×

Кавказский узел

Скачайте приложение — работает без VPN!
Скачать Скачать
Фото
09:02, 7 ноября 2018

Советы не смогли создать армию немецких предателей


В позапрошлом посте у нас было познавательное обсуждение двух тоталитарных режимов: советского и гитлеровского. Я и другие считают оба режима фашисткими, Игорь Сажин находит принципиальные различия, называя СССР антифашистким...  Оставляю обсуждать эту тему в посте

О красном фашизме, когда пломбир был вкусный

Сейчас предлагаю продолжить сравнения СССР-Германия Гитлера на следующем очень информативном факте. Как известно, в годы второй мировой войны немцам удалось легко создать целую армию из советских солдат и офицеров, добровольно согласившихся воевать против СССР. Насколько добровольно или принудительно - другой вопрос, но факт что эти люди взяли в руки немецкий "Шмайссер" чтобы убивать вчерашних сограждан. Самой крупной армией предателей была армия Власова, в руководимой им РОА (русская освободительная армия) служило 120-130 тысяч воинов, сражавшихся против СССР.

А советским не удалось, несмотря на большие усилия, создать аналогичный противовес РОА из немецких военнопленных, хотя пленено было достаточно офицеров и солдат, чтобы сформировать хотя бы батальон или полк из немецких предателей.

Почему так вышло? НКВД-шники плохо агитировали пленных? Не думаю, зная методы работы НКВД, заставлявших политических узников писать доносы на товарищей, а членов семьи арестованных отказываться от родителей. Мне кажется, причина в разной преданности немцев и советских людей долгу и присяге. Вторая моя версия: возможность стать немцем и жить в победившей Германии привлекала пленных, а вот немцам перспектива стать советским человеком не могла казаться прельстительной.

У вас какие версии отсутствия армии немецких предателей? 

2

2

Оценить:
07.11.18 в 09:37 } Эдуард Петровский1 (Гость) #
унас для тебя никаких версий нет

6

4

Оценить:
07.11.18 в 10:15 } кямал али (Опытный) #
Rauf Dzhabrailov Нищета. Разница в быте была катастрофической.

2

2

Оценить:
07.11.18 в 10:31 } Давид Сасунян12 (Гость) #
Опытные азербайджанцы что еще ожидать

4

6

Оценить:
07.11.18 в 10:44 } антип (Хулиган) #
Может потому, что Советы не ставили задачу создания армии? Власовцы, тоже против Советской Армии практически не воевали. Но были ли в Германии коллаборационналисты? Ясный пень. От генерал-фельдмаршала Паулюса, до гениального физика Эйнштейна. Что скажешь аз-ский клоун? Поговорим о предателях (с твоей точки зрения) третьего рейха?

6

4

Оценить:
07.11.18 в 10:51 } кямал али (Опытный) #
Русскому клоуну Антипу, ответ. К сожалению, ты неадекватен судя по манере общения, поэтому не надо отвечать, но не оставлю возможность показать твою несостоятельность.  Напрасно уводишь тему в сторону. Паулюс и прочие против Германии не воевали. Эйнштейн не воевали. Сидели в плену, некоторые писали листовки и вещали на радио против Германии. Все. Немецкой армии предателей не было. А РОА была. А говорить с тобой далее не желаю, культурой не вырос. 

2

5

Оценить:
07.11.18 в 11:02 } антип (Хулиган) #
А ГДР кто создал? 

1

2

Оценить:
07.11.18 в 11:07 } Давид Сасунян12 (Гость) #
Антип не надо сним ничего тбсуждать

Это все равно что с бревном беседовать

6

0

Оценить:
07.11.18 в 11:14 } кямал али (Опытный) #
При чем тут ГДР? В годы ВОВ немцы массово против Гитлера не воевали. 

2

6

Оценить:
07.11.18 в 11:25 } антип (Хулиган) #
А РОА массово против РККА воевало? А РОА воевало против Вермахта? А может части РОА освобождали Прагу от фашистов, к примеру?

1

2

Оценить:
07.11.18 в 11:39 } Давид Сасунян12 (Гость) #
Кямал пусть раскажет про Расула заде и нури пашу

6

3

Оценить:
07.11.18 в 15:01 } кямал али (Опытный) #
РОА воевало там куда послал Гитлер

1

6

Оценить:
07.11.18 в 15:09 } антип (Хулиган) #
Вот против "своих" они почти не воевали. У предателей низкие морально-волевые качества.

1

2

Оценить:
07.11.18 в 15:51 } Давид Сасунян12 (Гость) #
Тупой еще тупее

1

0

Оценить:
14.11.18 в 00:24 } AWtify (Гость) #
Нельзя судить о чем-то по Википедии... РОА участвовало всего в паре вялых показательных боев против РККА. Ценность таких армий была близка к нулю. СССР мог позволить себе не создавать таких сомнительных соединений.

1

2

Оценить:
07.11.18 в 11:27 } Давид Сасунян12 (Гость) #
Обалдеть азербайджанец русскому 

Культурой не вырос

Вот это ла

Сами культур мультур народ

Обидно кланус честны слов

1

0

Оценить:
14.11.18 в 00:16 } AWtify (Гость) #
Поясню. ГДР тут при том, что кадры для немецкой администрации ГДР набирались в том числе из немецких военнопленных, среди которых велась очень успешная антифашистская работа в плену. Было очень малое количество упертых пленных фашистов, которые пытались хранить присягу Гитлеру и зиговать. Выглядели комично. Почитайте немецкие мемуары. Их сейчас много в сети.

1

1

Оценить:
07.11.18 в 19:14 } rroya (Дебошир) #
ГДР  в 1942 создали?

1

0

Оценить:
14.11.18 в 00:09 } AWtify (Гость) #
Еще раз повторю: Советы не ставили целью создавать армии из немцев. Для чего? Немцы же собирали всех, кого возможно: в СС по всей Европе, фольксдойче, военнопленных... Это говорит о том, что количество потерь у немцев было явно больше, чем сообщал Геббельс.

0

1

Оценить:
07.11.18 в 17:00 } artmovs (Опытный) #
Ничего сакрального в этом нету, СССР была многонациональной и Гитлер говорил типа что "парабощенные народы СССР будут воевать против коммунизма.... " и для этого создавались национальные вооруженные формирования. Германия многонациональной не была, а как союзник можно рассмотривать только трудовой класс Германии... НО, сытый трудовой класс Германии не ног быть союзником СССР, поэтому отсутствовала идеологическая основа для формирования таки подразделений из пленных немцев.

7

2

Оценить:
07.11.18 в 17:13 } кямал али (Опытный) #
Артур, может быть такое обоснование: Красной Армии немцы не были нужны так как своей живой силы очень много, а немцев надо же еще охранять. А немцам нужны были солдаты, своих не хватало. И потом немцы собирались построить рейх на територии СССР, следовательно там должны были быть какие-то местные ВС для контроля населения.

2

6

Оценить:
07.11.18 в 17:26 } антип (Хулиган) #
Не отмоешься!!!!!

Тогда напрасно вы прибегнете к злословью:

     Оно вам не поможет вновь,

И вы не смоете всей вашей черной кровью

     Поэта  Героев праведную кровь!

0

0

Оценить:
14.11.18 в 00:27 } AWtify (Гость) #
А вот это здравая мысль.

1

3

Оценить:
07.11.18 в 19:04 } rroya (Дебошир) #
Все просто, Сталин не доверял немецким военнопленным. А офицерский корпус вермахта был неподкупен.

Гитлер доверял русским и другим народам за исключением армян, хотя и был создал армянский легион вермахта. Кстати, армянам не доверяли никогда, ни в древности ни сейчас.

1

1

Оценить:
07.11.18 в 22:23 } Эдуард Петровский1 (Гость) #
Роя  Гит лер это тебе лично сказал когда спал с тобой

1

0

Оценить:
14.11.18 в 00:33 } AWtify (Гость) #
По воспоминаниям самих немецких военнопленных, большинство немцев в плену легко отрекались от гитлеровских идей национал-социализма и сотрудничали с советской администрацией. Многие входили в антифашистские кружки и были их активистами. Их даже возили на экскурсии по советским городам и на различные съезды. Лишь очень немногие продолжали считать себя верными гитлеровцами) и зиговали советским офицерам. Выглядели комично. Процент предавших Гитлера был на порядки больше, чем советских предателей в немецком плену.

1

3

Оценить:
07.11.18 в 19:12 } rroya (Дебошир) #
Кямал бей, считаю затрагивание этой больной для всех нас, их потомков , неуважительной к их памяти. Не нам быть судьей им.

Не будем уподобляться нашистам, которые с пеной у рта , дабы поднять реваншистский дух, кричат "русские не сдаются"  забывая о  5.2 млн военнопленных в ВОВ.

1

1

Оценить:
07.11.18 в 22:22 } Эдуард Петровский1 (Гость) #
Машист роя канай к себе в турцию и там кричи -мы вернем земли

1

0

Оценить:
14.11.18 в 00:37 } AWtify (Гость) #
Не будем забывать, что 3/4 этих военнопленных погибли в плену, отказавшись сотрудничать с немцами. Что значит, что в плен они попали находясь в безвыходном положении (без оружия или раненные). Кстати, немцев в советском плену погибла всего четверть. Большая часть из погибших составляли пленные из Сталинграда, которые уже были не жильцы.

2

0

Оценить:
12.11.18 в 09:58 } Sergey41177 (Гость) #
Не припомню чтобы СССР пытался привлекать немецких военнопленных к войне против гитлеровцев, но думаю, что если бы т. Сталин этого захотел бы, думаю это бы произошло. Это первое.

Далее. Немецких военнопленных не травили в газовых камерах, не морили голодом, не изматывали изнурительным трудом: разбирай спокойненько кирпичи на развалинах, жуй пайку, равную красноармейской, жди окончания войны, - что ещё нужно немецкому военнопленному?

Другое дело плен советских солдат в Германии. С какой-то стороны это было не совсем предательство. Советскому человеку в плену приходилось выбирать между верной смертью от истощения, или жутких нацистских опытов, или от бессмысленного изнурительного труда, или от газовой камеры или просто одеть форму вермахта и имитировать охранение тыловых складов, а если на фронт, - то перейти к своим. Но о реальных боях РОА с РККА я не знаю.

0

0

Оценить:
12.11.18 в 12:24 } Игорь Сажин (Эксперт) #
Вы правы, когда говорите о том, что в советской армии не было целенаправленного привлечения военных пленных для войны с Германией. Агитационной работой немцы занимались в советской армии, но это наши, русские немцы, такое было. Что касается жестокого обращения с немецкими военнопленными в советском плену, то тут мы были не лучше немцев. Жестокость была такой же. Выживание пленных немцев после нахождения в советском плену была очень низкой. 

0

0

Оценить:
12.11.18 в 13:42 } Sergey41177 (Гость) #
У Вас очень развёрнуто. Хорошо.И всё же.. Вермахт при оставлении поля боя за ним безжалостно добивал тяжелораненых. Кроме того, измождённые и раненые красноармейцы, затрудняющиеся двигаться к лагерю, тоже безжалостно убивались конвоем по дороге. Получается, в лагерь попадали весьма крепкие люди, прошедшие "отбор".Теперь с немцами. Не припомню в историографии чтобы красноармейцы после боя добивали бы раненых гитлеровцев. Ещё... Оголтелая нацистская пропаганда привела к тому, что немецкий солдат искренне верил, что все русские - это зубастые вампиры и пьют голубую немецкую кровь. Поэтому они сражались до полного обессиливания.В итоге: в плену оказывались тяжелораненые и доходяги, а в условиях войны лечить было их нечем. Поэтому и относительно высокий уровень смертности в советских лагерях военнопленных, хотя всё равно в разы ниже, чем в немецких. И ещё.. Идею мировой революции добил лично т. Сталин в 1940 г. ледорубом. В СССР строился социализм, чтобы бедные стали богаче. А коммунизм провозглашался отдалённой, заоблачной мечтой, и да, для всего человечества. Хорошо иметь план-мечту на 300 лет вперёд...

0

0

Оценить:
13.11.18 в 00:32 } Игорь Сажин (Эксперт) #
Война всегда не гуманное занятие. Я не очень верю в то, что тотальные воины были с сохранением чести. Так что добивали раненных с обеих сторон... Тем более, что воспоминания и литературные зарисовки фронтовиков говорят о том, что интересы и холодный расчет всегда выходили на первый план, а потом уже была важна забота о военнопленных. 

1

0

Оценить:
14.11.18 в 00:45 } AWtify (Гость) #
Это не так. В сети есть достаточно мемуаров бывших пленных немцев про обращение с ними в советском плену. И паек у них был куда больше, чем в плену немецком и практически равнялся пайку бойца РККА. Кроме того, в глубинных районах СССР их почти и не охраняли и они могли на местности добывать какую-то еду дополнительно. Охота, рыбалка... Один немец писал, что их донимали клопы. Клопы прятались в щелях деревянных нар. И немцы попросили у администрации лагеря железную арматуру, уголки, трубы... и сварили из них железные нары. Клопы пропали. Можете себе такое представить с советскими военнопленными?

0

1

Оценить:
14.11.18 в 10:14 } Игорь Сажин (Эксперт) #
Русский человек милосерден, это правда. Я же говорю о воспоминаниях фронтовых, когда пленных расстреливали сразу после взятия в плен, либо при сопровождении в тыл. Я так же читал воспоминания русских пленных, которые описывают довольно сносную жизнь в концентрационных лагерях фашистов, правда - это люди после концлагерей фашистов попадали в наши лагеря и могли сравнивать. Я бы все же не стал мерятся гуманностью, война есть война. Интересы в войне выше ценностей. 

0

0

Оценить:
14.11.18 в 11:52 } Sergey41177 (Гость) #
"Я бы все же не стал мерятЬся гуманностью", - это ключевая фраза, и она у Вас неправильная. Ведь интернационализм, - это, по теории, суть гуманизма. Нацизм априори бесчеловечен. Да, внутри НСДАП была дружба, товарищество и взаимовыручка, впрочем как в любой преступной банде.Если красноармеец, пылая ненавистью к врагам, и поднимал оружие на поверженного врага, то политрук его осаживал. Плюс были ещё всякого рода инструкции и приказы о гуманном отношении к пленным и к гражданам освобождаемых от гитлеровцев территорий.У немцев же было всё с точностью наоборот. Если у какого-нибудь вчерашнего немецкого землепашца и просыпалась жалость к поверженному русскому, то подходивший офицер это пресекал, руководствуясь указаниями своего фюрера об истреблении славян. Откуда повылазили из всех щелей вдруг всякие бандеровцы и т.п.? Потому, что советская власть не уничтожила на корню всех, взявших оружие против неё, всех идеологических противников, - 10 лет обычных лагерей, и .. свобода.В рейхе же идеологические противники или уничтожались сразу же, по суду или бкз оного, или же отправлялись в концлагерь смерти, где постепенно умерщвлялись. И, поверьте, были бы все умерщвлены, если бы известные обстоятельства. Через 10 лет не осталось бы никого, кто-бы в отдалённой перспективе мог бы сопротивляться, научил бы этому своих детей, никого. А у нас .. Походу наша гуманность сыграла с нами злую шутку ..

0

0

Оценить:
14.11.18 в 17:20 } Игорь Сажин (Эксперт) #
Бесчеловечность нацизма и бесчеловечность коммунизма? Мы воспитаны в идее коммунизма и нам сложно переживать его по другому, как не в положительном ключе. Но человек остается человеком, даже пропитанный идеей коммунизма. Политруки были разные. Да, их старались набирать именно таких, которые глубоко исповедовали идеи коммунизма, но отбор вела и сама война, убивая тех, кто шел с солдатами вперед и так же как солдаты погибал под шквальным огнем противника. Недавно мне в руки попала дневник Бориса Губанова, который погибает в 1942 году. Последние листы его дневника - это просто фамилии погибших товарищей и среди них и политруки. Выживали те политруки, кто умел прятаться за спины солдат. Это страшный отбор. В конечном итоге можно говорить о том, что бесчеловечность даже самой гуманной идеи рождают люди. Один коммунист отчаянно боролся за то, что бы не было бедности и дискриминации, а другой набивал себе карман. Увы, тот кто борется погибает первым, а малодушный остается жить и пишет историю коммунизма. 

0

0

Оценить:
15.11.18 в 11:46 } Sergey41177 (Гость) #
Игорь Сажин, я своей последней фразой почти с Вами согласился.К сожалению, .. правда ваша...

0

0

Оценить:
12.11.18 в 12:42 } Игорь Сажин (Эксперт) #
Для понимания этого факта надо разобраться как это все выглядело. Немцы нападают на СССР и как бы ведут "освобождение" от власти коммунистов, тут национальная мобилизация очень удобна. Еще у немцев реально проблемы с людским ресурсом. Они имеют многолетнюю практику привлечения для военных действий иностранных легионов не только против СССР. Они очень удачно играют на антисоветских настроениях части русского и нерусского населения СССР. К стати СССР так же пользовалась антифашистскими настроениями для привлечения не советских солдат. Кроме этого СССР черпает людские ресурсы из стран входящих в СССР. Почитайте дневники советских солдат, которые вывозили в первые годы войны новых воинов для советской армии из Средне Азиатских республик СССР. Все же людские резервы у СССР были побольше. С техникой похуже, но с людьми было получше. Кроме этого немцы использовали иностранные легионы для наступательных операций, а когда начались оборонительные операции, то иностранные легионы просто отсылались в тыл. К стати СССР тоже использовать иностранцев стали только после начала активного наступления, для освобождения своих территорий. Например поляков для освобождения Польши. Так что я бы здесь был осторожен при обращении к чему-то внутреннему, здесь скорее внешние причины очень важны. Тут еще надо добавить, что в битве как бы сходятся две идеологические установки: одни интернациональная с идеей мировой революции рабочих, мирового господства пролетариев и идея мирового господства национальная. Фашисты для мобилизации обратились к русским коллаборационистам с предложением о борьбе с властью бедных. Они как бы сыграли на классовых противоречиях, на противоречиях взгляда на собственность. СССР исходило лишь из антифашистского настроя и убрала в сторону идеи единого пролетарского братства ради победы мировой революции. Это был союзнический долг перед США и Великобританией. Главная идея СССР - "отечество в опасности", а не идея "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Поэтому русские немцы могли участвовать в борьбе с фашистами, а пленные не могли. 

2

0

Оценить:
14.11.18 в 00:04 } AWtify (Гость) #
Какие же бредовые мысли возникают у неофашистов... У Советов не было цели  создавать армии из немцев. Зачем? Среди немецких пленных велась антифашистская работа, но только с целью антифашистской агитации среди Вермахта и создании кадров для послевоенной немецкой администрации в Германии.    Можно почитать мемуары бывших немецких пленных. Немцы собирали дивизии из всего, что удалось найти. Иностранцев объявляли фольксдойче и призывали в Вермахт, дивизии СС наскребали по всей Европе. Это говорит только о реальном количестве немецких потерь, а не о том, что сообщил Геббельс в конце войны.    Целесообразность таких армий показали те же власовцы, которые в конце войны воткнули нож в спину немцев и атаковали их при освобождении Праги. Кстати, это была одна из двух власовских дивизий. А в двух дивизиях по любым прикидам не могло быть 120-130 тыс. человек. Если только считать всех советских военнопленных, согласившихся служить немцам. До распределения по национальным частям, их направляли к Власову.
Комментирование через кавказский узел

Выбор редактора
19:07, 14 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
6
Кто расскажет слепому инвалиду о новых льготах и привилегиях?
18:32, 5 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
1
О последних событиях в Нальчике
17:24, 5 июля 2025
Ветер с Апшерона
Мусорные села
Все блоги
Блогеры
10:04, 21 июля 2025
Ветер с Апшерона
Виденное мной в Европе без фашизма
12:16, 18 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
13
Кавминводы стонут без воды
09:47, 18 июля 2025
Ветер с Апшерона
2
Спасибо микробам за низкие цены
10:26, 17 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
2
Школа «Успех» в Нальчике уже все?
22:08, 16 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
23
В Тырныаузе задержали «Советскую ЖенЧину Ирину»