮО, вроде есть куда бабло вложить (сам понимаешь куда именно), место благодатное, а статуса нет....Поэтому в России ,по-началу, приветствовали "революцию", я верю, что была встреча, где Путин рассказал "как оно должно быть на самом деле", причём я уверен, что был показан выход из ситуации, чтобы все стороны (в том числе и абхазской) вышли с достоинством и "при своих". Но Миша решил по-панковать... Как в той детской блатной песне:

Волк плевал на дипломатию,-

Всех послал к епени матери...

И с того момента пошло всё не так. Причём именно Миша всегда усугублял ситуацию понадеевшись на заокеанских друзей. Они его подогревали, а он стараться был рад.

Бергман, в чём по-твоему, может быть успешность переговоров? Пойми одну вещь- Россия до последнего, пока не получила "подщёчину" не признавала и не собиралась признавать эти территории. Да и признание было всего лишь обратным хуком по Мишиному лицу.

Делайте Швейцарию, делайте кантоны, делайте те же Соединённые штаты, где есть свои законы, но общая Конституция. Договаривайтесь. Вся беда официального Тбилиси, что там не понимают, что Россия может быть всего лишь медиатором при переговорах, а договариваится придётся самим грузинам с абхазцами и осетинам.

Ведь смог же Путин договориться с теми же чеченами?

0

0

Оценить:
16.04.11 в 16:37 BERG...man (Суперэксперт) #

Россию не устраивал статус -  имею ввиду Ельцина, потому что  кроме того, что он был  неадекватом, напротив него сидел неадекват похлеще.. Звиад..

Потом был Эдик -  вообще бл-дь! Скользский, кау угорь, и на самом деле, желавший больше на-ть, чем договориться с Россией.

Нет,  Ленинградский, если Россия скажет пас... то Грузия очень легко надавит на осетин и абхазцев... ну, а если Россия вмешается, это будет уже не пас... вот и все дела.

Путин  договорился с чеченнами????? Он уничтожил сопротивление и уничтожает и поставил какого-то болвана Рамзана.. так и Грузия хотела, но без договора с Россией:-))) 

0

0

Оценить:
16.04.11 в 17:03 LeningradSKY (Хулиган) #

Вот я-то как раз и не верю, что "очень легко надавит"...Не получится, на осетин ,возможно, получится, но на абхазов вряд ли.

I'm sorry, что опять ссылаюсь на "заклятого друга" Грузии Максима Шевченко и его шоу "Судите сами", (Москва-Вашава: 400 лет не вместе?) но в этот Четверг его шоу, куда были приглашены режиссёр фильма "Катынь" Анджей Вайда, польские журналисты, причём из самой руссофобской газеты "Речь Посполита" мне понравилось. Там прозвучала очень здравая мысль: "Мы не можем общаться без эмоций и взаимных обвинений, история - это якорь, который тянет нас на дно...Так давайте лучше общаться о деньгах и бизнесе, это у нас очень хорошо получается, товарооборот растёт, есть взаимовыгодный интерес, а историю оставим историкам и будущим поколениям - им будут уже не так интересны наши взаимные обиды"

P.S. Не согласен, что Рамзан болван. Так "трясти за карман " Россию может не только хитрый, но и умный человек.

 

0

0

Оценить:
16.04.11 в 17:42 BERG...man (Суперэксперт) #

Ленинградский -  я не знаю, что такое враг Грузии и друг. Я сам выбираю себе симпатии и антипатии, не зависимо от их отношения к Грузии.

Болван -  в смысле прогресса, а так, хитрющий и расчетливый.

На Абхазию надавит... 

Сейчас в Абхазии происходят странные, нелогичные  вещи ....  Южная Абхазия -  земля  колхов (мегрелы?), там они жили всегда... а сейчас, ничего личного, вообще не кавказский народ  по происхождению, армяне... которых завезли туда русские,  на втором месте по численности и в случае чего, они всегда встанут на сторону русских против абхазцев... Более того, смогут в случае чего манипулировать своей значимостью.. зная, как привязаны армяне пуповиной к "арммянству"... нетрудно догадаться, что с ними абхазцам будет неуютно, но они будут их терпеть, понимаю, как чревато ввязываться.. Армяне терпеливы и упрямы, намного трудолюбивее и шустрее абхазцев,  поэтому в случае притока инвестиций в Абхазию -  немудрено, что в отсутствие тех же грузин ( мегрелов), лучше всего этим воспользуются именно армяне.

А около 200 тысяч беженцев.... в Грузии.

Да, я тоже думаю, что с Абхазией будут сложности, но... грузины должны вернуться по крайней мере -  в Южную Абхазию и либо разделить, либо договориться с абхазцами, а не с другими народами... как жить дальше..

 

 

0

0

Оценить:
16.04.11 в 18:04 LeningradSKY (Хулиган) #

Да я видел карты очумевших армян, где Абхазия была показана как армянская территория (и Сочи тоже?). Yell

Дык, я и говорю, что надо договариваться с абхазами, может и делить ничего не придётся, если будут поделенные буферные зоны и под контролем тех же русских военных, а кому ещё будут доверять?

Знаешь почему я категорически против присутствия всяких евро-полицейских и прочей европейской хрени? Во-первых, они не знают и не понимают местной специфики и ведут себя как полные кретины. В Швеции я общался с сербами, беженцами из Боснии и они рассказывали совершенно фантастические вещи- там были и сейчас есть буферные зоны под охраной ООН, ЕС, IFOR и вдруг на окраине сербского села появляются мусульмане-боснийцы, да не просто мусульмане, а совсем неевропейской внешности моджахеды-афганцы с пятью жёнами и двадцатью детьми и заявляют, что они жители этого села. Им не верят, пропускают только тех кто похож на европейцев и потом просто теряют контроль,- в пустующие дома приходит ещё 500 человек...наступление саранчи... Кстати именно так сейчас происходят самозахваты земель в Крыму. Ющенко заложил туда бомбу с часовым механизмом.

А во-вторых, поняв, что они (евро-идиоты) облажались и пустили на сербскую территорию чужаков ничего не предпринимают для того, чтобы исправить ситуацию  исходя из принципа "как бы чего не вышло", закрывают глаза на беспредел ну и ,естественно, сербы бегут из своих домов под равнодушные взгдяды евро-идиотов.

А что случилось с грузинскими беженцами? Ведь они худо-бедно возвращались?

0

0

Оценить:
16.04.11 в 18:27 BERG...man (Суперэксперт) #

Ты прав. В Абхазии ситуацию, чего уж там... может решить, наверное, только Россия.

Насчет Сербии и мусульман я тоже так думаю.

Не возвращаются, а куда возвращаться?  В рабы?

0

0

Оценить:
16.04.11 в 18:43 BERG...man (Суперэксперт) #

Я сегодня - завтра по этой дискуссии пост открою.

0

0

Оценить:
16.04.11 в 21:43 marena (Опытный) #

Берг, //не кавказский по происхождению народ// -это осетины?

И что-то я смотрю, армяне у вас в роли всемирного масонства выступают..

0

0

Оценить:
16.04.11 в 21:52 BERG...man (Суперэксперт) #

Марена, нет, ни в коем случае  -  не в роли массонства. Отчего?

Просто я написал с позиции Грузии.  Армяне имеют свои цели и совершенно понятно, защищают свои интересы. Это -  констатация. Разумеется, в Грузии это не нравится. Что здесь скрывать? Но это не говорит о том, что армяне, потому что Грузии это не нравится, срочно должны исправиться и понравиться грузинам:-) Повторяю, армяне  при этом стечении обстоятельств -  исходе грузин, очень выиграли в Абхазии. Я пишу не об армянских армянах, те, напротив, мне кажется, проиграли, а аб армянах Абхазии.

И осетины и армяне и азербайджанцы  -  индоевропейцы, а грузины, абхазцы, чеченцы, аварцы -  это кавказцы. Вот и все. Это с одной стороны ни о чем не говорит, с другой стороны -  исторический беграунд тоже имеет значение.

 

 

0

0

Оценить:
16.04.11 в 22:26 marena (Опытный) #

Мне кажется, в Грузии, мягко говоря, преувеличивают роль армян..

Азербайджанцы - НЕ индоевропейцы, Берг. Они принадлежат к тюркской языковой семье. "Один народ - два государства", как любил выражаться покойный Гейдар Алиев.

Осетины такие же коренные кавказцы, как остальные кавказские народы. Во всяком случае, антропологические исследования, проведенные Алексеевым, доказывают этот тезис. Антропологически они те же кавказцы, на каком-то этапе, в силу определенных причин перенявшие индоевропейский иранский язык. Если Вас заинтересовало, могу поделиться литературой.

 

0

0

Оценить:
16.04.11 в 22:35 BERG...man (Суперэксперт) #

Марена, я прекрасно знаю, что они принадлежат к тюркской группе языковой, но они и армяне индоевропейцы ( каспийский тип европиоидов все-таки точнее)  антропологически, а грузины -  это бесспорно  кавказская группа:-) ( Хотя и тут можно сделать небольшое разделение на Восток и Запад Грузии.. ( Запад -  чистые кавказцы ( арийцы:-)), а Восток -   все-таки часто смешан и внешне отличается от Запада 

Осетины - не кавказцы антропологически, они индоевропейское племя, аланское.

Да что вы:-) Вы нигде этого не найдете..  что осетины -  кавказская группа антрополигческая. Языки тут не при чем..

Марена, это очевидные вещи, о которых вообще не спорят.. посмотрите википедию и любую энциклопеди..

У осетин  внешность индоевропейская.. если, конечно, вы разбираетесь в этом.. те же армяне не имеют вообще никаких чистокавказских черт..

Для меня это не имеет никакого значения, но рах вы  заинтересовались, я  вам отвечаю.

Единственное, можно немного поспорить по поводу азербайджанцев -  каспийнский тип европиоидной рассы или просто индоевропейцы.. но, часто ученые их называют просто индоевропейцами.. Хотя,  если уже конкретизировать, то каспийский тип.. Я чаще говорю каспийский.

Ну а тюрки  некоторые  и не только они пошли совсем далеко и нахзывают себя тюркской рассой, но здесь можно улыбнуться просто:-)))

 

0

0

Оценить:
16.04.11 в 22:37 BERG...man (Суперэксперт) #
  • Осетины — одно из индоевропейских племен Кавказа, занимающее издавна середину Кавказского хребта, по обоим его склонам, главным образом между 42°5 43°20 с. ш. и 61°10 62°20 в. д. Пространство, на котором слышится осетинская речь, заключает в себе около 205

  • Зайдите в Википедию, в конце концов:-)

  • 0

    0

    Оценить:
    16.04.11 в 23:11 marena (Опытный) #

    Вах, Берг...

    Вы уж простите, нет такого антропологического типа: индоевропейский. Есть балкано-кавказская подраса европеоидной расы, внутри которой арменоидная или переднеазиатская - армяне, часть арабов и иранцев,  кавкасионская - преобладающая часть коренного населения Кавказа, плюс народы Балкан.

    И есть каспийская подраса той же европеоидной расы: талыши, таты, и вследствие отуречивания этих народов - азербайджанцы, и часть иранцев.

    В приведенной вами ссылке классификация лингвистическая, а не антропологическая. Я вам привожу научную антропологическую классификацию.

    Кстати, исследования об автохтонности осетин принадлежат Алексееву и Бромлею, базируются на археологических и антропологических скрупулезных исследованиях: Алексеев В. "Происхождение народов Кавказа" и "Историческая антропология и этногенез" в пятитомнике этого известного антрополога, недавно переиздан в Москве.

    Но: я честно не могу понять, в чем фишка и о каком бэкграунде вы толкуете. Что это за качества, что только грузины, и никоим образом не осетины, являетесь кавказцами? Что вы вносите в понятие "кавказец", что осетинам неведомо?

    0

    0

    Оценить:
    16.04.11 в 23:35 BERG...man (Суперэксперт) #

    Марена, нуу:-)) Кавказцы -  антропологически, я не буду уже ни на кого ссылаться, это народы, имеющие общие внешние черты. Осетины и армяне и во внешности, и в деталях, очень отличаются.. У армян ярковыраженная восточность.. у осетин - тоже при желании можно перечислить многие не типично  кавказские чертыстроение головы, пропорции и прочее и прочее... .  Я вам могу скинуть десятки ссылок, где осетины называются потомками иранцев, может, иранцы тоже кавказцы:-) Азербайджанцы -  каспийский тип тюркской группы..

    Осетинам все ведомо, Марена, они прекрасно знают, об отличиях с теми же ингушами или чеченцами или грузинами.. как ведомо и армянам... Здесь ничего ни плохого, ни хорошего нет... русские и поляки похожи больше, чем русские и литовцы, что тут оскорбительного?

    Тем более, грузины и осетины вообще сильно перемешаны, и вообще уже не поймешь, в Картли, где кто,  у очень многих осетинская кровь. Просто внешне немного отличааемся, что тут странного?   

    Тут даже и спорить не о чем.. это совершенно очевидные вещи. Кавказцев объединяет кроме внешности -  определенные  культурные вещи, танцы, темперамент, характер,  языки - разумеется это сходство можно найти и сейчас..

    Я пишу об этом, потому что  у нас об этом разговор..

    Беграунд в данном вопросе важен. Для Грузии. Если вы хотите затронуть эту тему. я могу написать, что имею ввиду конкретнее.

    Элементарно, пустые земли и пустые дома кто-то должен занимать.. абхазцев мало, русские пока в  Абхазию не особо едут, грузины не возвращаются....  

     

    0

    0

    Оценить:
    16.04.11 в 23:51 BERG...man (Суперэксперт) #

    Это с моего блога в ЖЖ, разумеется -  это чепуха и мы пишем с юмором,  но... мессиджи примерно эти. И потом я написал о среднестатистической реакции Грузии.

    javakhk

    Berg-man, Вы эти дебилизмы про "Армянскую республику Абхазии" видели?
    http://javakhk.livejournal.com/285951.html
    http://javakhk.livejournal.com/285692.html

    ответ

    Да, и карты даже видел разные:-)))

    0

    0

    Оценить:
    16.04.11 в 23:59 marena (Опытный) #

    Берг, Вы чувствуете, что мы о разном толкуем?

    Котлеты - отдельно, мухи - отдельно

    Антропологический тип - одно, языки - другое.

    Речь шла о биологической автохтонности осетин, я поделилась ссылками, где это доказывается. Насчет иранского языка осетин сомнений НЕ выражала. Я написала, что осетины заимствовали иранский язык,а не родились ираноговорящими.

    //Азербайджанцы -  каспийский тип тюркской группы// Нет такой классификации, Берг, Вы опять перемешали два разных понятия. Антропологический каспийский европеоидный тип - одно, тюркские языки, наслоившиеся на этот тип - абсолютно другое.

    Внешние отличия - нормальное явление. В горных замкнутых областях это закономерно.

    И вы сами себе противоречите, Берг:) То у вас грузины и осетины сильно перемешаны, то разница между ними - налицо.

    Проблема, (имхо, конечно,) из которой все эти отличия и разница осетин с грузинами и остальными кавказцами выводится - это пророссийская ориентация осетин. Никаких других радикальных отличий нет, Берг:)

    И я вновь повторю свою мысль, которую я выразила в самом начале, когда стала читать Ваш блог: армяне, грузины и осетины могли бы стать довольно сильной осью Кавказа, но на данный момент здесь абсолютно абсурдная и тупиковая ситуация, с чем нас с вами и "поздравляю".

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:01 marena (Опытный) #

    Я видела пост Джавахка, и мне очень не нравятся все эти разговоры, Берг. Мягко говоря. Я потому и упомянула, что армяне выступают в роли всемирного "масонства".

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:12 LeningradSKY (Хулиган) #

    Вы нигде этого не найдете..  что осетины -  кавказская группа антрополигческая. Языки тут не при чем..

    Бергман, а как объяснишь тот факт, что те же европейцы изучают в школах историю Кавказа и  воспринимают ВЕСЬ Кавказ как Аланию.....прородительницу албанцев и Албании??? Или же скажешь это "учение" было создано в угоду легализации Косово? Ведь сами-то албаноиды не воспринимают себя как романскую группу...

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:21 BERG...man (Суперэксперт) #

    Марена, я пишу только об антропологии сейчас. Слово тбрскиский я написал для большей понятности и там же приписал, что есть версии о тюркской рассею

    Нет, армяне, если уж мы начали так четко говорить, не относятся антропологически к типичному кавказскому типу. Как и осетины. Я не буду кидать ссылки, вы просто скиньте в интеренет, и везде идет разговор об одном и том же, почему кавказцы не считают армян и азербайджанцев и осетин кавказцами и споры.. ы так пишите, как будто в первый раз об этом слышите.

    Марена, вы не понимаете.. Грузины -  очень разнородная группа. Я написал о картлицах, это группа в Восточной Грузии. Но, разумеется, разиница все равно есть. Грузину, и даже чеченцу и ингушу, и аварцу, все-таки очень легко определить харизматичского осетина.. Но здесь, чтобы меня неправильно не поняли, нет ничего плохого. Я вообще считаю, что осетины очень интересный и симпатичный народ. 

    Про армян и речи быть не может.. если вы уж про внешние отличия, то повторяю, армяне -  очень восточные, и цвет, и волосяной покров, и строение.. Любой грузин моментально определит армянина, а вот чеченца - нет, если тот не заговорит.  это при том, что мы уже тысячи лет живем вместе.

    Радикальные отличия есть... Марена, просто я не хочу здсь об этом так детально писать. Именно радикальные отличия. У кавказцев есть черты, которые их объединяют.

    В первую очередь, Марена, это цвет кожи, форма черепа,  строение тела,  цвет глаз!

    Но я не считаю это чем-то серьезным, просто мне удивительно слышать от предстаительницы Армении то, о чем постоянно говорят, и постоянно рассужадют. Хотя, может быть, вы то редкое исключение, и вас этот вопрос никак не коснулся:-) И правда думаете, что все мы похожи,  просто языки разные и религии.

    Марена, какие осетины, пардон? могут быть осью?

    Осетины Северной Осетии? Или вы о Цхинвали? Мда... И как Грузия и Армения могут быть осью, если Армения на данном этапе почти отрезана  и при этом является стратегическим партнером страны, которая, на данном этапе, оккупировала 20% территории?

    Я сейчас пишу вам не столько свои мысли, сколько то, как на все это смотрит наше большинство.

      

     

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:23 BERG...man (Суперэксперт) #

    Албанцы, Ленинградец, были одни из дрвнейших племен Кавказа, но  территория их обитания  -  это вовсе не весь Кавказ. К примеру, в Западной Грузии албанцев никогда не было...

    Осетины к албанцам не имеют никакого отношения... вообще. В России должны определиться с осетинами, они предки иранцев, скифов, славян ( есть и такое:-))  про албанцев вообще в первый раз слышу.

    В Грузии например, считают албанцев родственным грузинам племенем.

    Но памятников албанской культуры, кроме Давид Гареджи, и то, в Грузии это не признают, на территории Грузии вообще нет. На территории Азербайджана -  много. 

     

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:29 LeningradSKY (Хулиган) #

    marena У меня есть армянский друг в Лондоне. Его отец увёз его подростком в Южную Америку из СССР (в Аргентину для воссоединения с семьёй) ещё в первой половине 80-х. Этот армянский чувак отвоевал в Карабахе от и до...ненавидит армянское руководство и поехал бы в Армению их свергать, но жалуется на здоровье - старые ранения дают о себе знать. Но прикол в том..., что я никогда до этого не встречал такого ....слова не подобрать...антисемита как этот армянин... Мировой жидовский заговор - это 90% его времени в интернете....Я постоянно через Skype закачиваю от него разные книги, которые не успеваю читать и он даже готов смириться с мыслью, что Армения потеряет Карабах ("да и хер с ним" (с)армянин из Лондона), но он никак не сможет согласиться с мыслью, что мировое жидовство захватывает мир. Он мыслит глобально.... Cool

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:34 BERG...man (Суперэксперт) #

    Ленинградский -  какая Европа... откуда ты это взял? Ты осетин:-))))))

    Ала́ны— кочевые ираноязычные племена скифо-сарматского происхождения, в письменных источниках упоминаются с 1 века н. э. - времени их появления в Приазовьет и Предкавказье.

    При чем тут Кавказ??? Откуда ты взял, прикалываешься?

    Какие нах европейцы так считают..:-))

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:34 marena (Опытный) #

    Берг, Вы бы перечитали, что я пишу...

    //Есть балкано-кавказская подраса европеоидной расы, внутри которой

    арменоидная или переднеазиатская - армяне, часть арабов и иранцев, 

    кавкасионская - преобладающая часть коренного населения Кавказа,

    плюс народы Балкан.//

    Где тут написано о тождественности армян и грузин? Разные ветви одной большой подрасы. Четкая антропологическая классификация. Что именно вас в ней не устраивает?!

    И об этих спорах я и наслышана, и участвовала, не впервой. И впечатление мое: мутят воду! на пустом месте!

    Идея такой оси была гипотетической, Берг! Я не так наивна, чтобы представить ее воочию.

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:38 LeningradSKY (Хулиган) #

    Бергман, я думаю России на хер не нужно ни с чем определяться... Вот наши соседи финны - до сих пор не знают и не понимают откуда они там и для чего там взялись. всё время думают об этом и не понимают и у них самый высокий уровень суицыда в мире (как и у их twin nation венгров). Чего париться-то? Пришли и живите?!?! Так ведь нет - надо найти какой-то архиологический артефакт, что Боженька их поселил именно там... Дебилы....Хоть финны и умные, но так по жизни, в личной жизни - полные дебилы.

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:39 marena (Опытный) #

    Ленинградский, жаль мне этого парня :))

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:43 LeningradSKY (Хулиган) #

    Нет Бергман, я русский...я в жопу русский скабарь по отцовской линии с чухонскими приблудами, а отец моей бабушки (по материнской линии) швед, инженер, сподвижник того самого Альфреда Нобеля.

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:45 marena (Опытный) #

    Берг, так по одной из научных версий, аланы и передали осетинам иранский язык, почему это вас возмущает?Wink

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:46 BERG...man (Суперэксперт) #

    Марена,  вы меня спросили, есть различи или нет, и я вам ответил.. Кавкасионская -  кавказская....

    Вы не писали о тождественности армян и грузин, что правда то правда, но писали об общей похожести, на примере осетин и грузин, потому я вам и ответил:-)

    Вы имеете ввиду ось христианскую.. да, она существует, но гипотетически. Грузины не доверяют армянам, армяне имеют претензии к грузинам, грузины в ссоре с русскими, грузины -   хотят реванаш с осетинами.. у грузин дружеские отношени с азербаджанцами, у тех плохие с армянами, грузины разругались вконец с абхазцами.. в общем, запутан клубок.. и каждый ищет свое. Очень сложно без какого-то решения главных проблем на ЮК  говорить о мирном Кавказе.

    Сейчас   главное нам, грузинам и армянам сохранить спокойствие и не разругаться. Это будет настоящей трагедией для нас!

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:50 marena (Опытный) #

    Берг, я очень надеюсь, что мы сохраним спокойствие и  не разругаемся. Дай-то Бог.

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:51 BERG...man (Суперэксперт) #

    Да почему возмущает, что вы?  Марена, по поводу того парня, это далеко не единичнй случай, слишком обостернное чувство того, что кто-то хочет обидеть Армению.. Это есть, правда. Ну, я так думаю:-)

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:52 BERG...man (Суперэксперт) #

    Марена, у меня к вам такой вопрос, только без научных версий, их слишком много. Вот напишите, как вы лично думаете, это не шутка:-) я серьезно.

    В Урарту жили армяне?

    В вопросе не разругаемся я больше надеюсь на армян, они спокойнее:-)

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 00:59 BERG...man (Суперэксперт) #

    Кавкасионская раса или кавкасионский тип (также  Nordkaukasische rasse  Varietas Norte Caucaso — северокавказская раса[— вариант европеоидной рассы, распространённый на СК и в Грузии. Получил своё название от грузинского названия КавказаКавкасиони.

  • Высокий рост (> 170 см)
  • Телосложение нормокостное, туловище длинное.
  • Волосы жесткие, прямые, черные (часто встречаются светло-каштановые и русые)
  • Глаза карие и серые.
  • Глазная щель узкая. Расположение глаз горизонтальное. Брови прямые.
  • Развитый волосяной покров.
  • Лицо широкое (14, 6-14, 8 см), невысокое. Черты лица угловатые. Скулы широкие, но незаметные. Лоб низкий.
  • Брахикефалия (черепной указатель — 84-85)
  • Нос длинный, широкий (переносица узкая, к кончику нос постепенно расширяется). Профиль прямой и, реже, выпуклый. Кончик расположен горизонтально или загнут вниз.
  • Губы толстые.
  • Побородок низкий, острый, выступающий. Узкая челюсть, часто, «нордического» типа.
  • Затылок выпуклый.
  • Высокие уши с длинными мочками.
  • Но и тут, Марена, грузинам не хватило кавкаисонского типа, мы еще и понтийцы, да:-))) Это часть западных, прибрежных грузин и абхазцы.. Но эти две группы близки.

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 01:01 LeningradSKY (Хулиган) #

    marena Ленинградский, жаль мне этого парня :))

    Но что-то в людях меняется ещё 15 лет назад он жутко ненавидел русских. Даже придя на одну тусовку в Стокгольме, где должен был быть я,- он хотел разбить лицо русскому....но не смог меня сразу найти в толпе народа. Foot in mouth

    А теперь мы друзья....он даже пошёл на принцип: "Если армяне проиграют в Москве (это про отборочный Евро-2012), то надо будет думать как выйти на второе место"...Yell Ещё бы пять лет назад о подобном "великодушии" не могло быть речи!

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 01:01 marena (Опытный) #

    Берг, я отвечу предложением одного видного урартолога:) "Урарты - не армяне, но армяне - также и урарты":)

     Армянский этнос образовался на основе всех племен Армянского нагорья, в том числе и урартов.

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 01:03 marena (Опытный) #

    Дык я и не спорю по поводу вашего типа:)

    Всего лишь констатирую, что кавкасионский и переднеазиатский типы включены в одну подрасу - балкано-кавказскую. Таксономически:)

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 01:07 BERG...man (Суперэксперт) #

    Марена, вы выдали очень научную версию и я удовлетворен:-) Я как-то так и представлял ответ

    Это не наш тип -  этот тип, по простому и называют кавказским. Кавкасиони -  по грузински -  Кавказ, кавкасионская группа и есть кавказская.

    Ну, черт с ней.  Главное, чтобы люди свободными были.

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 01:10 marena (Опытный) #

    Ленинградский, я вот пытаюсь понять, кого он будет ненавидеть через 5-10 лет:)

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 01:11 marena (Опытный) #

    Да пусть будут, Берг!Smile

     

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 01:17 BERG...man (Суперэксперт) #

    Ленинградский... с чухонскими приблудами, это хорошо сказано. Укры значит,  тебя бы, может, финоугорцем назвали:-)

    Марена, такие всегда находят, что у нас, что и у вас, да везде,  кого не любить:-)

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 01:21 LeningradSKY (Хулиган) #

    marena Ленинградский, я вот пытаюсь понять, кого он будет ненавидеть через 5-10 лет:)

    По его версии через 5-10 лет может всё закончиться.... Если ,конечно, жидов не остановят!

    Он прикупил землицы в Южной Америке и продаёт её тем же европейцам, которые хотят свалить от хаоса в Европе... А то, что "хаос наступит в Европе" для него уже аксиома, и то, что он не только продаёт землю в Южн.Америке, а продаёт уже застроенную с real-estate подтверждают его мысль, что жиды скоро тут (в Европе) всё уничтожат, стравят народы и религии, а умные люди уже валят...

    Мне предлагал свалить туда и вместе делать бизнес. Он армянский Ной накануне всемирного потопа... Wink

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 01:23 BERG...man (Суперэксперт) #

    Я пошел. Удачи всем:-)

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 01:29 marena (Опытный) #

    Мда.. Я все-таки буду надеяться, что таких катаклизмов не случится:)

    Спокойной ночи:)

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 01:31 LeningradSKY (Хулиган) #

    Бергман, тут по РТР дали укороченную версию, а по питескому 5 ТВ была более полная версия документального  фильма о тех матросах и их судьбах,- тех которые успели уйти по льду Финского залива в Финляндию после фиаско, провала Кронштадского восстания.

    Жаль детей тех матросов, которые не знали по-русски ни слова, но были для детей финнов "рюса", их избивали в школах, у многих не сложилась жизнь, они не могли эмигрировать - их не выпускали.

    Так что чухонский ген во мне - это тот, когда во мне просыпается расизм.

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 04:41 LeningradSKY (Хулиган) #

    http://lb.ua/news/2011/04/13/92469_Nino_Burdzhanadze_V_Gruzii_demo.html

    0

    0

    Оценить:
    17.04.11 в 08:37 BERG...man (Суперэксперт) #

    Ленинградский -  понятно.

    По поводу Нино -  при ней ее было больше:-) Особенно когда после разгона ноябрьского митинга и телекомпании Имеди она никого к себе не подпускала.

    Комментирование через кавказский узел

    Выбор редактора
    23:30, 7 сентября 2025
    Ингуш, правозащитник Магомед Муцольгов
    1
    Обращение к федеральным властям (фото)
    13:54, 7 сентября 2025
    Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
    1
    Дорога на кладбище. В Нижнем Чегеме похороны в непогоду становятся проблемой
    15:18, 31 августа 2025
    Блогерка. Северный Кавказ
    6
    К высокогорному озеру Зруг
    Все блоги
    Блогеры
    10:49, 21 сентября 2025
    Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
    2
    Незрячие жители Нальчика: "Верните нам прежний ВОС"
    14:50, 20 сентября 2025
    Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
    1
    «Сам виноват». Каббалкэнерго уклоняется от выплаты моральной компенсации
    12:28, 17 сентября 2025
    Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
    14
    «Спешили на свадьбу»  
    23:29, 15 сентября 2025
    Ингуш, правозащитник Магомед Муцольгов
    Обращение к властям Ингушетии
    11:30, 15 сентября 2025
    Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
    7
    Авария на канатке в Приэльбрусье. У семи нянек дитя оказалось без глазу