×

Кавказский узел

Скачайте приложение — работает без VPN!
Скачать Скачать
Фото
09:02, 12 ноября 2018

Предложение Патриарха. 100 тысяч мучеников, храм или аллея. Может достаточно уже церквей в Тбилиси?


Католикос-Патриарх всея Грузии Илия Второй предложил мэру Тбилиси Кахе Каладзе построить храм или аллею имени 100 тысяч мучеников на левой набережной Куры в районе Метехского моста. Свое предложение Илия Второй озвучил на воскресной проповеди.

В Грузии 13 ноября отмечается День поминовения 100 тысяч грузинских мучеников, убитых хорезмийцами в Тбилиси в 1227 году.

«Следующий вторник – праздник 100 тысячи мучеников. На Метехском мосту в 17:00 будет праздничный молебен, и мы попросим Святых мучеников, чтобы бог наградил нас миром. У нас есть энергичный, молодой мэр. Набережная была залита кровью мучеников и там должна быть аллея или храм, возведенный на имя мучеников. Надеюсь, что наш мэр подумает об этом. Пусть снизойдет на вас и на Грузию благодать 100 тысяч мучеников», — сказал gатриарх.

В 1226 году султан Хорезмский Джалал-Эд-Дин напал на Грузию и захватил Тбилиси. Желая обратить грузинский народ в мусульманскую веру, он попытался заставить жителей Тбилиси осквернить христианские святыни — так были казнены более 100 тысяч человек, которые отказались сменить веру. События, описанные в летописях, как «страшнейшие дни в истории Грузии», произошли в районе нынешнего Метехского моста.

Память 100 тысяч грузинских мучеников грузинский народ чтит почти 800 лет.

Фото помолвки Беры Иванишвили и Нануки Гудавадзе. Мой  предыдущий материал о "скандале" вокруг этой темы:  Надо быть скромнее... Особенно тем, у кого деньги и власть в бедных странах!

П.С.  В Тбилиси очень много церквей, иногда, даже кажется, что их - слишком много. К примеру, вот сейчас, в Ваке, рядом с большой церковью на ул.Чавчавадзе, в ста метрах, строится еще одна. И это -  не единичный случай. То есть, сказать, что в Тбилиси у  верующих проблема с церквями -  ну, явно солгать!

При этом, в Тбилиси не хватает парков, больших, широких улиц, скверов итд.

Что касается инициативы Патриарха... понятно, что Грузинская Мечта  поняла, что слишком  возомнила,  уверовав, кажется,  в вечную политическую непогрешимость, и что церкви нужны подарки, и перечить ей Мечта не будет.

Паства  Грузинской православной церкви, в большинстве своем, разумеется, это больше сторонники Мечты,  но, никак не мишистов. И  правящая партия  вряд ли  этим не воспользуется.

И по поводу 100 тысяч мученников... Ну, я не буду острить и все такое.. Но, в 2008 году, в августе,  Саакашвили и 5 тысяч  горожан на митинг  еле-еле набрал против оккупации в почти полуторамиллионном Тбилиси...  И честно говоря, не только меня, но и очень многих терзают.... смутные сомнения в адекватности статистики от 1227 году.  То есть, разумеется, были многочисленные жертвы.. но, такие цифры?  Мне, как человеку, очень любящему историю, даже цифра в 10 тысяч для тех времен, кажется,  слишком завышенной..

Хотя, ладно, материал не об этом.  Пусть решает Тбилиси и большинство. Я лишь выразил свою точку зрения. Понятно, что большинство будет за инициативу Патриарха.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 09:42 } BERG...man (Суперэксперт) #
Вообще, даже если посмотреть население Парижа, Лондона и Москвы в те годы, станет все понятно со статистикой.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 13:51 } maroon (Конфликтный) #
Население Лондона и Москвы в те годы?? О чем ты говоришь, божечки.. 

0

0

Оценить:
12.11.18 в 14:08 } BERG...man (Суперэксперт) #

Почему о чем... о населении Лондона, Парижа и Москвы в те годы..

А почему ты удивляешься, я правда, не понял?

0

0

Оценить:
12.11.18 в 14:10 } BERG...man (Суперэксперт) #
В 13 веке, очень интересно, посмотреть на население этих городов..   и представить себе цифру в сто тысяч...

0

0

Оценить:
12.11.18 в 14:14 } BERG...man (Суперэксперт) #

К примеру.Варфоломеевская ночь.. это почти наши дни уже.. 16век..

И сколько было разговоров о  десятках тысяч растерзанных..

Но, по последним данным, смая вменяемая цифра -  около 2 тысяч человек.. А ведь дело было в Париже, который во второй половине 16-го века был уже вполне себе, большим городом.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 14:43 } maroon (Конфликтный) #
Хотя Париж стоит особняком. Я удавился, тому, что ты привел в сравнение европейские города, на те времена, они были слабо населены, тем более Москва, на тот момент даже в Новгороде, жило не более 30 тысяч. 

0

0

Оценить:
12.11.18 в 15:12 } BERG...man (Суперэксперт) #

Марон, да ладно.. я привел для читателя просто три, навскидку,  крупнейших города Европы, больше никакой цели у меня не было. Чтобы привлечь внимание именно к цифрам и их нереальности.

Так в том-то и дело, что 30 и 50 тысяч, по тем временам, было достаточно большой цифрой для города.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 14:36 } maroon (Конфликтный) #
О 100 тысячах и речи не может идти, но погибших вероятно было не мало, конкретно для того времени.

Вообще, на тот момент в Европе, городов с таким населением не было, если нет брать в расчет Константинополь и арабскую Кордову. Вся городская жизнь, была сосредоточена на Ближнем Востоке.

И Тбилиси был классическим густонаселенным ближневосточным торговым городом, хотя и периферийным.  

0

0

Оценить:
12.11.18 в 15:13 } BERG...man (Суперэксперт) #

Так и я об этом говорю. Погибшие были и их было немало. Просто, цифра в сто тысяч,  слишком уж режет слух.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 10:04 } guran (Эксперт) #

Узбекистану заодно иск впаяйте как правоприемнику Хорезма.

сейчас это модно

0

0

Оценить:
12.11.18 в 10:05 } guran (Эксперт) #
Денег у него правда нет. Но живым товаром сиречь гастерамм отобьется.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 10:52 } BERG...man (Суперэксперт) #
Ну,  это вряд ли..   Есть, вроде, противник, и он всхе устраивает

0

0

Оценить:
12.11.18 в 10:12 } lg (Нарушитель) #
Берг, все- таки ты педант- какая тебе разница, 100, 10 или 1тыс . Человек? Главное за что они погибли.  Вопрос в другом- почему армяне и грузины любят строить церковь на каждом ка.м- очень грешны или очень несвободны ?

0

0

Оценить:
12.11.18 в 10:54 } BERG...man (Суперэксперт) #

Педант, мне это частенько говорили раньше. Ну, как какая разница.. если совсем уж неадекватны такие цифры..

Ну, какие  100 тысяч.. Помилуй, это уже маразм постоянно говорить такое. Ну, сказал раз и остынь, нет, сто тысяч и точка.

А если боремся за право называться ....

0

0

Оценить:
12.11.18 в 10:43 } Владивосток 2000 (Знаток) #
Понятно, что 100тыс.- образное выражение. Даже если погибли 1-2 тыс. человек, несомненно большой масштаб трагедии по тем временам. Вот о чем подумал, малочисленная Грузия, с одной стороны персы, с другой турки, и по факту видим сохранение грузинами христианской веры. Удивительно само по себе, по крайней мере.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 10:46 } guran (Эксперт) #

Удивительное рядом. Ближе чем грузия.

малочисленное православное микроскопическое московское княжество.

на западе гигантский католический мир. На востоке исламский.

и тем не менее...

0

0

Оценить:
12.11.18 в 10:56 } BERG...man (Суперэксперт) #
Ну, а армяне?

0

0

Оценить:
12.11.18 в 10:56 } BERG...man (Суперэксперт) #
А Ливан.. кстати, что про него скажешь? :-)

0

0

Оценить:
12.11.18 в 10:56 } BERG...man (Суперэксперт) #
А копты...

1

0

Оценить:
12.11.18 в 11:11 } Владивосток 2000 (Знаток) #
Одно другого не умаляет. По московскому княжеству- реально нетипичные метаморфозы. Это когда вроде бы обороняясь, принято на вооружение тактика разрастания, поглощения. 

0

0

Оценить:
12.11.18 в 10:56 } BERG...man (Суперэксперт) #

Вообще, это так.. отойду от темы.. христианство сохраняется лучше там, где есть  враги...

Но, если уж совсем честно, то, до Георгиевского трактата, намного больший процент грузин был мусулманским.... Намного больший.

1

0

Оценить:
12.11.18 в 11:15 } Владивосток 2000 (Знаток) #
Может и так. Враждебное окружение- как наиболее питательная среда для сохранения христианства. Есть в этом своя логика.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 11:18 } теде (Знаток) #
Гонения только укрепляют церковь.это в случае если в ней истово верующие..

Верующие только рады гонениям,это же прямой путь в рай..

Христианские щахиды такие..

0

0

Оценить:
12.11.18 в 14:10 } BERG...man (Суперэксперт) #
Совершенно верно. Гонения только укрепляют церковь.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 14:10 } BERG...man (Суперэксперт) #
Ну да.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 11:16 } теде (Знаток) #
После 888 в юор приехали строители со всей России можно сказать.было много муслимов.некоторые из них начали проповндывать..искали тех кому можно присесть на уши..знаю о комических случаях попыток наставить на исламский путь..даже меня попытались переформатировать..как же смешно это выглядело))

0

0

Оценить:
12.11.18 в 14:12 } BERG...man (Суперэксперт) #

Интересно? Говорили наверное, что Европа, кроме туалетной бумаги, ничего не придумала

У меня был один интересный диспут с парнем из Узбекистана, правда, мы были выпившими..

Он на все парировал этой фразой.. мол, а что  Европа, кроме туалетной бумаги, изобрела..

Все остальное -  наше.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 17:31 } теде (Знаток) #
Расхваливали как могли..ислам то ислам се..жён можно не одну и т.д.

Меня с другом детства вместе уговаривали..мы им -смена религии очень непростое дело,надо со старой распрощаться, поляну накрыть..и только потом можно вести разговоры о новой религии..

Мы то шутили,а они всерьёз восприняли..кабак с алкашкой ведь мы ещё в старой вере..оплатили..

Мы сказали что попытка не зачитывался,фальшстарт..мы без вина и водки ну никак не можем обойтись..а зачем вам потенциальных грешники..

0

0

Оценить:
12.11.18 в 10:58 } BERG...man (Суперэксперт) #

Nodar Lomidze

Циничные лицемеры... Пусть лучше строят детские сады и площадки, парки и скверы... Просто тошнит от этого всего. Хотя полное слияние гос. институтов и попов, для контроля и влияния на темные массы, в бедной, обездоленной стране неизбежно.

Berg_man

Согласен, Нодар, но, ответь.. а когда было иначе? Ну, за исключением СССР.... когда?

0

0

Оценить:
12.11.18 в 11:00 } BERG...man (Суперэксперт) #

Dimitri Mchedlishvili

Аллею пожалуйста, с большим количеством деревьев. Насчёт 100000, наверняка завышенно число жертв но оно было очень большим, насколько я знаю даже в армянских летописях говорится про большое количество погибших

Berg_man

Согласен полностью!

0

0

Оценить:
12.11.18 в 11:15 } Георгий Иванович Метревели (Конфликтный) #
Мне тоже кажется, что ИЛья и ГПЦ  лукавят ,это красивый МИФ.. не более...

 Вот его опровержение:

https://a-salpagarov.blogspot.com/2014/05/gruzinskiy-mif-o-sta-tysyach-muchenikov.html

0

0

Оценить:
12.11.18 в 11:58 } Игорь Сажин (Эксперт) #
Когда христианство только начиналось, то встал вопрос о святых, о мученниках и т.п. Был большой спор не является ли это язычеством, когда на ряду с поклонением Богу идет поклонение большому числу иных. Не уход ли это от единобожия. В общем выиграли те, кто посчитал, что это не потеря единобожия. А зря!

0

0

Оценить:
12.11.18 в 12:31 } guran (Эксперт) #
Иконоборец?

0

0

Оценить:
12.11.18 в 12:54 } Игорь Сажин (Эксперт) #
Мой знакомый религиозный деятель сказал, что если икона стоит в доме и на нее никто не молится, то это уже иконоборчество. В этом смысле - да!

0

0

Оценить:
12.11.18 в 13:21 } guran (Эксперт) #
К какой протестантской деноминации принадлежите?

0

0

Оценить:
13.11.18 в 00:27 } Игорь Сажин (Эксперт) #
Вы знаете иконоборчество не связано с протестантизмом. Это более раннее явление. 

0

0

Оценить:
12.11.18 в 12:20 } Корней (Хулиган) #
Собиратель земель русских Иван I Калита присоединял к Москве Тверь, Суздаль, Ростов и т.д. Важнейший момент - перенос митрополии из Владимира в 1325 г. Так Москва-княжество стала и церковным центром Руси, соответственно Московской Русью. А из разоренного Киева митрополит перебрался во Владимир еще в 1299 г.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 15:09 } Корней (Хулиган) #
ГУРАН, заметил, САЖИН опять тему разбодяжин. Мол, «…потеря единобожия. А зря!». В подобной догме пребывают салафиты. У них ширк – это приобщение к Аллаху сотоварищей (многобожие) – грех смертный. Кстати митрополит Петр, перешедший с «кафедрой» в Москву из Владимира, умер в 1326 г. и был объявлен первым московским святым. Ну, а 2-й комм. САЖИНа намек на невысокий % истинно воцерковленных (исповедь, причастие), рождественск., пасхальные службы. Бодяжины выполняют заказ извне vs РПЦ.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 15:14 } guran (Эксперт) #
Протестанты в некотором смысле и есть христианские салафиты

0

0

Оценить:
12.11.18 в 16:17 } Корней (Хулиган) #
ГУРАН. Да всё ничего, только САЖИН после еврокурсов переподготовки и заокеанья-влиянья подросткам и молодежи историю преподает. Точнее препарирует в либерастском контексте для "колей из нов. уренгоев". Тоже мне гуру из сыктыквкара. "Сходил бы за морошкой" для избавления от подобного багажа знаний, вернул бы себе здоровье.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 19:44 } BERG...man (Суперэксперт) #
Ну..... хотя, почему нет.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 15:31 } BERG...man (Суперэксперт) #
9_3viggen Как бы ни был уныл Бера со своей женушкой, критикующие его вместе с папашей мишисты ничуть не лучше. Видимо, из ресторанов людей при них не выставляли, да и что народ на работу или домой прийти не мог из-за того, что кто-то там из нациков неподалеку кутил, это все поклеп и домыслы. berg_man При мишистах был официальный пуританизм во власти.. Бедные овечки - Саака и его челядь, без грузинского народа, шагу не делали... жили в скромности и благочести..Просто омерзительно от них слушать чью-то критику....

0

0

Оценить:
12.11.18 в 19:18 } guran (Эксперт) #

Кстати если вас как то это может утешить то хорезмийский владыка таки поимел воздаяние от уроженца нынешнего забайкальского края российской федерации тэмуджина более известного в истории как Чингисхан.

чьи тумены навсегда похоронили древнюю славу Хорезма. А самого султана загнали подыхать от голода на безлюдный остров посреди каспийского моря.

после монгольского погрома средняя Азия. Земля древнейших и интереснейших цивилизаций так по большому счету никогда и не возродилась.

когда русские в конце 19 века пришли на землю древнегоо Хорезма. Бактрии. Согдианы. Маргианы. Они застали даже не тень а тени тени былого величия.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 19:23 } guran (Эксперт) #

А всего то что и сделали монголы - уничтожили древнейшую и сложнейшую ирригационную систему региона. О создателях которой ученые спорят до сих пор. По крайней мере на момент прихода в бактрию и хорезм персов кира великого она уже существовала.

а теперь там пустыни. Кызылкумы и Каракумы

и новая пустыня на месте бывшего аральского моря

это уже экологическое наследие иной империи

0

0

Оценить:
12.11.18 в 19:35 } guran (Эксперт) #
Если когда нибудь Россия решит возродить свою центральноазиатсккую империю то завоевывать ее будет не танками не калибрами и даже не природным газом а...пресной водой

0

0

Оценить:
12.11.18 в 19:46 } BERG...man (Суперэксперт) #

А зачем России - Центральная Азия, Гуран. Я серьезно.

Вот, на полном серьезе, зачем?  Десятки миллионов людей с чуждой культурой?

0

0

Оценить:
12.11.18 в 19:47 } BERG...man (Суперэксперт) #

Нет, у меня, так получилось, оппонены оказались более прямолинейными и упирали на гей-парады и туалетную бумагу

0

0

Оценить:
12.11.18 в 19:51 } guran (Эксперт) #

Затем зачем он нужен был росимперии первого созыва

расширение внутреннего рынка.

в нынешних условиях контролль над трансевразийскими путями из Европы в индию и Китай.

а по поводу чуждости тебя ща великоалан теде залечит про скифов саков и туран с Ираном

то есть смысл есть. Потенции нет)

0

0

Оценить:
12.11.18 в 19:59 } guran (Эксперт) #

Кстати про потенцию

большая заваруха вокруг Израиля начинается

горе побежденному. А Израиль один из побеждённых в сирийской войне

сирийско иранская ответка происходит в секторе газа. Месяц нарастающих ракетных обстрелов и у биби нет другого выхода кроме как начать сухопутную операцию в газе.

она де факто началась.

но это затравка. Основной удар будет из южного ливана.от хизбаллы.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 20:03 } guran (Эксперт) #

Догадайтесь военная полиция какой страны будет разводить палестинцев ливанцев и евреев.

наших северокавказских братьев ждут великие дела.

и великий град Иерусалим.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 20:02 } BERG...man (Суперэксперт) #

Гуран, тут у нас разные взгляды. Я придерживаюсь точки зрения, что Россия, очень  правильно избавилась от республик Средней Азии, с  десятками миллионов населения мусульманской религии, и с чуждой, в целом, культурой.

Россия должна думать в ближайшие 10-20 лет, о том, чтобы ее население -  это будет, имхо 150-160 миллионов человек, жило лучше и укреплялось вокруг новой модели.

А Средняя Азия.. ну, станет балластом и гирей..

Влияние -  да, хорошие отношения -  да, но, расширение империи за счет Средней Азии.. ну, это, имхо, вредительство.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 20:08 } guran (Эксперт) #

В моем мире другая логика

адекватность это брать что то когда ты сильный и не брать когда ты слабый.

Россия 19 века взяла среднюю Азию потому что была на пике того имперского цикла. Духовном и физическом. Это было адекватно.

кто скажет что Россия сейчас на пике своих духовных и физических сил.?

брать сейчас среднюю Азию будет лютой неадекватностью.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 20:10 } BERG...man (Суперэксперт) #

А в моем мире -  адекватность, это когда брать надо то, что ты переваришь, а то, что сделает тебя слабее, лучше в рот не брать.

Ну, а с последним твоим предложением я полностью солидарен.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 20:15 } guran (Эксперт) #

Ну в рот вообще ничего лишнего лучше не брать

мы еще вернемся в среднюю Азию и Афганистан. Такая моя шаманская чуйка

но это будет нескоро и это будем совсем другие мы

0

0

Оценить:
12.11.18 в 21:53 } теде (Знаток) #
==это будем совсем другие мы==

вот такими как минимум ...

не нужон мариец маскуе,ей нужна якутка..

https://blagin-anton.livejournal.com/1043687.html

марйца в тифлис...

он там напутает руставели с бараташвили и ничего ,вси равно буде самый лючи мэр...лицэмэр(это придумал даренка если чо...про лужка)

0

0

Оценить:
12.11.18 в 22:19 } Валера Карданов (Гость) #
в России тоже очень много церквей и мечетей, а школы , больницы, библиотеки закрываются.Когда власть ведет такие игры с религией она хочет получить покорное и невежественное население.Это древнейший метод зомбирования.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 23:00 } Москвич (Дебошир) #
Сербская церковь отказалась поддержать Варфоломея

0

0

Оценить:
12.11.18 в 23:00 } Москвич (Дебошир) #
Экс - "бандеровец" возглавил "народную команду". Раньше он носил красно-черный шарф, отвечал украинским радикальным фанатам на приветствие "Слава Украине!", а сейчас переобулся и хвастается футболкой с изображением В.Путина, говоря всем, что "Русский до костей".
Комментирование через кавказский узел

Выбор редактора
18:32, 5 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
1
О последних событиях в Нальчике
17:24, 5 июля 2025
Ветер с Апшерона
Мусорные села
11:35, 4 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
3
Купальный сезон в разгаре, но мест для купания в Нальчике не найти
Все блоги
Блогеры
13:26, 11 июля 2025
Ветер с Апшерона
Почему враждебность назначена на сейчас?
15:51, 10 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
9
Молочные реки и кисельные берега... Какую еду мы покупаем
09:23, 10 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
2
Верховный суд оставил без изменения оправдательный приговор руководителя "Маджести"
14:48, 9 июля 2025
Ветер с Апшерона
2
Гибридная война в союзнических отношениях
22:23, 8 июля 2025
Блогерка. Северный Кавказ
2
"Всё утопить !" - спектакль на воде