Возможны/нужны ли совместные проекты между Карабахом и Азербайджаном...

Arman Uniqueman 

При Ильхаме Алиеве такого рода проекты невозможны.

Альберт Восканян 

Наверное Вы правы... "Пусть будет нашим трудно, лишь бы и "им" было бы трудно..." Такая, прибл. такая политика неправильна.

Илюху просто не поймут , даже забитый народ его же ,,, с утра он утверждает во всех газетах и на всех каналах ТВ , что ИривянЬ земля азеров и причем древняя , потом днем , после обеда добавляет , что мы , азеры запросто решим проблему военным путем , а вечером извещает - что пошел брать разгон для атаки на нас - и когда он должен сказать об совместных проектах с армянами ? )))))) .... Не вписывается в суточный режим , и так из года в год ,,,, да и наплевать ему на азеровских фермеров , у него запасных аэродромов куча , если что ...

Пофигист, я не очень согласен с таким подходом. Если так подойти ко всем гуманитарным проблемам, то, что делать с военнопленными, гражданским населением и трупами, которые каждый год бывают у каждой стороны... Если так, то надо и их не возвращать, а сказать, что они будут возвращены после решения карабахской проблемы.

Эти гуманитарные вопросы необходимо решать как во время боевых действий, так и после, во время мира/перемирия.

А какое имеет значение количество трупов к совместным проектам ? Трупы меняли еще и в древнем мире , в любой войне , это никоим образом не было связано с совместными экономическими проектами никак ! В Трое царь Приам хотел заполучить труп убиенного сына , но об экономических и сельскохозяйственных проектах речь не шла же )) ... О каких проектах может идти речь , если даже банальный [...] убийца превращается в героя -мстителя  - это как , половину дня вославлять убийцу армянина , а во второй обсуждать с армянином совместный проект , взаимовыгодный ???? ... Ну , есть же какие-то грани , которые нельзя переходить , пока , нельзя лезть в обнимку к человеку , который заносит надо тобой топор ... не , ну я в курсе нашей национальной черты - забывчивости маниакальной , но может как-то для разнообразия - тормознуть , пропустить очередную серию с братанием ??  Ведь в том же БакЫ или в Шуше резали же и сжигали в начале века 20 -го , ну и зачем надо было снова там обосновываться , по мотивам сказок коммуняк ??  И чем закончилась сказка та , думаю не стоит пересказывать , не так ли ?? Да-да , тем самым , очередной резней ... теперь еще ничего не остыло , а мы готовы руки протягивать , а они даже не то что покаялись , они готовы пойти еще дальше ... Евреи до сих пор немцев гоняют как последних ... ей , те и покаялись и продолжают , и выплачивают и принимают в знак покаяния , конца края не видно , и то продолжают наезжать ..... а здесь азера гордяться резней и убийствами , а мы - не желаете ли сотрудничества , водички может быть , ась ? .... как-то давно сказали - бисер перед свиньями , жемчуга типа не надо метать .... мудрый человек сказал ...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Оскорбления запрещены Правилами.]

Пофигист, я выставил тему, чтобы каждый желающий мог бы высказаться, поделиться своим мнением, на то, это и блог. 

Историю и то, что с нами произошло нельзя забывать - это однозначно, но выставляя этот пост я говорю о гуманитарных проблемах, которые можно решать обеим сторонам. Если одна из сторон не хочет, естественно эти вопросы нерешаемы, что мы видим на деле.

Просто, мне всегда интересно, почему у соседей (груз. , абх., ю.осетин) получается, а у нас нет... 

Потому что у них нет такого антагонизма , по принципу , что даже кушать не могу ... мне так кажись ... Во-вторых , явно часть того же грузинского общества чувствует если не вину , то хотя бы неловкость оттого , что именно их обществом была развязана война , у них хоть неоднозначное , мягко говоря , отношение как к "крестоносцу" Гамсахурдия , так и полуумному вертлявому Мишико , а у азеров всегда правда за ними , никакого намека на покаяние ни в одном аспекте ( это о многом говорит и характеризует народ ) и вечная любовь к султану намбер 1 и намбер 2 ,  при том сами в большинстве живут не богаче , чем "поедающая" корнеплоды и остатки еды с мусорки Армения с Карабахом . Я не думаю , что в Осетии или Абхазии не в курсе реального положения вещей в Грузии , отсюда и более адекватное отношение вполне может быть - нет фактора ненависти ПОСТОЯННО подпитываемой , плюс менталитет какой-никакой у тех же грузин - сначала с криками ай-уй зарЭжу , покрошу , чуть позже - да ладно , подумаешь , погорячился ,,, Вот все эти нюансы и есть слагаемые для той или иной ситуации ...

Ну , и как водиться в последних моих комментах , стоит мне высказать какую-то точку зрения , как где-то на просторах инета выходит нечто потверждающее мои слова , в частности об обществе у азеров и сознании этого общества . Вот , ознакомьтесь , мнение мудрого человека , о самих себе ... ..... Aylisli-7.02.13Я бы морально сломался, если бы считал, что хоть чем-то унизил азербайджанский народ, заявил известный азербайджанский писатель, автор книги о погромах армян «Каменные сны» Акрам Айлисли в интервью корреспонденту портала «Русский репортер». В материале сказано, что Акрам Айлисли встретился с корреспондентом на улице: «Это маленького роста, полный старичок, уютного вида, в кофте. Ни за что не подумаешь, что он тут гуляет, зная, что за его уши заплатили $12 тысяч».Отвечая на вопрос, не боится ли он гулять по улицам, писатель отметил: «Я, честно говоря, еле остался, у меня сердце не ахти какое. Но я до 75 лет дожил, свою жизнь могу дарить — тому, кому нужен мир, нужна человеческая теплота, между соседями нормальные отношения».Акрам Айлисли, обводя рукой небогатую обстановку своей квартиры, отметил, что его семья не хотела бы терять все нажитое. «Для них сближение наций – это абстрактно. Это для меня тут вопрос жизни и смерти: если умру, не увидев эти две нации вместе, — я такой смерти не хочу. Когда написал, подумал: не буду пока печатать. А потом решил, что, как бы дорого ни обошлось, надо все-таки идти против того, что происходит. Человек, который пришел в этот мир, должен отдать миру то, что дал ему Бог», — сказал он.Отвечая на вопрос, надо ли было писателю лезть в политику, Айлисли отметил, что «видимо, такая история должна была случиться». «Без этой травли не подействовало бы. Это, видимо, независимо от меня, от властей, — сама жизнь так построена. По закону физики то же действие замечается только, когда противодействие есть. Хотя все это оказалось более чем неожиданным для меня. Самое удивительное, что армяне сейчас к нам относятся гораздо лучше, чем до этой скромной вещи», — сказал писатель, отметив, что писал книгу не для армян, а для азербайджанцев.Комментируя мнение о том, что своей книгой он «оскорбил» азербайджанский народ, писатель отметил: «Если бы я сомневался, что я хоть чем-то свой народ унизил, — я бы, наверное, сам сломался бы. Они хотят — если я два хороших слова об армянине говорю, то три об азербайджанце должен. Заботы мне не было — баланс мнений поддерживать! Я же описываю человека — как он воспринимает. Душевно хрупкий человек, который почти на грани сумасшествия от этой жизни, который так страшно все переживает еще потому, что помнит, о чем рассказывали у него в деревне».Писатель подчеркнул, что его книга – это трагедия человека, когда все вокруг против его душевного состояния, против его взгляда на будущее. «Братцы, давайте признаем, что гадости делали! Только после этого возможно идти на что-то хорошее. Черт-те что только не говорили: давайте проверим, какая у Акрама кровь. Хотя знают прекрасно, что я чистокровный турок. Что я Нобелевскую хочу получить. Что я на базар что ли товар принес? Но самое обидное, что это говорили от имени народа. Какая-то кабинетная крыса меня учит, что народ думает», — сказал он.По словам писателя, если сейчас в Азербайджане провести референдум, подавляющее большинство будет за то, чтобы с армянами отношения наладились. Если идеологи твердо скажут, что надо налаживать отношения — к вечеру народ уже по-другому будет думать, сказал он.«Я вот с детства от бабушки, матери, дяди слышал только хорошее об армянах. Кто никогда армян не видал — те гораздо большие националисты, чем те, кто вместе жил. У нас редко-редко кто плохое слово скажет — это уже недоделанный идеолог, не нормальный деревенский человек. Демагоги такие и в деревне бывали, Шукшин их прекрасно описывал», — сказал писатель.Айлисли рассказал, что когда прочитал азербайджанский вариант книги «Каменные сны» одному из своих друзей, он от счастья чуть не прыгал. «Это подвиг, — говорит, то-се, из глаз даже слезы вытекли. А теперь совершенно исчез из поля зрения. Боятся — что делать», — говорит писатель.Комментируя слова корреспондента о том, что «страна стала сумасшедшей, и люди ничего не хотят понимать», Айлисли отметил: «Человек обозляется, если каким-то чувством знает правду, а должен воспринять ложь за правду».Акрам Айлисли рассказал, что рос совершенно свободным мальчиком: «Отец на фронте погиб, не было кого-то, чтобы мне сказать: пойди вот это сделай, потом приходи, будешь кушать. У нас же говорят: смотри так, женись на той. А я в стороне, ни под чью диктовку не рос, на меня никто не давил. Я в школе хорошо учился — только потому, чтобы оскорблений не слышать. Если мне учитель скажет: «ты плохо сделал» — я оскорблялся в душе, и с детского возраста хотел себя от этого оградить. Но вышло так, что оскорбляют меня много».«А мать у меня была свободнейшая душа, абсолютно давления на человека не терпела. Троих нас она вырастила — не помню, чтобы на нас голос подняла. Когда ее внуков наказывали, кричали на них, — она не выдерживала. Она своеобразный человек была, я весь от нее. А сейчас, представьте, пустили слух, что она армянка», — сказал Айлисли, отметив, что его мать была верующей мусульманкой и всю жизнь молилась.Писатель согласился, с мнением, что его, возможно, в Азербайджане считают «не своим» из-за того, что он не вырос в атмосфере семейного насилия.Айлисли рассказал о родном селе: «У нас в деревне каждая семья была своеобразная, — но всех объединяло отношение к работе: человек задаром ничего не должен иметь. Если земля у человека есть, вода — этот человек считался богатым. Это было справедливо — что человек не выскочка, не где-нибудь своровал. Жизнь в этом плане совершенно испортилась. 80% айлисцев на московских базарах. В моем детстве каждый клочок был обработан — сейчас наплевать, все бросили. Развалили экономическую систему жизни — и внутри человека развалина осталась».Он также отметил, что Алиев – не хозяин земли, он лишь нефтяной начальник. « Мы воюем с армянами за землю, а сама земля никому не нужна. Оказалось, что это не то, за что люди хотели бы бороться. Ну что сделать, значит надо так было Богу или шайтану, не знаю», — резюмировал писатель.Напомним, что Акрам Айлисли – народный писатель (с 1998г.) и заслуженный деятель искусств Азербайджана, кавалер высшего ордена Азербайджана «Истиглал» (2002) и ордена «Шохрат» за выдающиеся заслуги перед азербайджанской литературой. В начале 2013 г. на сайте российского журнала «Дружба народов» был опубликован его роман «Каменные сны», в котором автор описывает погромы армян в Баку в 1990г. и в Нахичеване в 1919г. В целом автор в романе позитивно отзывается об армянском народе и его культуре.В романе «Каменные сны» содержится также критика в адрес бывшего президента Азербайджана Гейдара Алиева и созданной им системы тирании. После публикации романа Айлисли подвергся серьезному давлению в Азербайджане – проправительственная молодежь провела акцию у его дома, его вопрос был обсужден в парламенте Азербайджана, депутаты которого предлагали сжечь книги писателя, лишить его гражданства и депортировать из Азербайджана. Многие стали «обвинять» Айлисли в его армянском происхождении и пр.Президент Азербайджана Ильхам Алиев лишил его персональной пенсии и звания народного писателя, обвинив его в том, что писатель «целенаправленно исказил историю Азербайджана» и «в неподобающей званию азербайджанского писателя форме исказил реалии, связанные с историей Азербайджана». Лидер проправительственной партии «Современный Мусават» Хафис Гаджиев объявил, что выплатит около 10 тысяч евро тому, кто отрежет ухо писателю. Лишь после вмешательства СМИ, политик был «предупрежден» МВД Азербайджана о незаконности подобных призывов.Госдеп США и Бакинский офис ОБСЕ осудили травлю Айлисли в Азербайджане и призвали власти страны выполнять свои обязательства.

Пофигист,а найдётся в Армении писатель который тоже не побоится написать правду?

 slavyan (13.11 / 20:02) #   ответить0 / 0-1 +1Пофигист,а найдётся в Армении писатель который тоже не побоится написать правду?.......................................................................................................................... slavyan , я не первый раз замечаю такие высказывания , и пожалуй отнесу их к , то ли наивным , то ли не совсем умным .Обьясню : Говоря так , ставя таким образом вопрос , автоматом приравнивается преступление тюркоязычных государств и наше , иногда ответные меры , а порой и наша беспомощность , все ставиться на одну доску .  То есть если сей достойный человек , азер , написал книгу , более похожее на покаяние , ибо речь идет об известных событиях , и самое главное , одностороннего характера , то есть уничтожали нас , как мы знаем , как знает весь мир , и как выяснилось , знает часть порядочных и мудрых людей турков и торков , то по твоему вопросу с подковыркой , должен написать подобное и некий армянский писатель , вот так покаятся и сожалеть о геноциде , устроенном нами , армянами в адрес торков . Все бы ничего , но где взять факты и события , может подскажешь , или придумать надо срочно , один геноцидик в начале века , ну , там тысячь 200-300 , допустим , уничтоженных турок армянами , включая женщин и детей и так далее . ТАК ? И заодно пройтись по неким геноцидам , устроенным армянами по ходу 20 века , с отнятием территорий , в виде подарков тоже - ну , как случилось у азеров с турками - как , начинай выдумывать тогда , возьми в помощники из тусующих ся тут азеров -лузеров , они радостно подключаться с " фактами " - И тогда некий армянский совестливый писатель начнет срочно писать книгу о зверствах армян на протяжения века , ну и так далее , ТО , в чем повинился писатель Айлисли . Вот только я не пойму , это у тебя наив такой , или действительно не догоняешь смысла заданного вопроса ?? Мы не равны в грехах , и их грехи смертельные не наши грехи , не надо ставить знак равенства между деяниями кровавыми торков и турков и нас , это разные вселенные .... 

"пожалуй отнесу их к , то ли наивным , то ли не совсем умным"

Я не собираюсь оценивать уровень наивности или глупости,тут не надо много слов,достаточно внимательнее прочитать мой пост.

"найдётся в Армении писатель который тоже не побоится написать правду"

Правду- только и всего.Но раз ты считаешь что армянам не в чем покаяться,у меня вопросов нет.

Ну дык назови , чем должны покаятъся армяне перед азерами , сними камень с души , сколько сам невинных деток зарезал и закопал ?

И ещё, Пофигист, не пойму, как это у грузин, абхазов и ю.осетин получается, а у нас с азербайджанцами нет. Сказать, что они какие-то особенные, было бы неправильным, они такие же как и мы...

Arsen Ovanesov 

Пока Баку купается в нефти (в любом смысле), о крестьянах никто заботится не станет.

Альберт Восканян 

Нефть закончится, крестьяне были и будут всегда. О них и надо думать. Это не только АР касается, но и всех...

Arman Uniqueman 

Просто нет смысла обсуждать такого рода проекты. Алиевский режим для себя давно решил не иметь дело с армянами. По крайней мере, до определенной поры, как они это себе представляют. В итоге, трудности ощущают не только армяне, ну и сами азербайджанцы приграничных районов. Алиев не понимает, что без кооперации в 21 веке не выйдет. Слишком далеко зашел со своими доводами, чтобы свернуть назад. В этом то вся проблема

Альберт Восканян 

Я против того, чтобы ничего не обсуждать, чтобы на всё махнуть рукой. По большому, аз. крестьяне намного нуждаются в этой воде, чем наши, хотя и нашим землям она тоже нужна. Нефть, газ, золото, медь, ртуть и пр. богатства - вещь хорошая, но государство богато не ими, а своими плодородными землями. Вышеуказанное, рано или поздно заканчивается, а вот, земля... Людей кормит земля.

Ashot Harutiunyan 

Алберт джан,во первых нужно народам живушим в Азербайджане обеснить,что они насильственно туркизированные потомки лезгин,татар,татов,курдов,удин и албансов .

Альберт Восканян 

Ашот, это совсем другое. Я тут говорю о том, нужны/возможны ли совместные проекты НКР и АР.

Arsen Ovanesov 

Вы оптимист, Альберт  Кто купается в нефти сегодня - тот не думает, что станется когда кончится нефть с теми, кто к нефти отношения не имел.. Об этом хорошо сказал печальной памяти Полонский - в ж тех, у кого нет миллиарда! Это идеология класса, не одного только Полонского..

Альберт Восканян 

Тут разве дело в нефти? Где-то добывают газ, где-то золото, где-то молибден, серебро и т.д. и везде подход к земле и крестьянам одинаков. Кто купается в нефти, золоте и пр. и пр. -это не патриоты своей земли, они не зрят в корень.... А вообще-то, я оптимист, Вы правы Арсен

Arsen Ovanesov 

Земля, которую удобряют они, в воде не нуждается - им нужны именно нефть, золото и т.д. И они прекрасные патриоты денег...

Альберт Восканян

 ...патриоты денег, но не земли своей!

Arsen Ovanesov 

Ну вот так как то человек устроен. Говорят, деньги и власть меняют людей.. А может открывают им иное понимание мира - это было раньше, будет и потом. Человек всегда видит огромный мир из из одной маленькой точки - и пока он внизу ему ближе и роднее земля..

Альберт Восканян 

Пока ещё никто не проиграл в жизни, если ему земля ближе. Другая категория - это бабочки, в любой момент могут обжечь свои крылья и звездануться на ту же землю, которую они изгадили.

При такой тотальной фобии к армянам будет практически невозможно создать даже самые элементарные каналы цивилизованного общения на государственном или социальном уровне. В Азербайджане если кто посмеются на это то станет врагом народа. Трудно сказать если такой же  менталитет имеет место и среди самого населения Азербайджана. Я думаю надо начинать с маленького - организовать небольшие зоны торговли на границе, желательно без налоговую, для приграничных сел, чтобы местное население могло обмениваться продуктами местного производства. Рано или поздно здравый смысл совместного сосуществования должен победить.

Может поэтому и был закрыт торговый "центр" Садахло, на границе Грузии и Армении, где люди (армяне и азербайджанцы) десятилетиями торговали различными товарами, смогли содержать свои семьи. Много было противников Садахло, помнь, в начале и в середине 90-х, мост, соединяющий армян и азрбайджанцев, регулярно взрывали.

То, что Вы говорите, Алекс, это прекрасная идея, в этом нуждаются простые люди в приграных районах, ак армяне, так и сами азербайджанцы. Но без "добра" властей двух сторон ничего не получится.

Совместное сосуществование - всё к этому идёт, медленно, но идёт. Хорошо это или плохо - это уже другой вопрос...

Не только гуманитарные ,но и экономические проекты нужны обеим сторонам,но пока обе стороны только критикуют друг друга "воз" не сдвинется.Если бы не мешали со стороны,приграничные сёла давно бы уже договорились.

В городе бакЫ никто не критиковал , не успели , и вроде 70 лет как договорились что-то там о чем -то - И ??? Грош цена таким договоренностям , если в одночасье одна половина превратилась в охотников с топориками - и теперь снова зовем стать дружбистами ?! А отвечать будем за набор тостообразных слов - дружим до потери пульса , типа ?? Или как фальшивые тамады за чужим столом - лишь бы потрындеть ... ?

Если бы дали "добро" главам сельских общин решать различные гуманитарные вопросы, то давно многие вопросы были бы решены, а по ходу, торговля шла бы полным ходом между ними.

Тимур Цхурбати 

Альберт нужны и возможны между народами, но правят не для них пока, - а ими.

Альберт Восканян 

Согласен, Тимур...