Эрдоган привлекает самостоятельностью?! Кто самостоятельнее других на ЮК? Алиев...

Трудно представить его президентом России. Ну если вспомнить как он дал заднюю из-за сбитого самолета. Когда его лишили туристов и помидоров, то думаю не было бы не Крыма, не Донбасса. Если он в отношении "изолированной"России заднюю дал, то в отношении коллективного запада и подавно.

Я не думаю, что Эрдган дал заднюю.

Он поступил совершенно нормально в случае со сбитым летчиком.

Я тебя не узнаю сегодня, правда:-))))

Какая изолированная Россия.. этот термин вслед  за боссами тявкают наши  дворняжки... Нет никакой изолированной России, есть конфликт между Западом и Россией.. Запад -  при всем уважении, далеко не весь мир:-)

Обоснуй.

Подожди. Ты скажи еще, что нет санкций, скажи что нет действий запада сопастовимый с холодной войной. Эрдогана прижала Россия значительно мягше и он пошел на попятную. Нет?

Между Россией и Западом война. Пока на уровне не военном.

Запад -  не мир. Маленькие попрошайки, из постсовка -  разумеется. тявкают в сторону того, кто им в данный момент больше платит -  Запад.  Плюс, они обижены на Россию. А что не понятно?

Россия в ситуации с Эрдоганом, также, повела себя мудро, без горячки. Обе страны поступили, в той или иной степени, достойно.

Что? Что ты другой какой-то? Или, что Россия изолированна:-)))

Ты почему сегодня так все буквально понимаешь. Я пишу, что из-за событий по Крыму и Донбассу Россия понесла моральные и материальные издержки. Эрдоган, как хитрый политик эти бы издержки просчитал и не пошел бы на такое масштабное противостояние с Западом.

 я тоже считаю, что Эрд в случае с летчиком поступил правильно. у каждой политической ситуации свой единственно правильный ход. Когда было надо - сбил. когда было надо - не извинялся. когда стало надо - извинился. и все на благо той политики которую он считает правильной. А задний ход - передний ход - это из терминологии урков. Политика - не тюрьма, там другие законы

Так в том то и дело Кямал, что в посте Берг говорит о том, что было бы если Эрдоган был президентом России. Я и ответил, что Крыма бы не было. Он бы просчитал бы плюсики с минусиками и решил бы что помидоры и туристы важнее.

Мне кажется, Антип, что если бы у Эрдогана было хоть 5% заполучить Крым, он пошел бы  на это.

Если турки пошли на каменистый  Северный Кипр в противовес Западу, то, таку. жемчужину  -  уж точно не упустили бы:-)))

Что касается России

Ну ведь это было давненько. Был не Эрдоган. Запад был другим, абсолютно. Мир был не однополярным. И многое, что было по-другому. В настоящее время ему не то, что Кипр, но и от Сирии откусить возможно не дадут.

Да. Правильно поступил.

Извиниться, Кямал, я не считаю унижением в такой ситуации. Напротив, я в этом поступке Эрдогана увидел мужской жест.

Я и раньше писал и сейчас.. Россия и Турция могут в любой момент поссориться, благо, секта добра об этом мечтает, это очень опасно для  Запада -  сближение Москвы и Анкары.

Но, с другой стороны, они нужны друг другу, и... в какой-то мере,  похожи в плане жесткости власти.. ну, по крайней мере, Россия и Турция в плане царя-  султана ближе, чем кевропейским странам.

И турки и русские, любят  разговор по понятиям, без всяких ценностей и участия мелких, ничего не имеющих, кроме длинных  языков, стран.

Но... слишком сложно им не сориться.. Россия любит и лезет упрямо на Ближний Восток... и дружит с теми,   кто является врагом турков.. Конечно, много проблем и все  очень хрупко.

Учитывая характер Эрдогана и Путина... Но, время покажет, смогут ли они преодолеть барьеры...

Очень сложные переговорщики -  и русские, и турки. И конечно,  обе страны знают,  при первой же слабости или болезни, союзник воспользуется этим... Сложно все, Кямал... намного сложнее, чем  то, как видят в наших странах мир ура-патриоты и дворняжки:-)

тут и фантазировать не надо

путин взял крым. напустил словесного тумана про нашедших в шахтах ПТРК и ПЗРК донбасских шахтерах но не отдал украм луганск и донецк. хотя кажется совсем не собирался этого делать и импровизировал

эрди громоггласно заявлял на весь мусульманский мир что не отдаст Алеппо - этот "священный город Османской империи" асаду и русским .... и отдал

он ничего не сделал чтобы помочь этническим братьям - сирийским туркам-туркоманам когда их утюжили напалмом и белым фосфором в ответку за Су-24

так что не надо преувеличивать импульсивность эрди

он типичный южанин - агрессивный склонный к фанфаронству и распантовке мачо который прекрансо чует когда нужно понты засунуть в задний проход и вежливо улыбнуться дядьке с более внушительными кулаками и лютым нравом.

видать в нидерландах и европе вообще он такого дядьку не чует)

Совершено в точку.

йоптать мы с этими папуа... многоуважаемыми братьями не один век в одной империи

нам ли их повадки не знать.

да мы и сами в общем такие)

и они знают что мы знаем что они это знают)

вот эрди с дядей вовой и не понтуется а дико дико извиняется периодически когда косячит исподтишка

ну а мы случайно их аскеров бомбим в сирии и тоже крайне этим огорчены

а для европки эти фортеля вновину

Если бы Россия была слабее, и либералов было бы побольше во власти, Эрдоган не стал бы  вести себя так. Ты же понимаешь?

если бы да кабы украина уже была бы членом евросоюза

Берг , ты его понты всеръез принимаешь , видимо ?:) 

Он с курдами не может толком справитъся , если бы не евреи , которые ему иногда помогали , фиг бы он вообще что либо из себя представлял . Обычный распальцовщик , путающий понятия и берущий на понт чаще чем нужно . Просто его пока не наказывали как следует . Вовремя в партию турки вступили в натовскую , всего лишь . 

Ты забываешь незабываемую истину - судите по делам их , а не по словам . 

Ровно тоже и к  султанчику из филиала турецкого - Алиеву . В чем его самостоятельность ? Пусть начнет войну , так давно обещанную своему народу , хотя бы . Пацан сказал - пацан сделал , не так ли ?! :) 

Вся его понтовая смешная самостоятелъность упиралась на м,азутные денежки , еще недавно заливавшие его султанат - вот и все понты . Как тоКо денежки иссякнут немного , тут ты и увидишь во всей красе его самостоятельность :) 

Потом он картежник , об этом знают все !! Как его , такого , можно всерьез рассматривать как самостоятельного , тут концы с концами не сходятся . 

Им всю жизнь рулили и вертели , и назначали куда надо , не он сам , а его назначали . 

Сладко стелишь языком имея "медведя" за спиной. Ты же знаешь,что сказать и сделать,это из жанра один на один,а у нас напрочь отсутствует этот вариант.

Ну ты же был на прошлой войне , при явном численном и материальном превосходстве , чтоже бежали от нас как зайцы -то , или карабахцы просто так считаются лучшими бойцами и героями на постсоветском пространстве - ?:))) 

И никаких медведеей тогда рядом даже не было , все медвежата играли на вашей сторне , одних наемников было хренова туча , и русских , и украинцев , и моджахедов аж 1500 штук , и чеченцев и далее по списку - И ??  Все надали по гланды как помнишь , соотношение потеръ уже говорит само за себя - 1:7 . Так что не заливайте эти сказки про русского медведя без которого вы бы решили с нами вопрос . Плохому танцору [...] всегда помеха , как грится , не так ли :))) ?  За те 4 дня в апреле никакого вмешателъства не было со стороны русских , военного , что же вы так много потеряли -то по сравнению с нами , если такие [...] , а потом побежали к Путину срочно идею мира продвигать :))) 

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Воздержитесь от грубых высказываний.]

Нет, я не преувеличиваю. Я предыдущий пост написал о том, что он -  не прав и  что я не одобряю такое поведение.

Но этот пост я написал,  чтобы показать и другую сторону этого поступка и другую сторону в отношении к этому поступку.

Крым путин взял очень неожиданно и быстро. Никто не спорит и смешно, если будет спорить.

А вот с ДЛНР-   он, конечно, доводит партию до победы, но... зачем нужно было столько крови и мучений с обеих сторон?

Туркоманы -  это не совсем турки.  И потом, на данный момент Турция держит под контролем часть земель туркоманов.

Одно дело, когда кричит дурачок Миша, у которого за спиной ничего нет, никакой силы, другой -  когда угрожает лидер 80-миллионной страны... Есть разница?

И скажи... ты до сих пор считаешь, что Путин в 2014 году, не мог отвести линию на 20-30 км... хотя бы от больших городов?

Ты правда считаешь фейком, что Мариуполь должны были брать, но.... терки за бизнес этому помешали?

Ты правда уверен, что подуй северный ветер в августе 2014 году в два раза сильнее,  нельзя было выйти  почти на границы областей и закончить конфликт, занявшись помощью  этим несчастным людям, и освободив украинцев от ненужного кровопролития?

в смысле туркоманы не совсем турки? те же самые потомки сельджуков-османов просто оставшиеся за пределами турции после краха османской империи

путин мог бы в 2014 да и сейчас может упахать там все вплоть до карпат

это в военном аспекте

далее геополитико-экономические эмпиреи о которых сегодня лень

Сейчас, по разным данным, Турция держит под контролем, то ли 5 то ли 6 тысяч кв км.. как раз земли, где живет часть туркоманов..

А что касается  остальных территорий.. ну, пойди  против России, когда она уже сказала  -  мое.. и  бомбит.. Это -  война.. А воевать с Россией Турция.. ну, слишком разные весовые категории... Тем более, Турция в окружении  враждебных стран.. кроме Азербайджана, все  так считают ее врагом.

Берг, но никто ж не говорит, что он все сделал правильно. Мы просто предполагаем, что Эрдоган на его месте и этого бы не сделал. Вот и все.

А мне кажется, что Эрдоган и турецкие добровольцы были бы намного решительнее. Может, я ошибаюсь, я просто пишу сиюминутные ощущения.

В случае с Крымом, думаю, Путин поступил очень быстро, и  вряд ли кто-то смог бы  это сделать именно так.

Когда мы предполагаем, мы рассматриваем разные варианты. Возможно ты прав, а мы нет. Ведь не проверить. Может быть Эрдоган, что-нибудь сделает такого, что убедит нас, что он крутой и решительный. Все возможно.

"...В плане самостоятельности и независимости в своих поступках, именно Алиев наиболее самостоятельный политик в нашем регионе..."

Самостоятельный, говоришь?

А по моему самодур. 

Посуди сам.

Есть мадридские принципы, где рядом поставлены два пункта: возврат Азербайджану буферной зоны и самоопределение Арцаха. Если ты (Алиев) самостоятельный и заявляешь, что никогда не согласишься на самоопределение Арцаха, то разорви бумагу с этими принципами и выйди из переговорного процесса. И не жалуйся на внешнее давление. 

Не надо никого оскорблять. Зачем? За оскорблениями идет ответка и начинается ругань... ничего не дающая.

Я не пишу о том, кто является демократом больше, кто умнее, кто прогрессивнее и так далее. Я вообще о таком писать не буду -  это, вкусовщина.

Но, я просто  написал, кто, мне кажется, самым  независимым.. и это -  Алиев.

Вопрос Карабаха не главный, в моей квалификации независимости.

Это не оскорбление, а констатация факта. 

По моему главная, отличительная черта самостоятельности - это "сказал - сделал, не будешь делать - не говори".

Карабах не главная?

А что главная? То, что он поставил на пост вице президента жену?

Не хочешь про Карабах? Хорошо. Давай рассмотрим другие, международные обязательства Баку.

И Грузия, и Азербайджан, и Армения, вступая в Совет Европы, в ООН, в ОБСЕ брали на себя те или иные обязаткльства. В том числе и по правам человека. Надо ли говорить кто и как их выполняет?

Или взять самый свежий инцедент с EITI. Как только пригрозили снижением статуса за нарушение взятых на себя обязательств, так Баку сразу пошел на демарш. Типа - "отдайте мои игрушки, я иду домой".

Терпят его капризы только исходя из слогана - "он конечно сукин сын, но это наш сукин сын". Им Алиев нужен как хоть какая-то гарантия стабильности в Азербайджане. А США, Турции и Израилю Баку нужен еще и как нефтеколонка.

Вот  здесь я соглашусь с  оттудой.  К черту  демократия  когда  есть угроза к государству и  государственности.  Когда имеещь военную мощь и боеспособную  армию, и 3-х миллионный  резерв за спиной  не надо мямлить, сказат свое слова и действовать.  Оттуда, заодно и передай Саркисяну и тем армянам  кто как орангутаны стучать по груди  пусть признают Карабах, если "самостоятельные  и смелые"

Безусловно, Алиев самый независимый политик в регионе. Был кстати момент, когда он мог примкнуть к антироссийской компании государств типа Грузии, Молдовы и др. Но как бы не иронизировали над ним, политик он всё таки прагматичный, папин сынок. И при этом не считая Армении он достаточно в хороших отношениях со всеми соседями и даже европейцы не сильно его гнобят несмотря на некоторые косяки.  А что касается российско-турецких отношений, даже в период обострения кризиса было видно что грань никто не переходить, ни главы государств, ни политики, ни журналисты. В отношениях с европейцами было видно что наша дружба не столь искренна что ли. Безусловно что нет никаких братских небратских народов, государства дружат на взаимоинтересах, и очевидно что такой взаимоинтерес нам ближе с туркамами.

Помню, АЛИК!  Была бы в Баку какая-нибудь марионетка секты добра -  так бы и было.

Прогматичный, да! И как бы я часто критически не относился к Алиеву... факт, что он  умеет контролировать себя. Ну и нет у него нужны так поясничать, как многие наши..

Между Европой и Россией никогда дружбы искренней не было, вражда же, была очень часто.

Алиев понимает все про Карабах... Но, понимает и то, что Азербайджан, от грузинской позы в отношении России, очень многое потеряет. И балансирует.

И правильно делает. Если войдет в конфликт, то, будет намного предсказуемее и  ведомее противоположной стороной. А так - он оставил себе большой козырь, и с русскими в нормальных отношениях и с Турцией, ну, а все эти "брайзы"... они вечно там -  защитники, бл, азербайджанского народа:-)))

Алик предлагаю заменит братские народы, словом близкие. Близкие есть или тоже нет?

Близкие скорее всего есть! Отношения между народами складываются исторически и при этом ни религия ни язык не являются важным фактором. Например несмотря на то что я осетин считаю грузин близким нам народом. Несмотря на все трудности во взаимоотношениях на территориально-государственном уровне, отношения между людьми оставались и остаются «человеческими» чего например не скажешь о тех же русских и украинцев. Другой пример отношения в большей степени разноверцев осетин и кабардинцев. Отношения очень даже хорошие, хотя тоже было немало вопросов по территориям и пр. как у любых соседских народов. Такое же не скажешь об отношениях межу осетинами и ингушами например.

Близкие -  есть!

И я считаю осетин  -  близкими.

И азербайджанцев и армян и абхазов!

И русских.

экстраполировать межличностные отношения индивидов на отношения между большими группами людей(народами),а тем более государствами граничит с легкомыслием на грани с глупости.

прежде чем давать оценку какому либо народу надо посмотреть историю отношений с ним.и уж потом сказать--они может быть умные,культурные,сильные но вредные для нас.

с ними можно  есть хачапури,но пусть не обижаются если мир закончится..

у меня есть дальные родственники грузины.сестра деда вышла замуж за грузина(рухсаг уат).дети от этого брака никогда не подвергали сомнению правомочность наших ответных действий с 1989 года.

грузин не считаю близкими осетинам..

и так было сколько себя помню.хотя никогда ни одного антигрузинского слова не слышал в семье.напротив,отец даже неплохо пел на грузинском играя на чонгури.(так он называл этот инструмент).но он тоже не считал грузин близкими..дед говорил на грузинском без акцента...

а вот первого ингуша я увидел в москве..о них у меня не сформировалось мнение до осетино-ингушского конфликта..

Я одно скажу Путин и Ильхам Алиев два ученика одного учителя. Поэтому их понят и как поступят в какой-то ситуации не возможно. 

Кого вы имеете ввиду?

Он ярый поклонник баба памятнику - Алиеву старшему , каждый день цветы несет к бюсту , не устает . Он уверен , что Путина воспитал Алиев :)))  У него специфическая своя хронология событий :)))) 

Есть ли хоть чуть чуть мог бы посматреть как ты говориш хронологию то много чего можеш увидет а для этого надо кое что соображать.))))))))))))))))

Порошенко готовится к бегству?

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/17265087_1362878797102406_298839049537767756_n.jpg?oh=f836cfc86e194bded87f4af35b116747&oe=59613074

Пусть он(-а) приснится вам сегодня ночью.

Узнать бы куда? В Россию, Белоруссию или в Приднестровье? Западные соседи выдадут его, да и бежать через западные регионы Украины тяжелее через сразу переметнутся к вышеперечисленным.

Я думаю в Приднестровье, в город Бендеры

Не стал подключать спортивные кабельные каналы, отнимают много времени, которого катастрофически не хватает. Футбол смотрю только на «Матче». Бергман, как тебе наш чемпионат? Первый тур после перерыва, был такой обнадёживающий, а вчера-сегодня как то не то. Ничего против лидерства Спартака не имею но по моему мнению сильна не она а соперники ближайшие сдали по сравнению с прошлыми годами. Предполагаю что смотришь в данную минуту Ростов-Терек.

Не ожидал, что Зенит так позорно стартует.

Луческу -  провалился, кажется.

Не ожидал, что ЦСКА всерьез вкрлючится за Лигу чемпионов. Включились!

Спартак играет нервно и не очень пока солидно, но разрыв 8 очков. Посмотрим на следующий тур.

Ничья Терека с Ростовом я считаю достижением для Терека . Он увы не тот Терек что воспрял после забытьи ..

Терек хорошая команда, у Ростова был матч с МЮ и он был уставшим.

Думаю, если Терек хочет зацепиться за зону Лиги Европы -  надо играть получше.

Так вот ты какой, Страшный Суд! )

Но эта судья ещё ничего по сравнению с экс-прокуроршей, забацавшей Мурку. :-)) 

Ностальгия по криминальному прошлому  или подготовка к будущему?

:)))  От мироточения бюста царя Николая до мурки всего неделя депутатской воли :)))) 

Это анекдотический персонаж готовый , настоящая блондинка прямЬ :))) 

То ли дело Луценко:-)

Он не такой музыкальный :-))

:-)) У него -  другие преимущества.

А она... ну, конечно, лучше молчать -  чем так...

Я бы её скрестил с Кличко , вот шедевральные перлы бы выдавали на пару  , прямо издавай сборники анекдотов каждый месяц . 

Да они и по отдельности хороши.)

Виталик далеко не глуп на самом деле, просто косноязычен. А вот Няшмяш - действительно весьма недалекая особа.)

Подброшу дровишек. :)

https://www.youtube.com/watch?v=VVZ8vFQUpuo

без шурави и не туды и не сюды.

Отмечается, что атташе по торгово-экономическим вопросам посольства Афганистана в Москве Мохаммад Касем пообещал полную поддержку российского бизнеса с афганской стороны.

«Многие объекты в Афганистане строились советскими специалистами и могут быть восстановлены Россией. Всего их 124. В их число входят тоннель «Саланг», хлебокомбинат в Кабуле, политехнический университет, авторемонтный завод «Джангалак», а также электростанция в городе Пули-Хумри», — сказал Мохаммад Касем.

По словам дипломата, вопросы восстановления объектов в стране ранее обсуждались с российской стороной. Также президент Афганистана Ашраф Гани поддерживает усиление российского экономического присутствия.

Бергман, ну ты и сказал! Лохов педальных называешь самостоятельными))), да их имеют куда и как хотят!!!))))

Не надо переходить на оскорбления, плиз!

Я  написал, что считаю Алиева самым независимым на ЮК и написал, почему.

Речь шла именно о независимости от опекающих и я искренне считаю, что Алиев наиболее независимый.

Бергман, как раз  проблема в том, что они зависят от всех, но никто их не опекает.