Саакашвили - имя лидера России связано со многими убийствами в мире..

Мне это  давно не нравится и никто ему не скажет кончаи!  Ставит под удар всю страну!

rebe_uman

Это он всё за яйца беспокоится? Цирк...

давно уже
война доказала что уже некуда

beson (27.12 / 14:37)

Мне это  давно не нравится и никто ему не скажет кончаи!  

хахахаххахахахахахахахахахахахха)))))))))))))))))))))

   А  что он столько говорит!

Вот в этих заявлениях Миши я не вижу толка. Понятно, что ему обидно и что очень узко, но... это же не только его личная жизнь, в конце концов -  может просто все пойти на смарку, сама идея.  Или он считает, что в случае, если Россия поступит неадекватно, Запад придет и поможет? 

korsantes

еще свое время Арсенишвили сказал про Мишу что он Миша не чего не говорить и не чего не делается просто так:)
я не думаю что его заносить:) это целинапрлавленые его действия:)
ему нельзя молчать в тряпочку он должен быть гвоздем в заднице Путина,как свое время был гвоздем в заднице Шеварднадзе:)если он был бы молчаливым,политкорректным то ни реформ,ни поддержки со стороны запада не было бы ,и Путин может легко без шумихи его убрать:)
так что это защитное оружие,

Берг  ты же сам написал что понимаешь почему он  так ведет себя чтобы постояно напоминать Западу что Грузия в опасности и окружена очень враждебным государством

А что по твоему это не важно?

Я против того чтоб слишком на личнгсоти переходить а так пусть Запад держит в курсе я не против

Просто слишком часто он перехиолдт на  личность и его отноешния с Путиным  явно всем надоели!

"Человеку нужно два года, чтобы научиться говорить, и шестьдесят лет, чтобы научиться держать язык за зубами." В данном случае осталось ждать около двух десятков лет.

Лолита, фраза как нельзя к месту, и  я все-таки думаю, что лучше  поменьше все-таки пиз-ть. А так, конечно, иногда надо, но не с такой же периодичностью.

Елло -  это очень важно, но содержание теряется при такой форме напрочь! Теряет эффект, пользу. Миша слишком заговаривается.

А может он мазо? Ну хочет чтобы Вовчик все таки ему устроил BDSM))

Доу,  а ты мне так и не написал.. ты будущее ЮО через лет 10 как представляешь? Только чур не писать -  что ничего не изменится.Правда интересно мнение...

javakhk

Степень обонованности риска становится смутной, если сравнить с возможными аналогиями. Можно ли представить, что Мексика станет оффициально поддерживать движения испаноязычных штатов против США? Или представить, что Аербайджан оффициально поддержит движения в иранском Азербайжане?

Это игра бенгальскими огнями в складе с бензином.

Берг, ну бизнес план я тебе не распишу, но мое видение опишу теб. Тока завтра, плз. Щас устал и плохо соображаю.

ОК. Я тоже не соображаю. И фильма нет путевого какого-нить, не смотрится.  До завтра-)

а что это за "Специальная Службу гос. охраны", СС- войска? уж не то же, что в Цхинвале, президентская охранка.  Они в Цхинвале даже в черном ходят, а у вас? 

А Миша завидует Путину, что не догоняет его по числу убийств? Спросили бы вы у него, хотя бы за грузинских парней которых я видел в Цхинвале.  

А это я и считаю главной ошибкой... не его обезьянничание, а именно это. И грузинских парней, и осетинских и вообще вся та кровь, которая пролилась.

Он в ответе за ту массу грузин, которая сейчас на фик никому не нужна, потеряв дома и земли в ЮО.... они живут, как в зоопарке у трассы.. Мне жалко их, но с другой стороны -  я постоянно говорю, это -  эволюция. Надо было думать!  Да, что они могли сделать, но в принципе, все, что сейчас есть -  логично. Миша не мог выиграть у России, он слишком рискованно пошел вперед. То, что он хотел, как лучше, что был уверен, что осчастливит осетин -  я почти не сомневаюсь.. Но мне уже это по фиг, он проиграл.

Я даже не сомневаюсь.. знаю, что вы сейчас улыбнетесь..  но ЮО в составе Грузии сейчас -  ее население, чувствовало бы себя очень комфортно и просто было бы утомлено даже тем внианием, которое бы ей уделялось, пусть даже на показуху..

НО, надо думать, ты обидел людей, ты  сам сделал так, чтобы твои враги пользовались твоей поспешностью.Сейчас никому не интересно, кто был прав, кто виноват... все видят постфактум. И тем же русским гораздо легче держать осетин в узде, так как те даже не хотят смотреть в сторону Грузии..

А вот если бы грузины вели себя умнее.. и осетины бы не были такими податливыми, и у них бы появился выбор и своя политика!  

Привет , Берг.

 Восстановление в численности армиии РЮО до 5 000 человек.


До тех пор пока Грузия не подпишет с РЮО договор о не нападении, ни  в коем случае не уменьшать количество армии РЮО.
  Исходя из возможных ресурсов РЮО предполагаю развитие сельского хозяйства, развитие мелького бизнесса транзитных возможностей республики. Естественно за это время попытаемся максимально упростить таможенное соглашение с Россией. Хотя бы не взымать налог с ввозимой продукции из РЮ произведеннной там же.

 Что касается грузинских беженцев. Блин, ну о5 же будет война если их вернуть. Да и селить их в Ередви и за Цхинвалом никто не позволит. Это снова жертвы с обеих сторон. Грузины  в большинстве остаются в Ленингоре, но естественно приложим максимаольные усилия по реинтеграции их в осетинское общество. Обучим их государствсеннному языку, призыв аримю РЮО, доступ ко всем благам государства и т.д.

Хорошо укрепленные границы, развитое сельхозяйство,  транзитные ресурсы.   Про туризм писать не буду.  
Хотя не использовать ресурсов для зимных видов спорта было бы глупо.

В принципе подобная предсказуемость в своем скромном развитии не дает поводу для беспокойтсва  ни для  Москвы, ни для Тбилиси.

 Развитие ( расширение) Цхинвала практический по всему Большому Лиахвскому ущелью. С новым планом города, и постепенным строительством.

   Часть беженцев из Грузии, которые стали заложниками как грузинских экстремистов в начале 90х в Грузии, а потом уже чурбанистых чиновников Северной Осетии  переселить в  РЮО в созданные уже условия для работы в сельской отрасли, или на мелких предприятиях в окрестностях Цхинвала.  

+ продажа жилья всем желающим гражданам РЮО в эммиграции)

 Развитые виды спорта ну традиционная борьба, Регби( надо все таки и тут с вами потягаться) думаю мы достигнем серьезных успехов))

 Немалая часть бюджета направляется на медицину и образование. Хорошая медицина, ЮОГУ в конце да концов за все это время мира и отстутствия на себе точечной бомбежки из Грузии восстановил свои силы и выпускает ребят совершенно готовых проходить дополнительное обучение в российских и зарубежных вузах.
  Нет больше улицы Сталина, есть к примеру проспект Победы  осетинского ВОВ 1989-2008))

 Девиц из республиканского ТВ выдрессировали и они больше не произносят пр. Алана Джиоева как пр. Ленина)))

 За последние 10 лет мы подготовили солидные кадры МИД  и они ведут довльно таки активные переговорные процессы с теми же европейцами которые заинтересованы тольков мирном развитии РЮО, в отличии от друзей Грузии за океаном.

  Ориентированность на Россиию естественным образом сохраняется и не будет меняться в ближайщей  перспективе. Зачем это делать в нашем случае?

Но уметь общаться  с Россией тоже должны уметь. Все таки они воспринимают в серезь адекватных людей которые могут сними спорить, доказывать и убеждать в своих стрмлениях, а не ракомстановящийеся чинушки образца обеих Осетий лет 10 назад. 
 
С грузинами естественно надо вести переговрры, но пока немалое количество  «Амихвахвари»  у вас не готовы созволить это, хотя какие то сподвижки уже есть. Появилась орпеделенная прослойка молодых политиков в грузинском обществе которые не обременены последствиями этого конфликта и никак не используют конфилкт как средство накручивания бонусов для ссвоей политической карьреы.  Возможно мы услышим перые голоса в Грузии о целесообразности признания навсегда потерянных бывших автономий и налаживания связей.

Какие то попытки все таки признать свяи тягчайшие ошибки по отношению к осетинам.

  В обмен и Россия и ЕС предлагают заманчивые ивестиции для развития в целом региона. 

  В целом в РЮО мир, свобода, и все условия для сохранения собственной культуры и идентичности) Население восстановилось снова до 90 000, как из числа репатриантов, повышения демографии, так и из числа переселенцев)

П.С. Понимаю что довльно таки сыро, и тут куча изъянов к чему можно было бы придрастья с юридической тороны, тем более с экономической.Но ты просил енсложный анализ будущего дать, вот в принципе незамысловато вот так вот получилочь.

А теперь ты попробуй)

Грузин ты реинтегрируешь в осетинское общество Ты сеичас шутишь или правда вершиь вто что говоришь я ни хочу вмешиватся  даже Просто это даже не фантастика это какоито туман после того как план выкуришь

Реинтегрируете вы кто? Осетины Ладно продолжаи курить!

а вот адын амихвахвари уже появился)

Доу,  прочел.. Я примерно на это, не совсем, но примерно ответил, также сыро написал  постом ниже..

aseev_vissarion (27.12 / 23:54)

    BERG...man   :   "Признать можно государство, которое имеет хоть  что-то для этого, признать два села и  один район очень сложно".    А каковы условия признания лично для Вас.  В каком виде, будь Вы президентом, могли бы признать РЮО?

ОТВЕТ

Ни при каких!   Если бы я договорился с Россией -  и дал бы обязательство учитывать интересы Москвы при любой сложной ситуации, то   ЮО вошла бы в состав Грузии, при этом сохранив, более того, увеличив свои полномочия. При этом, в ЮО осталась бы российская база -  гарант, русский язык,  все это бы изменило Конституцию Грузии, потому что означало бы проигрыш.

При этом варианте осетины -  в сущности. глухая провинция для Грузии, получали бы очень много, а Тбилиси бы лишь теряло... то есть подпадало бы в зависимость от России и   обызано было превратить ЮО в одну из своих витрин.

Второй вариант, если Грузия вконец разругается с Россией и Запад напрочь вобьет клин, Тбилиси ( многие, даже в политэлите -  считают, что ЮО не стоит вообще энергии) -  могла бы пойти на какие-то шаги... на переговоры с осетинами.. Но, сами осетины в Цхинвали, настолько зависимы, что ничего не решают. Даже если Тбилиси объявит о независимости ЮО и тут же, как по команжде, Запад начнет по просьбе Тбилиси признавать ЮО -  поверьте, осетины без Грузии ничего -  совершенно! не смогут сделать.. они даже не понимают, как жить без России,  только слова.. и Россия в буквально смысле слова  там все контролирует.. ЮО  -  зажата.. С одной стороны Россия, которой нужна эта территория, чтобы не отпустить окончательно Грузию, с другой стороны Грузия -  которая, ввиду своего чрезмерного честолюбия, считает вопросом чести, сохранить лицо. И ЮО всегда будет под ударом и всегда будет намного слабее Грузии.

Есть третий вариант, торг  и  окончательный развод России и Грузии, дележ территории и прочее.. Но это не устраивает Россию категорически. более того, поняв, что грузия уходит окончательно ( сейчас Россия выжидает и почти уверена, что Грузия одумается), Россия может пойти на расчленение территории... вы в курсе,  кто окружает грузин... ну, и так далее. 

Если искренне, то я понял тебя, но не могу сказать, что считаю  твои доводы  реальными... Очень уж осетины.. в нынешнем формате, зависимы. Все зависимы -  да, но осетины... особенно южные, ты не думай, что я как-то хочу ущемить или принизить, просто вот неужели ты сам не понимаешь, как легко осетинам стать жертвой торгов... неужели ты не понимаешь. что даже оплеванная Грузией Россия, все равно ее всегда предпочтет.. ты думаешь. что я сейчас преувеличиваю... но я правда так думаю.

Берг, да я не спорю. Нои положение осетин не вижу таким трагичным каким ты пытаешься описать. Ту мы учли почти всевозможные сценарии развития. Но очень мало внимания уделили все таки влиянию запада на регион. 

  Вернуть РЮО в лоно Грузии в обмен на какую от лояльность Грузии России сам понимаешь чем это пахнет вообще. 

  Хоть каокй то лояльности не будет. Либо она есть либо ее нет. Это же касается и присутствия запада в регионе. Либо он присутствует, либо нет. Так что в поисках этих компромиссов большие белые мальчики могут вполне сторговаться между собой и развести РЮО и РГ вполне цивилизованно)

Да, пони маю, что немножко беременным быть нельзя:-) Потому для осетин Миша идеальный вариант, а вот Нино Бурджанадзе была бы для осетин и даже для абхазов опасной...

Но Миша не хочет такого размена, даже если бы у него не было такой грызни с Путиным...

Грузию и ЮО и Абхазию развести невозможно! Потому что в таком случае, ни один президент Грузии не будет разговаривать с Россией. Какой-то компромисс Россия должна будет в любом случае предложить.

Ну, а если ты думаешь. что Цхинвальский регион и полоска у моря -  это все, о чем мечтает Россия и это равносильно потери такого игрока ,как Грузия.. это уже твое дело.

На сегодняшний день я считаю, что  Грузия, Мишина не хочет  никакого возвращения.. Более того, Миша панически боится, что Россия может что-то предложить и поэтому. опережает ее посылами на Х.... понимаешь. Все в Грузии это видят. Вся его громкая риторика -  это всего лишь слова... Он не хочет  этого. Его ниша -   та, которую он сейчас занимает. Он уверен, что осетины -  рано или поздно в любом случае будут принесены в жертву его прелшественнику, а АВбхазия, наверное, будет поделена. 

И именно развод РЮО от Грузии, и не дай бог какое то членение Грузии, выглядит вполне приемлемым в такой конкуренткой борьбе России и Запада за регион.

  Знаешь все таки мы уже вас знаем хорошо, и пусть даже было кучу неприятного от вас, других соседей иметь не хочется)))))

Развод может быть между мужем и женой.. а здесь слишком разные величины.. Никто, даже  Россия, в этом не заинтересованы. Но я не исключаю, что так может быть.

А что ты думаешь, если ЮО будет  фиктивно в составе Грузии.. от этого она что-то потеряет.. тем более с российской военной базой, с изменением конституции и прочее... просто об этом рано говорить.

Для тебя что главнее.. сидеть на штыках и быть в дыре, которуюб прикрывает российская база, или чтобы твои дети, при том, что живут в ЮО  полноценно себя бы проявляли..  Повторяю, Грузия против этого, потому что в таком случае..  эти две территории будут сильно тянуть ее к России...

Ну знаешь ли , если осетины станут разменной монетой для русских в таких вопросах, то в принципе те же оставшиеся 30 000 населения РЮО согласяться поставить у себя на территории и Пэриоты , и Мистралы))) и все что угодно. 

   Да и кредит доверия на СК еще больше может упасть)

 Так, что и членение Грузии вполне сценарий допустимый. Но все же я думаю, до этого не дойдет.

 А почему Россия не хочет , на мой взгяд, суваться дальше Грузии так потому что ей там нечего предложить все го на всего. 

  А грузию они хотят пригрести к рукам я думаю из-за того, чтобы "бей своих чтобы другие боялися"  ну и из-за риторики подрывающей имидж России в мире+реформы МВД) Да, да, да! Именно реформы МВД бесят больше всего Россию, как это странно бы не звучало)

BERG...man 

"А что ты думаешь, если ЮО будет  фиктивно в составе Грузии.. от этого она что-то потеряет.. тем более с российской военной базой, с изменением конституции и прочее... просто об этом рано говорить."

  Берг тебе знакомо чувство доверия к кому нибудь?  Когда тебя подводят, очень жестоко подставляют, плюют в твою человеческую сущность так по азиатский?

  Так вот - вот все это снами сделала Грузия.  От совместного проживания чуть не потеряли себя вообще. Огромное количество молодых людей как в конфликте с вами, так и из-за последствий. Теперь единственным гарантом того, что это больше не будет для нас является быть подальше от вас, желательно и юридический.

  Если вы там в Грузии и правда думаете, что в РЮО сплошные крестьяне и обычные парни с автоматами которым неважно с кем жить , то... то не расстроюсь особо)

Ну ты извини, Доу, я не знаю, сколько тебе лет, но ты где-то встречал  что-то другое?  Если ты слаб, то так будет всегда. Потому я написал о статусе и о протекторе.

Да никто ничего об осетинах не думает, это, кстати, тоже проблема Грузии... Осетин вообще ни в чем не винят. Ну, те, кто жил там, это другое. Да, так и считают, что маленький городок, и села.. а что, Доу, разве Цхинвали стал мегаполисом и центром альтернативных перфомансов? Шучу.

Ты очень прямо воспринимаешь написанное.. я же пишу про версии, может, вообще будущее Кавказа связано с осетинами, а столицей будет мегагород -  Цхинвали или нет, Цхинвал:-)) А грузины вообще самоликвидируются:-)). черт его знает.

Но, я пишу, и правда так думаю, никогда ЮО, пока существует Грузия -  независимой не станет, Россия может ее присоединить к себе, может называть как хочет, но... чтобы Запад признал или чтобы Тбилиси согласился на это -  наверное, грузины правда должны  перестать быть грузинами. Я серьезно -  не представляю себе ситуации расконсервирования грузино-российских отношений без какого-то решения по территориальным вопросам. 

 Ну если есть и сценарий расчленения Грузии, то и Цхинвал может стать мегаполисом)

А вообще все это версии изложенные от двух противных сторон в данном конфликте.    

А на самом деле как все сложиться не зависит ни от осетин, ни от грузин как бы тебе неприятно было это слышать)

Не совсем. От Грузии зависит гораздо больше, чем от ЮО... уж с этим -то согласись:-)))  И выбор будет делаться на основании интересов и привлекательности... и значимости..

Это так. А то, что Грузия -  не ровня России и Штатам, надо быть идиотом, или министром у Миши, чтобы этого не понимать.

Лучше скажите кто кому навалял - Окруашвили избил троих или трое избили его самого. А то информация очень противоречивая.

Берг, у Грузии есть и был, один сильнейший козырь в игре с РЮО, это продажные чинуши осетин. Как было и как есть теперь. Эсли бы не эта мразь, то и переубедить грузин было бы задачей не такой затяжной.

  Борька посылает сигналы Тбилиси, отсюда и гонор такой у нашего конфликта. С абхазскими политиками разумеется у вас шансов нет никаких.

 Но думаю скоро мы возьмемся за своих, и заставим их думать и говорить , то что хотим мы, а не вы)

п.с. У нас скоро выборы)

Это два [...], просто в падлу вообще читать..

Хотя, Запад-Восток Грузии  -  матч звезд:-)))

Экс-министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили во Франции подрался с братом нынешнего главы военного ведомства страны Дато Ахалая.

Как передает IPN, драка Окруашвили и Ахалая произошла в одной из гостиниц столицы Франции. При этом, причина столкновения не называется. Разнятся и версии о нанесенных драчунами друг другу повреждениях. Появлялись сообщения о том, что у Окруашвили были сломаны ребра и серьезно пострадало лицо. Однако, один из соратников бывшего министра обороны Грузии по оппозиционной "Грузинской партии" Эроси Кицмаришвили заявил о том, что серьезные травмы в результате драки получил Ахалая, а не Окруашвили.

Напомним, что Ираклий Окруашвили ранее был одним из сторонников нынешнего президента Грузии Михаила Саакашвили. В разное время он возглавлял МВД, министерство обороны и министерство экономического развития и торговли. Впоследствии, Окруашвили перешел в оппозицию к властям страны и был вынужден покинуть её территорию.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

С абхазами будет совсем другой разговор. В Тбилиси очень четко разграничивают эти две территории. С  абхазцами  будет требования другие.

Ой, разграничивали всегда, ив се же попадались в осетинский капкан.

 ладно, время покажет. Ждем мнений еще от vissariona aceeva)

Gogia  

так территории уже потеряны. Тут дело в другом. Либо у грузинских политиков и правда есть какие то шансы вернуть обратно, либо это просто политическая спекуляция с расчетом того, чтобы как то повыгоднее "потерять" территории  уже юридический оформленными.

Я не то, чтобы согласен с Гогией.. Но от себя скажу, что территории еще не потеряны. Они никем потерянными не признаны. Кроме, собственно России, и нескольких гномов.. а про Россия я вам написал, о торге и прочем. Но они запросто могут быть потеряны, я этого не отрицаю.

Вообще мне кажется, что суть конфликта в том, что обсуждаются территории, а не люди. Территории никуда не денутся, они как были так и останутся и им плевать и на грузию и на россию и на осетию. Наверно этот конфликт в плоскости территорий не разрешим, а в плоскости человеческого измерения его и не рассматривают((

Гогиа, я понял. Единственное, мне кажется, если бы не Миша -  большинство грузин выыбрало бы все-таки вариант с Россией.. ИМХО, конечно.

Бергман, дело не только в Мише, это же очевидно. Дела у России и Грузии не заладились даже во времена Шеварднадзе. Я не знаю, что именно на эту тему говорит Шеварднадзе сейчас, но я думаю, его ума хватило на то, чтобы понять, что от России надо держаться подальше, почти любой ценой.

Разумеется, если не брать безумного Звиада, то в эпоху Эдика началоь реально отчуждение России и Грузии.