Главная / Блогеры "Кавказского Узла" / BERG...man Tbilisi

10:51, 28 декабря 2020

Пашинян интересуется причинами поражения армянской армии? И сохраняет шансы?!

«Очень важно понять причины этого поражения (в Карабахе)... Я считаю своей обязанностью установить всю правду о войне», – заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян в интервью Общ. ТВ Армении, передает РИА «Новости».

В частности, он привел пример со своей встречи с участниками боевых действий. По его словам, один из них рассказал, что его подразделению не выдавалось вооружение при наличии оружия на складах. «Если этот отдельный эпизод подтвердится, то это одна из причин поражения»

Ранее Пашинян рассказал, какие существуют варианты проведения в стране внеочередных парламентских выборов. Перед этим Пашинян выразил готовность оставить пост премьер-министра Армении по решению народа. Он также пригласил политические силы республики на консультации по вопросу проведения внеочередных парламентских выборов в 2021 году. Источник: https://vz.ru/news/2020/12/28/1077839.html

В материале от 25 декабря:Чтобы ушёл Пашинян - нужна критическая масса протестующих, которой - нет. Видео

я написал, что в Ереване по-прежнему политический туман, и нет ясности, о которой часто выкрикивают медиа- скорострелы по поводу "народной дубины" и того, что дни Пашиняна - на посту лидера Армении, сочтены.

Не совсем так, более того, в материале от 27 декабря:Шансы Пашиняна

я привел материал на КУ, с разными мнениями армянских экспертов на этот счёт: Аналитики обсудили шансы Пашиняна сохранить власть после внеочередных выборов

Резюме: Шансы у Пашиняна, как ни странно будет многим это слышать, пока - есть. Более того, это к тем, кто недоумевает, втч, в Грузии по поводу того, что Пашинян всё ещё у власти, напомню, что потерпев намного более серьезное и имхо, унизительное, поражение, и ведя себя гораздо более трагикомически, (мягко говоря) - Саакашвили оставался правителем страны ещё несколько лет, пока, Грузинская Мечта не положила конец власти Нацдвижения.

Многие любят даже это приводить в заслугу Саакашвили, мол, он ушёл в результате поражения на выборах. Имхо, никогда Саакашвили бы не ушел, но, понимал в 2012 году, что если будет держаться за власть, его просто вынесут протестующие, настолько презрение и ненависть к "хихикающей болтушке", были высоки тогда в стране. Многие под воздействием "объективных" СМИ и "интернет-воинов добра", недооценивают ненависть значительной части грузин - к Саакашвили и его ближайшему окружению и поэтому, рисуют себе совершенно неверную картину происходящего в Грузии.

Такого негатива и критической массы, даже близко нет сегодня в Грузии. И даже близко, нет сегодня, в Армении.

Хотя, разумеется, со стороны, многим может показаться, что Пашинян сделал всё - чтобы его выбросили на свалку истории.

Но, народ, видимо, не видит на данном этапе, не знаю, что будет весной, явной альтернативы Николу или, не считает, его - главным виновником поражения.

Если бы видел, думаю, Пашинян не задержался бы во власти. и быстро был бы сброшен, сразу после оф. оформления произошедшего в армяно-азербайджанском конфликте.

Впрочем, и здесь, многие не понимают до конца - матчасти. Часто вижу в СМИ, что армяне потеряли Карабах?
Армяне не потеряли Карабах, они потеряли его часть, но, де-ефакто, контролируют часть Карабаха на де-юре азербайджанской территории, более того, теперь уже - под защитой российских военных (миротворцв), о которых ещё несколько месяцев назад, никто в Карабахе всерьез даже не заикался.
Может, кто-то считает, что в Баку рады тому, что русские встали и оцепили де- факто армянскую часть Карабаха и азербайджанцы такие наивные, что не понимают, зачем это и чем - может закончиться?
Или, не понимают, в каком состоянии находилась армянская армия.. и что ещё несколько дней, и встал бы вопрос о полном поражении армян в Карабахе?
Может, вы думаете. что русские пришли в Карабах, чтобы по первой же просьбе, уйти и оставить всё, как есть?

Конечно, для меня удивительно слышать от главнокомандующего, такие, не военные и не солидные заявления, про склады оружия и вопрос о причинах поражения?
Вообще-то, Азербайджан не скрывал своих настроений и Армения готовилась к тому, что война за Карабах - будет.

И сейчас, когда главнокомандующий говорит такие вещи.. это странно слышать.

А кто, если не Пашинян, отвечает за эффективность армянской армии? Хотя, повторяю, я от Саакашвили слышал ещё более некомпетентные и нелепые, по содержанию, выкрики.

П.С. Сейчас в Армении всё зависит от оппозиционных партий и их возможностей. Наскольки они в состоянии - надавить на партию власти и премьера. Пока, не видно, чтобы у них это хорошо получалось. Что-то пытаются сделать, но, этого недостаточно.

В Армении, как и в Грузии, если улица, реально, заполняется протестующими, не сиюмунтно, а на протяжении определенного времени, это всегда чревато для власти, если не поражением, то, значительными уступками. Мой материал 26 июля 2019: Численность "народной дубины" для майдана в Москве, Тбилиси, Ереване, Баку, Минске, Киеве итд...

Но, на данный момент, этой ситуации нет, ни в Минске, ни в Тбилиси, ни в Киеве, ни даже - в Ереване, несмотря на остроту и эмоциональность, и явную странность, некоторых заявлений премьер-министра Пашиняна.

Оценить:

28.12.20 в 11:11 eldon #

Добрый день, Берг. Вообще-то, Саакашвили потерпел поражение от очень сильного противника, с которым он, в принципе не желал встретиться и надеялся до самого конца не встретиться на поле боя. Пашинян же знал с кем ему придется встретиться и должен был быть готов к этому. Причины поражения, как бы там ни было Пашиняну уже известны (а может быть он и заранее знал, чем все закончится, точно сказать не могу). Тот частный случай, о котором он рассказал, наверное это было сделано для наглядности положения дел.

А шансы у Пашиняна, безусловно есть, так как не видно "нормальной" фигуры у оппозиции. То, что В. Манукян стал их единым кандидатом, наглядно свидетельствует о глубоком кризисе не только оппозиции, но и во всем политическом спектре страны.

Оценить:

28.12.20 в 11:12 } BERG...man (Суперэксперт) #

А я ни слова не сказал о противнике. Речь только о поведении.

Оценить:

28.12.20 в 11:14 } BERG...man (Суперэксперт) #

Даже не спорю с вами. Пашинян знал и проиграл. Бесспоро! А может, и знал заранее. Но, это уже конспирология. Но, в целом, вы же понимаете, что азербайджанцы с какого боку бы согласились на приход русских - когда им оставалось несколько дней... по заявлению карабахских военных, чтобы атаковать Степанакерт и вынудить армян, вообще уйти.

Оценить:

28.12.20 в 11:15 } BERG...man (Суперэксперт) #

Просто, когда я пишу о поведении и кривляниях, я очень хорошо помню, что говорил Саакашвили и некоторые ( не все) из его окружения.

Вряд ли армяне говорили стакой насмешкой о шансах азербайджанской армии, как, повторяю, некоторые мишисты и сам хихикающий.

Оценить:

28.12.20 в 11:20 eldon #

Берг, я тоже Вам об этом писал. Насчет того, с какой стати азербайджанцы, когда до Степанакерта было рукой подать, согласились не только на остановку военных действий, но и на ввод миротворцев, о чем в армяне в принципе мечтали. Я не могу ответить.

Оценить:

28.12.20 в 11:16 eleonore #

В России многие считают, что ереванские армяне слили карабахских и им стыдно в этом признаться.

Я бы даже сказал, что это мэйнстрим

Оценить:

28.12.20 в 13:46 } Nikita Lobko (Дебошир) #

.. могли сделать слив чуть поделикатней,мягче.... очень много людей зазря ,без всякого смысла, погубили...

Оценить:

28.12.20 в 11:17 eleonore #

28.12 / 11:11 eldon #

Добрый день, Берг. Вообще-то, Саакашвили потерпел поражение от очень сильного противника, с которым он, в принципе не желал встретиться и надеялся до самого

====

Мочить русских миротворцев - это надеяться избежать конфликта с русскими?

ДБ (с) Лавров

Оценить:

28.12.20 в 11:28 eldon #

Мочить русских миротворцев - это надеяться избежать конфликта с русскими?Уважаемый, Вы там были? Матчасть учите, как принято у вашего брата выражаться.

Оценить:

28.12.20 в 11:24 } кямал али (Опытный) #

здесь причины поражения.

https://youtu.be/fBk10ys4Weo

Оценить:

28.12.20 в 13:02 } BERG...man (Суперэксперт) #

Да, важный компеонент

Оценить:

28.12.20 в 12:02 } Гость (Знаток) #

Берг, я с самого начала прихода к власти Пашиняна не был его сторонником. Приветствуя отстранение от власти коррумпированных Саркисяна и его окружения, считал, что Пашинян должен организовать новые выборы без своего участия. Я это написал к тому, что сейчас скажу пару слов в косвенную защиту Пашиняна. Дело в том, что он не сможет никогда назвать причины, по которым армянская армия не вступила прямо в войну, а с территории Армении не были нанесены удары. У Армении есть лишь один союзник - Россия. Россия поступила так как выгодно ей и это нельзя осуждать. Те, кто этого не понимают, не хотят признавать своей вины. О чем говорили Пашинян с Путиным? Какие опасные перспективы были обещаны Пашиняну, если Армения вступит в войну? Мы этого не узнаем, потому что об этом не принято говорить. Это не снимает ответственности Пашиняна за непредотвращение войны и неготовность армии и страны к войне, как и ответственность его предшественников. И по причине невозможности раскрыть все детали Пашинян останется удобной мишенью для обвинения в предательстве, поражении и прочих «смертных грехах». Но уходить ему все равно надо.

Оценить:

28.12.20 в 12:43 rico_damore #

Есть же свидетельства из информированных армянских источников (Акопяна и Бабаяна), что Армения направила в Карабах во время войны всё что могла; например, уже 30 сентября (на 3-ий день войны) в Карабахе находилось 52% резервистов из Армении, что говорит об очень интенсивном темпе мобилизации и переброски войск; или же, свидетельство Бабаяна: "Армения отдала нам все, что имела".

Оценить:

28.12.20 в 13:03 } BERG...man (Суперэксперт) #

А ты допускаешь, что он поступит так.. то есть, не будет участв. в выборах?

Оценить:

28.12.20 в 13:04 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ответственности не снимает. Он - лидер гос-ва. И всегда, армяне, будут винить его в том, что они считают значительными уступками.

Оценить:

28.12.20 в 19:25 } Гость (Знаток) #

Допускаю его неучастие, такая вероятность тянет не больше чем на 5%.

Оценить:

28.12.20 в 19:28 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну да.. на данный момент, как-то так.

Оценить:

28.12.20 в 13:34 homer #

Гость, согласен.

Оценить:

28.12.20 в 13:42 homer #

И сказки о том, что Армения не помогала, очень даже помогала в силу своих возможностей; сказки о том, что Армения не смогли провести мобилизацию. Кто не смог?!

Тридцать лет могли, а вдруг не смогли.

Почему-то равнинный Мартуни с незащищенным небом не смогли взять, а Шуши смогли. Сказки.

У Стрелкова, который отслеживал, своё мнение и небезынтересное.

Оценить:

28.12.20 в 16:55 } Dayday (Знаток) #

Азербайджанцам была нужна Шуша, они ее и взяли. Неудивительно, что их не интересовал Мартуни, где они не проживали и с которым их ничего не связывает.

Оценить:

28.12.20 в 17:04 benny #

Шуши не взяли азерб, Путин отдал, чтобы Алиев подписал соглашение.

Оценить:

28.12.20 в 22:18 } Dayday (Знаток) #

Путин не мог уломать Алиева и пришлось подкупать его Шушой?

Оценить:

28.12.20 в 12:09 } guran (Эксперт) #

Пашинян: Армения отходит к границам зоны ответственности ОДКБ

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/12/28/pashinyan-armeniya-othodit-k-granicam-zony-otvetstvennosti-odkb

Оценить:

28.12.20 в 12:11 } guran (Эксперт) #

Подполковник Николай Владимирович Пашин за блестящее выполнение...а также....в том числе... указом....от....Героя России.

Оценить:

28.12.20 в 17:01 benny #

Да.

Оценить:

28.12.20 в 22:26 } Dayday (Знаток) #

И представить к очередному воинскому званию..

Оценить:

28.12.20 в 13:04 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну, а теперь уже.. смысл ей быть в Карабахе, если там стоят русские?

Оценить:

28.12.20 в 12:20 rico_damore #

Мотивы Ильхама Алиева, согласившегося на ввод российских миротворцев в Карабах официально не известны, т.к. он до сих пор ни разу не объяснил публично своё мнение по такому животрепещущему вопросу. Моё мнение - режимы власти в Москве и Баку настолько близки по своему содержанию и образу действий (авторитаризм, грабёж своих стран, неприятие ценностей Запада), что оба решили зацементировать такое единство присутствием российских войск в Азербайджане, против чего выступает 100% населения, за исключением правящей номенклатуры. Для Алиева, это, кстати, запасной вариант, если оппозиция внутри Азербайджана попытается свалить его (эту оппозицию Ильхам неоднократно обзывал "они хуже армян", хотя, всем понятно что они, в отличие от армян, не убивали десятки тысяч азербайджанцев).

Оценить:

28.12.20 в 13:05 } BERG...man (Суперэксперт) #

Можно только гадать.

Одна из причин, имхо, что красная линия - была прочерчена для азербайджанцев - русскими, изначально.

Оценить:

28.12.20 в 14:18 rico_damore #

Я думаю, Россия изначальное предполагала что Азербайджан завязнет в позиционных боях, не сможет существенно продивнуться и война затянется на многие месяцы. Но война пошла совсем не по тому сценарию, который предполагала Россия.

Оценить:

28.12.20 в 16:58 benny #

Война шла по заранее запланированному плану и Путин был в курсе.

Оценить:

28.12.20 в 19:27 } BERG...man (Суперэксперт) #

Возможно. Но, мы не знаем.

Оценить:

28.12.20 в 16:59 } Dayday (Знаток) #

Согласен. Не думаю, что были красные линии изначально, но думаю ввод возможно предполагался. Ну а непосредственным триггером послужило взятие Шуши, что явилось сюрпризом для Кремля.

Оценить:

28.12.20 в 17:01 } Dayday (Знаток) #

Россия ожидала более упорной обороны со стороны армян.

Оценить:

28.12.20 в 17:16 } BERG...man (Суперэксперт) #

Возможно.

Оценить:

28.12.20 в 17:04 sharlene_abshire #

Насчет красных линий, они конечно имеются и Россия всегда может их обозначить, только необязательно, что изначально.

Оценить:

28.12.20 в 19:30 } Гость (Знаток) #

Берг, красные линии могли быть прочерчены Россией и для Армении. Мне кажется в этой войне главными игроками были Путин и Эрдоган. Каждый из них получил своё, но, скорее всего, хотелось чуть больше.

Оценить:

28.12.20 в 19:45 } BERG...man (Суперэксперт) #

Гость, я не знаю, как было на самом деле. А если предполагать, то имхо, никаких красных линий, тот же Эрдоган, прочертить не мог. Он не имел такой силы и влияния.

И вообще, я считаю, истерики некоторых голосистых - на российскх СМИ о усилении Турции, слишком преувеличенными.

Эрдоган помогал Азербайджану, а кому он должен был помогать? Армянам?

Но, и только. Нет турок среди миротворцев, как я и писал в самом начале. Миротвторцы - только русские, у них ключ от армянской части Карабаха.

И просто так, уже русские вряд ли уйдут. Или, ты считаешь, что как скажут, так они соберут манатки - и поедут восвояси?

Оценить:

28.12.20 в 21:16 } Гость (Знаток) #

Я думаю, что не уйдут русские. Что касается Турции, Эрдогана и его силы с влиянием, то они достаточно велики. Меньше чем у России в разы, но никто же не говорит о прямом столкновении. А без прямого столкновения сравнивать потенциалы влияния гораздо сложнее, особенно в условиях прокси-конфликтов. Это не самолеты с ракетами пересчитать. Насчет помощи Эрдогана для меня все ясно. Никаких претензий быть не может, как и к Израилю.

Оценить:

28.12.20 в 21:27 } BERG...man (Суперэксперт) #

Турки вправе действовать в Азербайджане, где хотят. Ты же прекрасно это згаешь. До прихода русских, могли, теоретически, вместе с азербайджанской армией - войти в Степанакерт.

Сеёчас уже - нет.

Оценить:

28.12.20 в 22:29 } Dayday (Знаток) #

При этом, именно при Пашиняне Армения открыло свое посольство в Израиле (Иран наверное был в восторге), а у Азербайджана его до сих пор нет.

Оценить:

29.12.20 в 12:12 geri.blanda #

Согласен. Действительно, речь может идти только об обоюдовыгодном решении. Алиев в лице российских миротворцев точно соломки (СТОГ СЕНА) себе подстелил - кто знает, откуда прилететь может... Алиев очень дипломатично сдерживает натиск и чаяния Эрдогана - "один народ- два государства", да только вряд ли Анкару такой расклад вполне удовлетворяет... Так что Алиев все правильно сделал! А насчет 100% населения - против русских миротворцев, это преувеличение и манипуляции, потому как сильно мешают и тормозят некоторые планы...

Оценить:

28.12.20 в 12:57 } guran (Эксперт) #

Лидер ЛДПР Владимир Жириновский в эфире телеканала «Россия 1» поделился мнением о том, кто может в будущем занять пост главы государства в России.

Как считает Жириновский, на пост президента России могут претендовать глава правительства Михаил Мишустин, глава Минобороны Сергей Шойгу, мэр Москвы Сергей Собянин, председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко и зампредседателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев.

При этом, как передаёт РИА Новости, Жириновский заявил, что президентом станет человек, которого «вся страна ждёт 30 лет», таким образом намекнув на свою кандидатуру.

https://russian.rt.com/russia/news/817257-zhirinovskii-kandidaty-rossiya

Оценить:

28.12.20 в 13:02 } guran (Эксперт) #

Как говорится - голосуй сердцем. За того кто будет Цзян Цзе минем при Дэн сяо пу тине.

Вчера был выпуск военной приемки к 30 летию мчс.

Все это выглядело как пиар ролик Сергея кужугетовича Шойгу. Кандидата в президенты ....союза несоветских несоциалистических республик.

Эту тема там шла лейтмотивом.

Да и вообще весь пиар Шойгу последнего времени строится на подчеркивании темы противоестественности распада СССР и неизбежной естественности его восстановления.

Оценить:

28.12.20 в 13:07 } guran (Эксперт) #

А господин Блумберг уже проголосовал

Навальный Навальным но серьезные расклады есть серьезные расклады.

Bloomberg назвал премьера Мишустина человеком этого «политического сезона» и «способным руководителем, который ставит себя выше политической борьбы».

Оценить:

28.12.20 в 13:06 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну, это Жирик говорит сейчас то, что слишком банально...

Имхо, такое может быть, а может, что лидером России станет новый человек.

Оценить:

28.12.20 в 13:11 } guran (Эксперт) #

Все может быть

Пока такая схема

Весна - война

Осень - политическая перезагрузка.

Оценить:

28.12.20 в 13:27 } BERG...man (Суперэксперт) #

Насчет Матвиенко - ну, глупость полнейшая... Жирик устал, ему нужен отдых. Иногда :-)

Оценить:

28.12.20 в 13:29 } guran (Эксперт) #

Чтоб хохлам обидно не было

Полтавская дивчина

С той самой щирой Украины.

Оценить:

28.12.20 в 13:40 } guran (Эксперт) #

Хотелось бы конечно без войны.

Особенно бы это хотелось укрогенералитету.

Они хоть сейчас готовы у плен сдаться. Лишь бы кормили.

Эти то все понимают чем все равно кончится.

И зеленскому наверное бы хотелось.

Но украинское самосознание обдолбанное допингом национал-лунатизма без войны видимо не переформатируется.

Оценить:

28.12.20 в 13:49 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну и нах этому кому надо.. вон, её сыночек - в Питере известо, как жирует..

Что в Матвиенке есть такое, лидерское?Совок один.. и интриги.

Оценить:

28.12.20 в 14:45 } guran (Эксперт) #

Ну в этом списке я вообще нестяжателей не вижу.

Зато модное гендерное разнообразие

Оценить:

28.12.20 в 17:12 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну да.

Оценить:

28.12.20 в 13:14 } Mubariz (Профессионал) #

Здравствуйте, Берг. На мой взгляд, Серж Саргсян в конце своего правления уже отлично понимал, что как минимум 7 районов придётся сдавать, международные силы припёрли его к стене. Поэтому ему необходим был "козел отпущения",кем и стал Пашинян. Люди в Армении (в большинстве своём) прекрасно понимают, что за 2 года невозможно было построить мощную армию, и из-за этого у оппозиции на митинги выходят мало людей.

Что касается удивлений Пашиняна, то немало людей от старой власти оставались в МО и других военных ,полицейских, в системе СНБ и других. Их задачей было слив проигравшего правителя как быстрее и с минимальными потерями, но не вышло. Пашинян пошёл по своему пути играя ва Банк, чтобы народ понял истинное положение вещей. К тому же многие в Армении устали от этого конфликта и якоря в лице Карабаха, тянущего ко дну всю республику.

Что касается согласия Алиева на ввод миротворцев, думаю это многоходовка, но не исключаю что выхода другого у него не было...Как-то так....

Оценить:

28.12.20 в 13:26 } BERG...man (Суперэксперт) #

Примерно также думаю и я. Потому и спросил недавно, просто, представьте, что в итоге, кроме того, что осталось, де факто, у армян, они бы ещё соханили Шушу.

Тогда бы в Баку считали себя победителями? При условии, ввода российских миротворцев, по вашему?

Оценить:

28.12.20 в 13:31 } Mubariz (Профессионал) #

Совершенно верно. Народ сегодня не совсем доволен, а если бы Шушу не взяли то Алиеву тяжело пришлось объяснять массам о победе...

Оценить:

28.12.20 в 18:15 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну да. И я ровно о том же.

Оценить:

28.12.20 в 18:16 } BERG...man (Суперэксперт) #

Мубариз.. но, Шуша - это ведь скорее - символ. Городок то - совсем небольшой.. Или, просто опустевший. В вики написано, около 4 тысяч - население. Это де посёлок почти.. или?

Оценить:

28.12.20 в 17:18 } Dayday (Знаток) #

Дело в том, что без Шуши не были бы сданы неосвобожденные территории вокруг НК. А без них, даже в большей степени чем без Шуши, в Баку не считали бы себя победителями.

Оценить:

28.12.20 в 18:17 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну да. Без Шуши... не было бы такого резонанса. И я об этом.

Оценить:

28.12.20 в 13:27 } guran (Эксперт) #

Это сейчас они миротворцы третьей стороны.

А после вступления Азербайджана в ОДКБ и ЕвразСоюз станут просто объектом союзной военной инфраструктуры.

Оценить:

28.12.20 в 13:29 } Mubariz (Профессионал) #

Есть и такая версия

Оценить:

28.12.20 в 13:47 } BERG...man (Суперэксперт) #

Азербайджану это интересно? Смысл?

Оценить:

28.12.20 в 14:01 } Mubariz (Профессионал) #

Конечно не интересно, но не всегда желания совпадают с возможностями...

Есть ещё один вариант. Без ОДКБ. Тройственный союз, России, Азербайджана и Турции...

Оценить:

28.12.20 в 16:50 } BERG...man (Суперэксперт) #

Нет, Мубариз... не думаю. Это слишком уж....

Оценить:

28.12.20 в 16:51 } BERG...man (Суперэксперт) #

Тогда как быть с Ираном, с Арменией, с Сирией.... ?

Оценить:

28.12.20 в 14:47 } guran (Эксперт) #

А кто сказал что Алиев так уж верит в перспективы Эрдогана?

2021 для Турции и Эрдогана лично лёгким точно не будет.

Оценить:

28.12.20 в 17:12 } BERG...man (Суперэксперт) #

Не будет.

Оценить:

28.12.20 в 16:56 benny #

«. К тому же многие в Армении устали от этого конфликта и якоря в лице Карабаха, тянущего ко дну всю республику.»

Это не так!

Оценить:

28.12.20 в 17:19 } BERG...man (Суперэксперт) #

Я тоже выскажу, потому что с очень многими армянами говорил.

Нет.. никакой не якорь для большинства армян. Для хихикающих либеральных армян, для части. да. Слышал от них много - подобного про Карабах.

Но, конечно.. не надо себя обманывать, для подавляющего большинства армян - Карабах, ну... совсем не якорь.

Как можно считать, что знаешь армя и писать про них.. такое.

Ну, если это самообман, то да.

Оценить:

28.12.20 в 17:20 } BERG...man (Суперэксперт) #

Повторяю, я пишу. что лично я чувствую по этому вопросу - пообщавшись, с очень многим армянами, и вообще, зная армян с детства... и их характер.

Оценить:

28.12.20 в 13:32 homer #

Пашинян не главный виновник проигрыша, а генералитет,армия, но самую большую ответственность несёт он, как главнокомандующий и с него,естественно, самый большой спрос.

Саакашвили оставался правителем страны ещё несколько лет, потому-то за ним горой встал запад и вложили в Грузию несколько млрд долларов. А все сказки о том, что Пашинян Сорос это для общественности.

Оценить:

28.12.20 в 13:37 } Nikita Lobko (Дебошир) #

Если в Армении придет достойный руководитель или отец нации( только где его взять?), то Армении поражение в войне даст дополнительный стимул в развитии .

От войны сильно упало значение и престиж Грузин, теперь видимо большинство грузин уже окончательно поняли , что положительное решение вопроса Абхазии и Осетии, им светит . от слова совсем...

Ильхам обеспечил себе запас прочности своей власти, как минимум лет на тридцать. Его основная задача сейчас не поссориться с русским...

Оценить:

28.12.20 в 13:46 homer #

Алиев договаривался и вошёл в сговор с Кремлем(Путиным), а не с русскими. И далеко не всем российские ведомостям нравится данный расклад,которого они не ожидали. Шойгу особо не светился.

Оценить:

28.12.20 в 14:22 rico_damore #

Шойгу ни разу не русский, он же Кужугет оглы.

Оценить:

28.12.20 в 16:48 } BERG...man (Суперэксперт) #

А какая разница.. для империи? Главное, чтобы считал себя русским, а не то, какой он национальности. Думаю, то же самое во Франции, в США, в Англии итд..

Повторяю, есть множество этнически не русских в истории России, которые были русскими, в сотни и тысяч раз больше, чем немалая часть российской творческой интеллигенции, готовая прыгать под одеяло к любому, кто против "этой страны"

Оценить:

28.12.20 в 16:53 benny #

И что это меняет? Лавров армянин, мать Мишустина армянка из Гадрута и что?!

Оценить:

28.12.20 в 17:11 } BERG...man (Суперэксперт) #

А какая разница.. ну мать Лаврова, если даже армянка а он из Тбилиси.. Он что, не в сотни раз более русский, чем Козырев.. который классический предатель?

Мишустин.. разве не обычный русский человек и политик?

Что, если вдруг, окажется, что у Никола Пашиняна бабушка гречанка, он что.. греком станет?

Это у маленьких народов и народностей- комплексы на этой почве.. а у больших - все не так...

Армянин этот тот, кто считает себя армянином. Лавров себя считает русским, пишется - русским, какая проблема..

Если бы он был другим, и вел бы себя по другому.

Есть русский или француз армянского, грузинского или там, арабского происхождения..

А есть армянин, грузин или араб, который остается им, живя во Франции..

Вот и все.

Оценить:

28.12.20 в 22:01 } Dayday (Знаток) #

В принципе, правильно. Но вот разве быть русским и предателем это противоречие по определению? Да и русскость-то она тоже, наверное, разная бывает. А Ельцин кто, а Горбачев? Ну, Шеви понятно.

Оценить:

28.12.20 в 22:39 } BERG...man (Суперэксперт) #

Мы же о другом.. о том, что не важно, кто у вас бабушка или дедушка.. если вы - являетесь фрацузом по духу и гражданству, носите французское имя и фамилию, и являетесь патриотом Франции.

Если же вы остаётесь, условно говоря, чуркой... и ненавидите Францию, но, просто живёте в ней, чтобы хорошо кушать и какать, то, вы, конечно, не француз, а борец за прогресс и свободу маленьких, но гордых народов.

Это я не только о Франции, понятно, пишу.

Оценить:

28.12.20 в 22:52 } Dayday (Знаток) #

Я понимаю, конечно. Условно, если нацмен не предатель, тогда он русский, если же предатель, то нацмен. Хорошо быть великой нацией.

Оценить:

28.12.20 в 13:47 alex #

28.12 / 11:28 eldon #

=====

Почитай заключение комиссии ОБСЕ кто первым начал.

Прав Лавров насчет папуасов

Оценить:

28.12.20 в 14:04 benny #

Запад мог бы остановить войну, но...

https://youtu.be/CF2vI-XXe3U

Оценить:

28.12.20 в 16:46 } BERG...man (Суперэксперт) #

Мог бы?

Оценить:

28.12.20 в 16:51 benny #

Если судить по видео,то в апреле 2016 именно Америка остановила.

Все быстро меняется, в этот раз думаю могли бы,но не до Нагорного Карабаха было.

Оценить:

28.12.20 в 17:06 } BERG...man (Суперэксперт) #

Как бы Америка сейчас остановила.. ???

Вообще, имхо, нереально.

Оценить:

28.12.20 в 15:07 } Тигран (Опытный) #

Трёхсторонняя договорённость между главами государств была ещё до того прихода Пашиняна к власти, а всё остальное театральная постановка и поэтому искать причины поражения армянской армии безмысленная. Пашинян же будет править страной до тех пор, пока Москва не решит его сменить и, как я понимаю, уже давно решено , кто будет на его месте, а всё что творит оппозиция это уже клоунада, устроенная политиками в целях развлечения народа и снятия послевоенного стресса, а также, по ходу, управления ими, чтобы глубоко не лезли в дела связанные с определениями границ между Арменией и Азербайджаном , о котором тоже изначально была договорённость.

Оценить:

28.12.20 в 22:12 } Dayday (Знаток) #

Судя по тому, что были заселены Лачин и, особенно, Кельбаджар (на территории которого кроме того находится золотоносный рудник), не похоже, что Армения рассчитывала сдавать эти два района. Сдать их вынудило взятие Шуши и неминуемое падение Степанакерта и остальной части НК. Ну а Алиев в принципе был бы рад и освобождению пяти районов. Мне видится так.

Оценить:

28.12.20 в 22:27 } BERG...man (Суперэксперт) #

Согласен.

Оценить:

29.12.20 в 00:18 } Тигран (Опытный) #

Особого заселения там и не было, хотя бы, если посмотреть в каком виде деревни в этих районах и в городах тоже, да и не это главное и я не говорю, что об этом договоренность была заключена двадцать лет назад, скорее всего после 2016 года . Я не стану перечислять из каких соображений я сделал эти выводы , но кое что скажу , во-первых с первых же дней по всей линии фронта ходили люди и говорили, что отступали из-за того , что нас продали, это , как я понял для того , чтобы жертв было мало, и главное никого из них не задержали , во вторых я лично имел беседы с участниками боёв за Шуши, которые прямо говорили, что им просто приказывали отступать, хотя у них была полная возможность защитить город. Кроме этого почти каждый день в Степанакерте я встречался с разными чиновниками и сегодня анализируя их разговоры однозначно они об этом знали, хотя бы один пример, когда один из них за пять дней сказал, что , как возьмут Шуши, война закончится.

Оценить:

29.12.20 в 01:58 } Dayday (Знаток) #

Не буду спорить, только некоторые заметки. Через Кельбаджар построили новую дорогу с Арменией и провели электричество, интернет, в этом районе находятся Дадиванк и Гандзасар, с общим числом населения более 2.5 тыс. чел. Ввиду рельефа, протяженности и расположения между НК и Арменией, брать его было бы нелегко. Про Лачин, все ясно - дорога жизни. Большинство отступало с фронта из-за ударов дронов, после того как были выведены из строя средства ПВО. Уже тогда пошли разговоры о предательстве. То, что война может закончится после взятия Шуши было вполне предсказуемо, поскольку азербайджанцы за небольшими исключениями в НК численно преобладали только в этом городе и районе. Более того, Азербайджан и не скрывал, что ставит себе целью освобождение Шуши и возвращение туда беженцев. Но посыпалась оборона, то ли в виду нехватки бойцов, упадка духа, или благодаря решимости и выучке нападающих. Думается, присутствовали все эти факторы. Так или иначе, Шуша без боя сдана не была, по моим наблюдениям, сыграли свою роль фактор неожиданности направления атаки и, безусловно, неравенство сил.

Оценить:

29.12.20 в 07:45 } Тигран (Опытный) #

Я тоже не стану спорить и доказывать, но я по прежнему остаюсь при своём мнении, исходя из многих ещё других соображений по тем процессам, которые происходили у нас , да и смысла уже не имеет как всё было , меня больше интересует, что есть и что будет в дальнейшем и возможность того, чтобы война между нашими народами когда-нибудь закончилась и , чтобы никто об этом и не задумывался. А на сегодняшний день я считаю, что война , которая началась в 1992 году ещё продолжается и никогда она не была закончена, просто менялась активность военных действий, но пропаганда ненависти постоянно наращивалась и люди вообще забыли к чему изначально стремились.

Оценить:

29.12.20 в 22:41 } Dayday (Знаток) #

Да, как тут спорить, слишком много неизвестного. Да, все по делу, согласен.

Оценить:

28.12.20 в 16:17 } guran (Эксперт) #

Грузия снова обвиняет «российские оккупационные силы» в «бордеризации»

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/12/28/gruziya-snova-obvinyaet-rossiyskie-okkupacionnye-sily-v-borderizacii

Оценить:

28.12.20 в 16:45 } BERG...man (Суперэксперт) #

По каждому такому случаю, имхо, смысла писать нет. Всё уже сотни раз сказано.

Оценить:

28.12.20 в 16:46 } BERG...man (Суперэксперт) #

Грузия протестует. Запад поддерживает её протест. Россия - устанавливает ограждения. И так уже лет десять.

Оценить:

28.12.20 в 18:23 } guran (Эксперт) #

нотка ностальжи. советский ереван в цвете. https://colonelcassad.livejournal.com/6434379.html

Оценить:

28.12.20 в 22:50 peter #

Берг, тебе не кажется что доверия Пашиняну большем у 17 партий вместе взятых, которые выводят на митинг не больше 10-12 тысяч сторонников на все 17 парий или народу начихать на власти и на оппозицию. Я думаю армянский народ уже ни кому не доверяют