Борьба с памятниками
К теме памятников я возвращался в январе 2011 года, когда на блоге выставил пост, где написал: "В мире сотни тысяч, миллионы памятников разбросаны по всем городам и другим населённым пунктам земного шара. Есть памятники случайные-временные, которые стоят определённое время, а потом их сносят, есть памятники-идолы, которые стоят много десятилетий, а может и века..."
http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/929/posts/6607
События в Украине меня подтолкнули вновь вернуться к теме памятников. Крайне неприятно было видеть, как беснующаяся толпа валит на землю Ильича, обвязанного канатами, кувалдой ломает ему голову, неистово пляшет на нём, глумится...
У меня нет желания защищать Ильича, это исключается, но дело в другом. Ясно, что есть регионы в бывшем СССР, которые считают Ленина врагом своей нации и при смене власти его сносят, а по ходу не только его. Но, есть одно "но" - снос должен быть цивилизованным и должны его (памятник) сносить не варварским способом, а путём демонтажа. Не напоминает ли это вариант, когда в Афганистане талибы расстреляли из танка наскальное изображение Будды...
Теперь пошла информация, что в г.Броды (Западная Украина) сносят памятник... Кутузову. Как усматривается, в Украине будут сносить все памятники, которые так или иначе связаны с Россией и не будет иметь значения, находятся ли эти памятники в реестрах монументов национального или местного значения или не находятся.
Вспомнил, как во время карабахского движения у нас начали сносить памятники. Демонтировались памятники Ленину, Шаумяну (потом поставили на место), Азизбекову, Мясникяну и т.д., фактически, как видно, тут национальность не имела значения, просто все эти памятники имели отношение к революции 1917 года, к Советам... Я специально написал, что памятники у нас демонтировались, а не варварски сносились, ибо, это на самом деле было так - подъезжал подъёмный кран, рабочие канатами цепляли памятник и...
Хочу завершить этот пост горьким юмором и вставить абзац с моего поста про памятники:
"Как-то, мой друг говорил, что в бывшем СССР часто памятники меняли, сносили одних, ставили других. Так он предлагает поставить памятник Мужчине без головы, слепить голову отдельно и завинтить на болт, который крепится в шее памятника. Потом, когда сменится власть или произойдёт что-то другое, захотят снести этот памятник и установить другой, то вывинчивают голову, лепят голову нового "Идола" и завинчивают в туловище, т.е. в шею. И так, каждый раз - тело на месте, меняется голова. Намного дешевле, народные деньги не растранжирятся. Звучит, может немного цинично, но... мысль интересная..."
Снос памятника Ленина в Киеве.
1
1
Рузанна Авакян
у меня то же, от всего этого, мурашки по коже бегают...
Альберт Восканян
Это не правильно, когда борятся с памятниками, могилами, историческим наследием...
1
1
Анаит Товмасян
Это признак слабых людей! ведь это наша история... хорошая или плохая... но ИСТОРИЯ !!!
Просто смешно воевать с камнем...
Альберт Восканян
Любая революция - это "мы наш, мы новый мир построим..." и всё рушат сносят. Да, есть такое понятие, как общая история, поэтому надо об этом всегда помнить...
А спроси, скажут, что воюют с идеей. Но, тогда демонтируй памятники, зачем рушить, ломать, глумиться над памятником...
1
0
Mari Khachatryan
eto bolshoy grex ...
Альберт Восканян
Я также думаю, поэтому и выставил этот пост
Анаит Товмасян
Просто им нечего предложить... ломать - не строить, особых мозгов не нужно...
а чем мешала статуя? стояла поперек горла?
Альберт Восканян
Может и так, хотя, у них уже есть что предложить.
Наверное... как правило памятники что-то олицетворяют, их же просто так не выставляют. Вот, решили таким образом избавиться от прошлого.
Анаит Товмасян
а разве можно без прошлого...??? Кто ты, если у тебя нет прошлого...???
Альберт Восканян
Они наступают на те же грабли, что до них наступали другие.
1
1
Нонна Товмасян
памятник от слова память. Они что промывание мозгов себе делают.Легче всего винить историю,а что каждый из нас делает,чтобы страницы нашей истории завтра будущее поколение также не стерло.
Лично им что этот памятник сделал.или они хотят ход истории этим изменить.Варвары и есть варвары.
Альберт Восканян
Делающие это, сами потом получат такое. Не нравится, не согласны - демонтируйте памятник, но не таким же образом.
Знаешь, я лично не против сноса памятников, время идёт, надо идолов, навязанных нам сносить. Но... я писал, надо демонтировать их, культурно, а тут мы видим какое-то варварство - люди крушат памятник, кувалдами ломают голову, руки, ноги, пляшут на нём...
1
2
http://www.youtube.com/watch?v=QIyw-83rrbg
1
1
Спасибо, как раз в тему. :-)))
1
1
1
1
Да, история повторяется, как сносили памятники коммунисты, так и их памятники сносят - варварским способом. Но, можно демонтировать памятники, не обязательно рушить и плясать на них. А потом, причём, скажем, Кутузов? Он не коммунист, ничем не провинился перед укр. народом.
Всё, что связано с Россией сносится, стирается с лица украинской земли... Я не думаю, что это правильно.
2
2
То, что меняют памятники связанные с Россией я считаю, что этого мало. Нужно поменять и название государства потому, что в слове Украина есть русский корень. Все мы знаем и то, что до сих пор никак не могут определиться как правильнее "В" или "На" Украине. Поэтому будет правильно, если назовут страну по европейски HOHLAND, а по русски будет ХОХЛЯНДИЯ, как Финляндия и Голандия и автоматически решается вопрос - в Хохляндию. Этим они станут ещё на шаг ближе к европе. Вообще, они молодцы какими темпами в европу двигаются. И замечаем, заваёванную ими исключительно европейскую ценность- нацизм. Далеко пойдёт Хохляндия, круто оторвались они.
1
1
Карен, название государства, конечно, не изменят, оно останется Украиной, но то, что Украина будет уже не та, что была раньше - это так.
2
2
Альберт, ещё не известно они могут и поменять название, лишь бы кто на майдане предложил. Раз они на улице могут назначать министров, то они и способны название поменять. Вы видели как на майдане правительство назначают?, точно так африканские племена вождя и всех его подчинённых назначают.
1
1
Улица это временное. Сейчас кинуть улицу не смогут, вот, поэтому и считаются с ней, назначают прозрачно министров. Что будет дальше - непредсказуемо.
2
2
Ничего хорошего не будет, хотя, смотря, с откуда посмотреть. Хорошо будет, когда найдут кусок хлеба, или если бандит не убьёт, вот это тоже будет считаться хорошо. Неужели вы допускаете что там может быть что-то нормальное. Если в прошлом, европейцы зародили фашизм в германии, чтобы оттуда с этой разрушительной идеей двинуться на Россию, то сегодня они стали "умнее", и прямо рядом с Россией зародили фашизм, чтобы экономить растояние. И если, кто-то из вас думает по другому, извините, но наша участница Вирсавия тоже думала иначе, насколько я помню. И, конечно, очень интересно где она и что думает.
1
1
Карен, я всегда говорил, что от патриотизма до национализма, всего один шаг. А от национализма до фашизма - также. Понадеемся, что в Украине этого не будет.
1
2
Да, Альберт, будем конечно надеяться, но.....
1
2
Алберт, добрый день! У Вас нет связи с Вирсавией? Как она?
2
1
Привет, Яночка! Вирсавия постоянно была на "барригадах", помогала раненым, приносила пищу, молилась... наверное отходит от всего, что было.
1
2
Альберт, надеюсь Вирсавия выйдет на связь, я имею в виду, на КУ и расскажет, что на самом деле там творится. Хотелось бы услышать ее мнение.
0
1
И я надеюсь, Яна, т.к. мы узнаем всё из первых рук. Вчера спросил у неё как она, главное, что жива-здорова.
1
1
Доброй ночи, Яна! я очень тронута тем, что Вы переживаете обо мне. Альберт мне передал, что Вы спрашивали, как я. Со мной все в порядке, на форум не заходила, в связи с известными вам всем событиями в Киеве. Альберт явно преувеличил мои действия на Майдане , но я со своим народом до конца. Я думаю, что мне нет нужды писать здесь о том, что у нас произошло, СМИ об этом сообщают регулярно, другой вопрос, под каким соусом все это вам подают. Если у Вас будут конкретные вопросы, я с радостью отвечу, но вот если подытожить все, что произошло, то я бы написала словами своего земляка: "Украинцы демонстрируют мощнейшую сознательность и патриотизм. Я не знаю, как можно поставить на колени нацию, которая после многомесячной изнурительной "внутренней войны" и сброса диктатора, будучи измотанной и стремящейся только к миру и стабильности, так искренне готова защищать свою страну. Я не верю, что нас можно победить". Имеется в виду защита от вторжения России в Крым. Благословений Вам и доброй ночи!
1
1
Вирсавия вы не забыли изначально для чего вы собрались на майдане ? украинцы это только те кто на майдане, которые как африканское племя выбирают вождя ? считаете ли вы, что крымчане, харьковчане, одеситы....тоже украинский народ или, если они не так думают, они не с этого народа. как будете расхлёбывать кашу, которую заворили?
0
1
Здравствуйте, Карен! Вы меня приветствуете как-то агрессивно)) я понимаю Вас, потому что Вы смотрите Российские каналы, которые вещают Вам ложь. Мы ничего не забыли, и Путину не удастся разделить нашу страну. Если Вы хотите узнать истинное положение дел, переключитесь на другие источники информации. Крымчане, Харьковчане и Одесситы выходят на митинги слозунгами "Путин, оставь нас в покое, мы не хотим в Россию". Мы разберемся у себя внутри, как нам быть с языкамии с культурой, как каждая семья со своими несогласиями разбирается сама.
1
2
Здравствуйте, Вирсавия! Во первых, кроме российских каналов я смотрю и наши армянские и даже евроньюс. Вы знаете и то, что пользуюсь интернетом. Во вторых, Вирсавия, на Украине есть мои личные знакомые с которыми я общаюсь. Насколько помню я говорил о том, что я учился служил и жил на украине. Теперь я снова хочу у вас узнать, вы не забыли для чего собрались на майдане?
0
1
а что Вы лично хотите услышать? я на Майдане была за свободу Украины и за свержение бандитского правительства. И весь Майдан стоял за это.
1
2
Свободу нужно найти внутри себя а не на майдане. А за всех не нужно отвечать.
1
2
Вирсавия, вы можете понять одно, что свобода на площади не растет. Вы стояли за свободу, я вас понимаю. Но почему-то свободу дали не вам, а к примеру Юле, чтобы вышла из тюрьмы и осваивала деньги которые своровала у вашего народа. Как вы думаете, если бы Янукович не отказался бы от Евросоюза, вспомнили бы о его богатстве наворованном у народа. Дело в том, что вам надо верить в Бога, а не этим продажным политикам, которые Украину довели до нищеты и братоубийства.
1
1
Здравствуйте, Карен. Мое самое большое желание, как и желание многих верующих в Украине, чтобы украинцы покаялись в своих грехах и пришли к Богу. На майдане все эти месяцы была и сегодня есть такая возможность – проповедовать Евангелие Иисуса Христа. И очень многие люди с радостью принимают эту Благую весть. Мы раздаем Новые Заветы и приглашаем в церкви, при чем не важно, в какие, люди сами выбирают куда им иди, в православную, католическую или протестантскую. Майдан нас сплотил, мы почувствовали, что все мы братья и сестры и веруем в единого Бога. И, веруя в Бога, мы понимаем, что мы должны говорить людям правду. А правда такова, что Украина не воюет с Россией. Украина избавилась от криминальной власти. В Украине действует легитимная власть, созданная легитимным парламентом. Россия начала агрессию против Украины, напала на нас и нарушила все возможные международные обязательства, подрывающие глобальный мир и безопасность.
В Украине нет нарушений прав россиян. В Украине нет террора и опасности. У нас не ходят на улицах фашисты, и никто не ограничивает русский язык. Приезжайте в Украину. Посмотрите. Придите на Майдан. Посмотрите на нас глазами, свободными от пропаганды. Потому что ложь, распространяемая в русском пространстве, - это яд, искажающий реальность. Подход, что Украина будет вассалом, или ее не будет, - это подход тяжелого недуга. Так жить нельзя. Мы должны остановить это нашествие. Мы - два государства и два народа, чьи отношения могут быть дружественными и братскими, но для этого надо, по меньшей мере, уважать друг друга. Мы способны создать новые партнерские отношения - честные и выгодные. Именно этого хочет Украина. И мы верим, что это неминуемо случится. Потому что мы все хотим мира и хорошей и свободной жизни. Я благословляю Вас, Карен, и, если Вы верующий человек, то прошу Вас молиться за ситуацию в Крыму, чтобы не было кровопролития. Всего Вам доброго. Вирсавия.
1
2
Здравствуйте, Вирсавия!
Сегодня все желают, чтобы войны не было и скорей не будет. Вы сейчас в состоянии майдановской эйфории и мне рекомендуете посмотреть на вас глазами свободными от пропаганды, это очень интересно. Скоро вы из этого состояния выйдете, вот тогда и посмотрим, что вы скажете. У вас произошло то, что одних воров сменили другие, более нищие, которым нужно будет обогатиться. Я вам уже сказал и повторюсь, пока в выигрыше юля. Вам думаю, что в церкви нужно молиться, а не на майдане, или может вы считаете, что разницы никакой между церковью и майданом. Вы знаете из коринфян, что такое любовь, которая касается и к родине. Попробуйте сверить любовь к родине.
0
2
Карен,
Вирсавии и так непросто...
"Вам думаю, что в церкви нужно молиться, а не на майдане, или может вы считаете, что разницы никакой между церковью и майданом"
Карен, а разве есть разница где молиться?
1
2
Вы, наверно, думаете что нет разницы. Попробуйте обдумать варианты и сами ответите.
0
2
Да, я действительно считаю, что нет разницы где человек молиться.
Карен, Вы или Ваши родители наверняка во время карабахских событий выходили на свой майдан. Скажите, пожалуйста, вы тогда знали или допускали чем все это закончится, я имею огромное количество жертв? Как Вы с высоты сегодняшнего дня поступили бы, если время повернуть назад? Мне хотелось бы понять что в Вашем понятии любовь к Родине.
Поведение Вирсавии мне понятно, хотя в моей жизни не было майданов. Я имею в виду человеческое, а не политическое. Но почему Вам, карабахскому человеку, непонятно?
По Вашим комментариям к Вирсавии чувствуется (мне), что Вы хотите что-то важное донести до Вирсавии. Что? Если не секрет. И как Вы сами поступили на месте Вирсавии?
Много вопросов получилось, извините...
1
1
Знаешь, Карен, что я вспомнил: однажды на одного протестанта пошёл пресс, чтобы он не молился, "не сбивал с правильного пути других людей". Парень молчал, молча ложился спать и все на этом успокоились.
Я как-то у него спросил про этот эпизод и он мне сказал, что его могут заставить не молиться прилюдно, но он, когда ложился спать, лёжа в постеле молился Богу, в темноте, когда все уже спали...
Просто, прочитал твой коммент и вспомнил этот случай с парнем-протестантом.
1
2
Вирсавия, добрый день! Я очень рада Вашему появлению, рада тому, что с Вами все в порядке. Я не сомневалась, что Вы со своим народом и делаете все, что зависит от Вас.
Вирсавия, Вы и так замучились, наверное, от всего этого, поэтому не буду задавать лишние вопросы и не буду писать мое мнение, тем более, я нахожусь не там. Берегите себя...
1
1
Спасибо, Яночка. Вы очень человечны, с Вами приятно общаться. На счет замучились)), есть немного, но не от обстановки в Украине, а от непонимания и враждебности со стороны. Время все расставит на свои места. Я уповаю на Бога и на Его благосклонность к народу Украины. И, как всегда, верю в лучшее для наших братских народов.
1
2
Вирсавия, добрый день. Как Вы? Мне по-прежнему не хотелось бы Вас напрягать и задавать на данный момент лишние вопросы. Когда все закончится, я очень надеюсь, что скоро, тогда и пообщаемся на эту тему. С самыми наилучшими пожеланиями, Яна. P.S. Самое главное, берегите себя...
2
1
Всякая революция это своего рода буря...волны...брызги и пена.Вот ребята с кувалдой и есть та самая пенка.
2
1
Ты прав, хотя, поговорить с этими ребятами, что стоЯли на Майдане, ул.Грушевского, погибли, были ранены, они это так не будут считать...
2
1
Альберт,конечно есть люди которые искренне верят в "правое дело" и не понимают что стали марионетками в чужих руках
2
1
Это происходит во всех, без исключения, революциях. И Украинская не исключение.
1
2
Здравствуйте Яна.
Попробую ответить на ваши вопросы. Сначала о том, где молиться. Нужно понять, что молитва это не лозунг и не протест и это не театральное действие. Молитва это слишком, если можно сказать, интимное действие. Сила молитвы зависит от чистоты мыслей и поэтому ничего мешать не должно. Майдан это не просто территория это сборище людей с разными идеями и деяниями. Вы представляете ситуацию в одной руке коктейль молотова, в другой руке Библия. Вот вы подумайте, как можно в такой ситуации молиться. Возможно ли, хотя бы собраться с мыслями в такой ситуации.
Яна вы также спросили про наш майдан. Цели нашего майдана прямо противоположные целям Киевского майдана. Мы хотели присоединиться к Армении, к нашим братьям, а майдан киевский хочет отделяться от своих братьев и по вере и по языку и присоединиться не понятно к кому. А те, конечно, их никогда не будут уважать, потому что предателей никто никогда не уважал. А вот пользоваться ими точно будут. Почему-то все свои грехи киевский майдан сваливает на Россию. И ещё, МЫ ВСЕ БЫЛИ ЕДИНЫ И СВОИХ НЕ УБИВАЛИ.
0
2
Карен,
спасибо, что ответили. Может быть Вы и правы...
1
2
http://voskanapat.info/?p=6498
0
1
Карен, спасибо за ссылку. Я уже читала.