×

Кавказский узел

Скачайте приложение — работает без VPN!
Скачать Скачать
Фото
09:40, 27 ноября 2019

Патриарх Грузии: жаль, нет понимания между властью и оппозицией. А когда было не так? И как с этим в церкви?


"Мы живем в трудные времена, когда в государствах и в их отношениях много проблем. Как вы знаете, у Грузии тоже много проблем. Прежде всего, нарушена территориальная целостность. 20 процентов — Абхазия и Цхинвальский регион пока не находятся под нашим контролем. Я 11 лет был митрополитом Абхазии в и был избран Патриархом Грузии из Абхазии 42 года назад, поэтому, естественно, этот край очень болезненный для меня.
Печальный факт заключается в том, что между властью и оппозицией нет понимания. Прежде всего, нам нужно научиться слушать друг друга. Слушая и понимая, мы добьемся того, что нужно нашей стране. Я благодарен, и Грузия благодарна за вашу помощь, вашу поддержку», —  заявил Патриарх Грузии Илия II, принимая  послов и представителей дипломатического корпуса. 

Послы  ин. гос-тв выразили свою поддержку Илие II и отметили, что роль церкви и лично Его Святейшества в развитии Грузии велика.

Патриарх Грузии Илия Второй. Из видеоматериала Первого ТВ  Грузии

П.С. Учитывая, что я считаю ГПЦ -  самым, или одним из самых авторитетных институтов по уровню доверия среди населения - многие заявление Патриарха  публикую и рассматриваю. Мой последний материал о заявлении Илии Второго от 16 ноября: Грузинский Патриарх - Российскому: об освобождении врача, Абхазии и ЮО. И...Кыргыстане и Арктике??

Что можно сказать о новом заявлении? С одной стороны, оно обтекаемо, являя собой  традиционный тон церкви -  угодить власти и не слишком  идти против оппозиции, чтобы в случае чего, мгновенно переобуться.

С другой, слова Патриарх, неоднозначны и, имхо, необъективны.

Когда в Грузии власть и оппозиция  были не к конфронтации?

Во время Звиада Гамсахурдиа произошел гос.переворот и президент, после вооруженного конфликта в центре Тбилиси, бежал из столицы, и впоследствии был  то ли ликвидирован, то ли покончил жизнь самоубийством.

Пришедший на его место Эдуард Шеварднадзе имел непримиримую оппозицию со стороны звиадистов, которые его откровенно ненавидели. Были разгоны митингов, был разгул Мхедриони, было убийство, грабеж и насилие над мирным населением, и что, Патриарх этого не помнит?

Дальше, вновь, путем гос.перевоота, пришел Саакашвили, и через два-три года, началась сильнейшая конфронтация между ним и радикальной  оппозицией.

 Как  Саакашвили  и  мишисты – расправлялись  со своими противниками, и как безжалостно разгонялись митинги и  давилось инакомыслие, все, кто не в секте добра или не проституирующий флюгер, прекрасно помнят.

И вот, у власти, команда Иванишвили,   прогнавшая мишистов. Часто те, кто не до конца понимает  грузинскую политику, пишет, мол, Миша уступил власть мирно? Нет! Миша уступил власть не мирно, а просто, испугался, что его разорвут на части, в случае, если он не подчинится результатам выборов! И еще, часто говорят, что, мол, Миша уступил власти в результате выборов, которые были проведены честно. Имхо, если бы выборы были проведены честно, команда Саакашвили получила бы в разы меньше голосов, и поражение было бы не разгромным, а   неприлично большим!

Но,  Мечта - не завершила дело до конца, так как "западнамопоможет" с самого начала, имхо,  предупредил  правящую партию.  Допустим. Миша -  безумен,   радикален и болтушка, допустим -  он и его команда совершили множество преступлений, но, "это наш сукин сын" и не давите его до конца. Да, можете арестовать кое-кого, но,  дайте его команде время -  оправиться и не  разгоняйте болтушек из НПО на грантах, которые откровенно топят за «секту добра».

И Иванишвили, оставил мишистов и их ответвление еврогрузин -  свой главной оппозицией.

А может, это произошло потому, что сам Иванишвили -   не имел четкий план и колебался.

Добавьте к этому, совершенно промишистские, в массе своей, НПО,  которые откровенно на стороне Нацдвижения и ЕвроГрузии, и все эти IRI  и NDI, ненавидящие Трампа и преданные американским демократам, и следовательно, откровенно стоящие на позициях мишистов, и вы получите странную картину в Грузии.

Мечта побеждает с большим отрывом на выборах, потом мишисты и еврогрузины бегает  мелкими группками, по типу "Кмара"  молодых людей в центре Тбилиси, и визжит, что они -  народная дубина,  многие западные  СМИ  рассказывают о массовых протестах, и... ситуация, разумеется, осложняется.

Ладно, оставим эту тему -  есть Иванишвили, у которого до сих пор, вся власть, есть  крикуны  и клоуны, бегающие и  вопящие перед камерами о революции, но, не способные собрать  даже несколько сотен человек и  есть будущее.. которое покажет, кто как своим ресурсом воспользуется.

То есть, конфронтация между власть и оппозицией в Грузии -  была всегда.

И последнее.  А какова ситуация в самой церкви?  Сколько нехороших слухов, скандалов, арестов, покушений  итд -  идет оттуда?

ой материал от 1 ноября:О скандале в Грузинской православной церкви. Мужеложстве, либеральных попах, кризисе и политике

Как может Патриарх удивляться конфронтации в политике, когда в самой церкви священнослужители с высоким саном, лезут в драку на самого Патриарха, обзывают  синод -  последними  грязными словами рыночных теток и, после того, как впадают в опалу, бегают по Грузии и выступают, в стиле обычных  болтушек -  мишистов?

Резюме: Можно много удивляться в Грузии - и хорошему и плохому, но, удивляться конфротации в политике -  имхо, лицемерие. И не только в политике.

Наши люди во власти и с деньгами, и далеко не только они, слишком эгоистичны и самовлюбленны! И постоянные конфликты на почве амбиций и презрения к мнению других, к сожалению, обычное явление.

0

0

Оценить:
27.11.19 в 09:53 } BERG...man (Суперэксперт) #
Имхо, после недавнего скандала, церковь должна выглядеть монолитом  в плане понимания  внутри себя, чтобы сетовать на разобщенность политических партий.

0

0

Оценить:
27.11.19 в 09:56 } BERG...man (Суперэксперт) #
А так... понятно, что печально... да все печально, и что люди многие плохо живут, и что воруют, и что чревоугодничают, и что лжесвидетельствуют и завдуют, и что придавлены похотью.. но, что с того, что та же церковь постоянно об этом говорит? Что меняется в этом плане?

0

0

Оценить:
27.11.19 в 09:54 } |-|-| (Суперэксперт) #

0

0

Оценить:
27.11.19 в 09:54 } BERG...man (Суперэксперт) #
И как она сама борется с этим, внутри себя?

0

0

Оценить:
27.11.19 в 10:36 } Orda (Нарушитель) #
Старенький он у вас, судя по фото

Сколько ему лет?

0

0

Оценить:
27.11.19 в 13:49 } BERG...man (Суперэксперт) #
86 лет.

0

0

Оценить:
27.11.19 в 13:50 } BERG...man (Суперэксперт) #
Для предвыборной гонки в США, не очень старый :-)

0

4

Оценить:
27.11.19 в 10:38 } антип (Хулиган) #
Владик, оказывается не только мы так чувствуем. Из интервью с Поклонской.

Кашин:

- Вы – люди с территории свободы, вдруг оказались в том большом доме, где находится ... Чечня. Не страшно? 

Поклонская: 

- Я бы не стала так говорить про Чечню. Я все никак не доеду туда, хочу посетить. И обязательно съезжу, посмотрю. А что касается Крыма - мы такой маленький прообраз мира, без войн, без конфликтов… Хотела, чтобы так было везде.

Значит и журналисты так же чувствуют и у них есть опасения, в некотором разочаровании крымчан от тех или иных минусов присоединения. 

Теперь Берг насчёт Ротару итп Почему так отвечала Поклонская?

Кашин:

- А кто вы – русская или украинка? И на эту тему есть вопросы в последнее время. 

Поклонская: 

- Я коренная украинка. Поэтому я русская украинка. Я родилась в Луганской области, в Украине.

Голованов:

- Вы всегда говорили «на Украине». Теперь — «в Украине». Почему? 

Поклонская: 

- Ещё до возвращения Крыма в России сложился разговорный вариант подобного обращения — «на Украине». Пытаясь выстроить конструктивные отношения с Украиной, большой страной, считаю, что важно обращаться так, как удобно и комфортно людям, проживающим в ней. А им комфортнее, когда мы говорим «в Украине».

0

0

Оценить:
27.11.19 в 13:51 } BERG...man (Суперэксперт) #

Я свое мнение составил, как и очень многие. Многие, напротив, умиляются дурочке и говорят, что она мирумир. Что ж.. кажлому свое.

Мое мнение -  дурочка.

0

0

Оценить:
27.11.19 в 10:51 } Orda (Нарушитель) #
Основными странами происхождения иммигрантов являются Казахстан и 🇺🇦Украина. Однако доля лиц, родившихся в Казахстане, но живущих в России, гораздо больше среди тех, кто переехал в страну в 1990-е, чем среди более поздних иммиграционных потоков. При этом доля выходцев с Украины, напротив, увеличилась в 2000-е годы по сравнению с 1990-ми. 

0

0

Оценить:
27.11.19 в 10:56 } Orda (Нарушитель) #
То есть в 90ые ехали русские из Казахстана, а сейчас - русские из Украины

0

0

Оценить:
27.11.19 в 11:42 } hmaeak (Хулиган) #
Примирение ничего хорошего не даст.потеряется контроль за чинушами,как в россии.

1

0

Оценить:
27.11.19 в 12:23 } Игорь Сажин (Эксперт) #
Классный пост, прямо короткий учебник по современной истории Грузии. Спасибо! 

1

0

Оценить:
27.11.19 в 13:41 } Корней (Хулиган) #
Есть и праздничные литургии патриархов церквей urbi et orbi. Именно они являются образцом толерантности и братства всех церквей. В них они «шлют приветы» главам православных церквей в мире из числа канонических. РПЦ стала избегать упоминания Варфоломея Константинопольского за внесенный раскол с ПЦУ. А раньше он упоминался как «первый среди равных».

   Отвечая на заголовок поста - Церкви в этом плане, наоборот, пример для светских партий. Всё равно, что если бы Каха Каладзе свои выступления начинал бы с приветов и «многия лета» Григолу Вашадзе, Нино Бурджанадзе, Ирме, тому «европейцу» из одного и того же парламента.

0

0

Оценить:
27.11.19 в 13:48 } Игорь Сажин (Эксперт) #
Может быть церкви научат наших правителей обходится без ненависти к друг другу? Я не против, если стоящий у власти хотя бы с уважением относился к тем, кто хочет его подвинуть от власти. 

1

0

Оценить:
27.11.19 в 13:52 } BERG...man (Суперэксперт) #
Спасибо вам, Игорь, на этот раз, за понимание.

0

0

Оценить:
27.11.19 в 13:36 } Orda (Нарушитель) #
Давненько не было громких обвинений в наш адрес: мы перестали травить людей в Лондоне, не бомбим  бородатую правозащиту в Сирии, не очень активно притесняем у себя ЛГБТ и даже в американские выборы вмешиваемся уже как-то без огонька. Ровно также нехотя уже насилуем Европу своей газовой трубой.

0

0

Оценить:
27.11.19 в 13:37 } Orda (Нарушитель) #
Ни Макрон, ни Меркель по нам ничего давно не заявляли (кстати, куда они вообще делись?).

Всё потому, дорогие друзья, что мы временно вышли из моды, но модное место пусто не бывает – и на него сейчас поставили Китай.

0

0

Оценить:
27.11.19 в 13:40 } Orda (Нарушитель) #
Они нам, конечно, не братья и даже «друзьями» китайцев можно назвать лишь с большими допущениями, но им ещё газ по «Силе Сибири» качать и оплачивать, так что Чайна стронг! Файтинg!

И сейчас не важно, китаец ты или русский, если мировые медиа решили, что ты теперь негр. 

0

0

Оценить:
27.11.19 в 13:47 } Корней (Хулиган) #
Зазеркалье смыслов в политике по Госдеп-лекалам. - У Помпео: «Присоединение Голанских высот к государству Израиль –т.к. Израиль «находился под атаками, и это нужно для самозащиты». У Помпео в противовес, по Крыму и украм –мол, Россия «отняла землю у народа, который не представлял для нее никакой угрозы». Другой посыл - «военное вмешательство России» угрожает безопасности и стабильности в Ливии. – Надо понимать, в ответ на робкие шаги по восстановлению демократии в Ливии под эгидой и с гумпомощью пиндосов.

0

0

Оценить:
27.11.19 в 13:57 } Корней (Хулиган) #
Еще Помпео болтал о восстановлении в этом плане «исторической справедливости» в случае Израиль +Иерусалим + Голаны и не увидел того же в случае #Крымнаш. Хотя ООН не посчитала законным ни то, ни другое «прирастание». 

0

0

Оценить:
27.11.19 в 13:50 } Orda (Нарушитель) #

С Макроном понятно - он Европу воюет

Bloomberg: У Макрона есть план по захвату контроля над Европой.

Стратегия Макрона включает в себя: 

- Не давать Евросоюзу принимать в членство новые государства (чтобы прекратить давать право вето маленьким восточным странам, позволяя замедлять принятие решений),  

- Ограничить свободу перемещения (Шенгенская зона – привилегия для тех, кто помогает бороться с незаконной миграцией)  

- Ослабить роль НАТО (США перестают быть надежными сотрудниками ЕС).  

- Перевести  Россию перейдет на европейскую орбиту вместо китайской. 

0

0

Оценить:
27.11.19 в 13:53 } BERG...man (Суперэксперт) #
Макрон, такой эмоциональный мужчина... прям слежу за его заявлениями, и понимаю, почему  Наполеон был императором Франции:-)

0

0

Оценить:
27.11.19 в 14:13 } Корней (Хулиган) #
На макроновский посыл "Европа разных скоростей" Орбан в воскресенье речью разразился. Он скромно обозначил, что именно Венгрия и другие страны центральной Европы будут определять будущее Европы. Интересные тезисы у мадьяра: ©

1. "Пришла пора проверить степень независимости от западной Европы, которую центральная Европа может себе позволить".

2. "Поколение 60-х Центральной Европы сильно отличается от Западной Европы. Западники хотели уничтожить независимые государства и христианскую культуру, мы же за них боролись".

3. "Эта борьба продолжается и сегодня - мы хотим жить как свободная страна, а не как колония".

4. "В 89-м мы думали - Европа это наше будущее, теперь мы думаем так - мы это будущее Европы, и мы готовы к этой миссии."  ©

Орбан - "анфан террибль" для брюссельского политбюро, посмотрим.

0

0

Оценить:
27.11.19 в 17:15 } Orda (Нарушитель) #
Класс. Поддерживаю

0

0

Оценить:
27.11.19 в 17:17 } Orda (Нарушитель) #
Однако вот только денег у них нет

Вот сейчас нам тут грузины с украинцами разьяснят, что они будущее России ... 

Комментирование через кавказский узел

Выбор редактора
13:45, 23 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
4
Строительство Баксанского водопровода привело к разрушению древних курганов
09:32, 23 июня 2025
Ветер с Апшерона
2
Наше согласие Ирану
14:05, 2 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
7
Многодетная семья нуждается в крыше над головой
Все блоги
Блогеры
12:59, 2 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
5
Жителей многоквартирного дома в Нальчике лишили канализации
07:37, 2 июля 2025
Ветер с Апшерона
24
Шкалы враждебности
10:16, 30 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
5
Он собирался жить долго. Череда врачебных ошибок стоила молодому человеку жизни
20:53, 27 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
14
Снесут или не снесут? Группа нальчан пожаловалась на самовольное строительство поликлиники 
07:30, 27 июня 2025
Ветер с Апшерона
Пост о нравах отечественных туристов