Рекс о миссии США объединить мир. И России и Китае, мешающих это сделать.. О разных Богах...
Рекс Тиллерсон, кандидат в госсекретари США, сделал понятное мне заявление. Я уважаю тех, кто говорит, во что верит, если кроме языка, эта вера опирается еще и на другие части тела! Многие американцы - такие, в отличии от многих европейцев!
Рекс - жесткий прогматик и патриот своей страны. Суть заявления - мы будем сотруничать с Россией по тем вопросам, где у нас общие интересы, но, разделяем встревоженность (панику) НАТО (Запада) растущими амбициями империи. В общем, США мешают объединить планету две силы... империя зла и поднебесная.
Китай я обсуждать не буду! Нет китайской угрозы! Есть вечная торговая имgерия, надуманная, часто битая своими соседями, но, пугающая многочисленностью. Последнее было козырем Китая всегда, но, многочисленность никогда не спасала поднебесную от поражений и уступок. Китай - не империя силы. По крайней мере, в обозримом прошлом!
Что касается России - это, классическая империя силы, и я согласен с Тиллерсоном - с конца 18 века, прорубив широкие окна на Запад, Юг и Восток... Россия вошла в прямое соприкосновение с Западом и с тех пор это соприкосновение - конфронтационное. При том, что элита русская, как правило, была частью западной культуры. (имею ввиду романовскую династию, большинство ее представителей).
Русская сила - опирается на основы, для Запада четко не понятные, потому что их невозможно оценить на ощупь и измерить глазом. Более того, непонятна часто и для русской интеллигенции, части хихикающего либерального лагеря (западников) и в какой-то степени нацменьшинств. Речь не об этносах, а о менталитете. То есть - идея выше национальности, и это уже ваш выбор, что вам ближе.
Мне кажется, это и является причиной постоянных и тяжелых поражений Запада в вооруженных конфликтах с Россией. Только когда к власти огромной, в какой-то степени кочевой и любящей скачкообразность и рывки, державы приходили откровенные идиоты или русофобы (это было не редко!) - у Запада появлялся шанс, как-то отодвигать эту непонятную страну и оказывать на нее не только внешнее давление. Но, по странному стечению обстоятельств, страна - феникс постоянно возрождалась, стряхивала с себя чужое и вопреки, а не благодаря экономическим факторам, вновь начинала теснить, бить и завоевывать..То есть война для такого гигантского территориального монстра - в принципе, обычное состояние. Абсурд и бесполость - пытаться одеть гигантского медведя в шкуру тушканчика, имея такие территории, немудренно, иметь несметное количество завистников и врагов, мечтащих о слабом, стыдящемся своих размеров и силы, медведя.
Оставьте экономику в покое! Она не имеет никакого отношения, набьют мальчишу - плохишу или мистеру Твистеру морду или нет. Ни как ко го! Если бы русские были другими, скажем, протестантами - возможно, экономика и качество жизни значили бы для них граздо больше
Колбаса, сыр, Голливуд, презервативы с усиками, гей-парады, справедливые выборы, кружевные трусы, парики и мужские колготки... все это прекрасно, но, для нацокраин империи, которые сравнительно легко покупались, исходя из своей малости и слабости. Не верили в "бусы", а покупались на них! Что касается России - стекляные бусы также приносили плоды, но, в какой-то момент, надоедали русским и они вновь тянулись к своему... непонятному ни русской либ. интеллигенции, ни Западу.. и тем более, нацокраинам, Богу...
В чем причина? Какой он, этот русский Бог и сильно ли отличается от комфортного, толерантного, западного Бога? Сильно! Если совсем уж примитивно, Россия - гигант, никогда не ставящая комфорт выше простора... Запад всегда ставил на комфорт.
Ну и если совсем просто - русский "православный" Бог - мечта, ничего общего не имеющая с грешной, "постыдной" жизнью.. Гундяев и вообще, элита Патриархии ни при чем... Это совсем другое:-)
Но страдая здесь, терпя унижения и несправедливость - там... там все будет по другому, без унылых горизонтов.. За это можно страдать!
У западного, протестантско- католического Бога - все иначе. Если упрощать, то, все именно здесь должно быть прибранно и чисто, и паства настолько усердствует, что начинает любить здесь - нередко больше, чем там...:-).. Это практицизм, рациональность для одних, и кастрированность, узость - для других. Как это совместить.. как заставить кочевника полюбить игрушечные города не наездами, а так, чтобы они в них, в эту игрушечность, уверовали? Нет ответа! Или он в том, что русские будут строить более красивые и комфортные города и радоваться жизни в них? Это будет, уверен! Но веровать в этот комфорт - не станут.
Мусульманский Бог, в чем-то ближе к Богу православному, чем к Богу Тиллерсонов и Клинтонов... Тот же Римский Папа - совершенно чужой для многих православных - ничтожный, самовлюбленный человек! Или - я говорю не правду?
Мусульмане - не любят Запад, не потому, что Запад на них смотрит свысока.. Нет! Запад для них, для их Бога чужой.
И так далее.. Верю ли я в силу Тиллерсонов? Да! Штаты - великая страна, я вообще считаю Штаты, в какой-то мере "баптистским раем"...
Чтобы Штаты ( Запад) стали абсолютным гегемоном, им мешает, в первую очередь, странная и гигантская страна на Севере. Часто о ней судят по пошлейшей элите, по болоту ( быдлу), готовому к рабству за кусок хлеба, в ходу анекдоты про дешевых женщин, пьяных мужчин и безвксицу.. Я думаю, в чем -то это правда!
Но скажу самое важное.. Сила, стержень, квинтессенция этой, да и любой, цивилизации - не 80%, а 10-15%! Так было в Риме, Афинах, Вавилоне, так было всегда! Этот русский каркас не очень виден в обычной жизни.. его не любит власть, его не понимает быдло, его презирает "элитка"... Но, без него не было бы величайших завоеваний и особой миссии, которая, конечно, многим не нравится, но, без которой огромная территория потеряла бы всякий смысл.
Запад так и не понял, что не Путины и Медведевы, не Никитки и Борьки, не часто, продажная интеллигенция, не лидеры большевиков, не Наташки, Ксюшки и всякие Шурики - подкаблучники, не Березовские и Ходорковские, с Каспаровыми и Шендеровичами - их проблема. Они - вовсе не проблема, они готовы ко всему, дай им только комфорт и сытость! Они готовы , в какой-то мере и к рабству, только к комфортному, о котором мечтал 4-ый брат Карамазов.
Проблема в том самом стержне, который есть, и который мешает Тиллерсонам, и людям, намного более сильным и великим, уже сотни лет победить окончательно и сломить внешне шаткую, но, при столкновении становящуся агрессивном катком - империю.
И последнее. Внешне - преимущество Запада в том, что он, не так, как Россия, зависит от лидера.. Там намного более высокий процент четко знает цену и качество... и является гражданином!
В России очень многое зависит от лидера... Но, знаете я вот уже десятилетия изучаю и русскую историю и классику и победы и поражения.. При всей свой огромности и великих победах, у русских никогда на троне Ивана - царевича не было! Были очень сильные цари и императоры, были слабые и безвольные, были импотенты и русофобы, но, по большому счету, того самого, о котором мечтает подсознание русского пассионарного каркаса - не было и нет! А у Запада большинство лидеров - как раз те, которых граждане хотели и кто им не плевал в надежды.
И даже в этом... и есть разница в менталитете, религии, культуре - когда одни, вопреки, казалось, всему, жертвуя десятками, сотнями тысяч, миллионами!, идут вперед.... а другие, благодаря, вроде бы, также всему...при столкновении - бессильны перед первыми и пятятся назад..
Ответ на это есть в моем тексте, если вы прочитаете его внимательно, он в разнице между Богами.
Хочу добавить монолог Мышкина, который очень люблю и нередко выставлял. Делаю это - исключительно из-за дискуссии читателей о православии и католицизме.
2
0
сказавши а надо и б сказать..
запад в россии ты описываешь выпукло вплоть до фамилий,а русских в россии ты просто называешь "каркасом"..надо идентифицировать,детализировать хотябы в той же мере как и их визави.
и разве не очевидная слабость "каркаса" если он ни разу не имел представительства на самом верху.?
0
1
Теде, здесь не нужны имена, все рассчтано на понимание.
А что касается имен, кто зряч, итак видит и чувствует, кто слеп- тот не увидит..:-))
По поводу царя - фишка в том, что "русский Бог" слишком отвлечен, в отличии от западного. И в этом тоже - черта характера и отношения русских и европейцев к лидерам.
0
2
Бергман, на примере Швеции - одном из образчиков западной демократии и высоких жизненных стандартов, я понял, что демократия и свобода слова там - это чистая манипуляция.
Они просто верили и верят, что живут при демократии и свободе слова точно также как мы верили, что живём в самой счастливой стране СССР, но..... Но как говорил мой профессор в MIT: unlike us - Russians see lie a mile ahead, т.е. мы в отличии от них всегда умели читать между строк или даже сами додумывали..
0
0
Да, междустрочье.. разумеется, здесь больше, чем там.
0
0
"Колбаса, сыр, Голливуд, презервативы с усиками, гей-парады, справедливые выборы, кружевные трусы, парики и мужские колготки... все это прекрасно". Нет, это не прекрасно.
Прекрасно как раз другое - приоритет личности, преобладание ценности человека над идеей. Не презервативами с усиками ценна Западная цивилизация, а отношением к человеку. Высокие стандарты жизни - это не только комфорт, но и забота о слабых - стариках, инвалидах, безработных и т.д.
Потому, что Западная цивилизация при все своей современной либеральности в фундаменте своем имеет христианскую систему духовных ценностей, для которой характерна идея постоянного совершенствования как самого человека, так и всего общества. Поэтому и развитие как процесс, носит интенсивный характер, а не экстенсивный.
Каков вообще вектор развития Российской империи? Какова национальная идея?
Если захват новых территорий, то да... Победа ради победы. Тогда оправданы сотни тысяч жертв.
Если построение государства с высокими стандартами жизни для всех своих граждан - то эта цель пока не достигнута. Да и ставит ли кто-то вообще перед собой такую цель?
0
1
Знаете, Мотя, я, чтобы вас не обидеть - и отвечать не буду:-)
В конце концов, это ведь не главное.. постараться объяснить тому, кто не может понять.
В тексте, для тех, кто понимает, о чем я пишу - есть все ответы:-)
И мне, честно говоря, очень жаль читать от вас такую похабщину....
Интересно, как вы понимаете Достоевского:-)))) Как певца толерантности и слезинки ребенка?
Но, повтряю, я к вам отношусь позитивно и конечно, это не помешает нашему общению в других темах.. А тут, я, честно говоря, от вас не ожидал... такого уровня понимания..
Мда... век живи - век учись...
0
0
Берг, действительно не понимаю...
Может потому, что как раз и принадлежу к этим самым "нацокраинам"? Вот только купились мы не столько на "бусы" (их можно и так иметь, не будучи частью Западного мира), сколько на "западные" идеалы, которые может быть существуют больше в нашем воображении и мечтах, чем в реальной жизни.
0
1
Мотя, без обиды. но Украина покупалась всегда.. Не вся, но значительная часть... Были бы шведы сильнее русских - были бы там, были бы турки - были бы с турками, были бы поляки - с поляками... немцы - с немцами, но, внутри оставались бы всегда мазепами.
Повторяю, я не про всю Украину.
Дело не в идеалах..... дело в силе и богатстве. Была бы Европа бедной, но справделивой, а Россия богатой диктатурой - то что??? То-то!
А если хотите о России, то, большей глупости и пошлости, чем то, что создали коммунисты на месте многих советских республик.. ну, нарочно не придумаешь.
Это - вне всякого сомнения позор!
0
0
Не покупалась Украина... А пыталась выбирать из всех зол наименьшее. Не всегда удачно. Пыталась вести свою политику, построить государство, но была слишком слаба.
И по поводу выбора между бедной и справедливой Европой и богаторй диктатурой.... Это уже другие исторические условия. Сейчас у нас есть пример "богатой и справдливой" цивилизации. Есть, с чем сравнить.
0
0
Вы определитесь, Мотя.. о какой Украине пишите..Мне, который читает ней очен давно, это - правда интересно?О какой Украине вы пишите.. кто пытался выбраться...
Так никто и не мешает... другое дело, и вы не мешайте тем, кто хочет окунуться в ужас и мрак всем сердцем.. Или, вы их настолько любите, что не хотите гибели и не пускаете:-)
0
0
:-)))
Ох, Берг, Вы и молодец!!! Это я без сарказма, а наоборот в восхищении говорю.
В очередной раз зацепили нас всех за живое.)
0
0
Да ну... шутите:-)
0
0
Нет!!! Не шучу!
0
0
Приятно слышать и мое уважение вашему такту!
0
0
Спасибо, я действительно говорю искренне.
0
0
Во время оранжевой революции одна знакомая сказала мне " Все, хватит, с Россией пожили, она нам ничего не дала, ничего для нас не сделала, теперь надо с Америкой дружить"
Вот такие принципы выбора из двух зол
0
0
Есть и такое тоже))
0
0
►Высокие стандарты жизни - это не только комфорт, но и забота о слабых - стариках, инвалидах, безработных и т.д.◄
motya, Вы знаете, что той же самой Швеции нет задачи вылечить человека? Вам дадут костыли из сверхлёгких композитных материалов, супер кресло-каталку с GPS-навигацией и V-образным двигателем, но тратить усилия врачей, время на терапию и реабитацию, чтобы поднять человека на ноги никто не будет. Проще выдать костыли, к лежачему отправить патронажную сестру и выдавать таблетки.
Вы, вобще, в курсе, что допустим в России в больницу можно попасть только по скорой, а в высокорозвитой, социально-ориентированной Швеции всё наоборот - там по скорой в больницу попадаешь, если тебя только что вырезали из остатков автомобиля и у тебя не хватает конечностей или замертво упал на улице не подавая признаков жизни с остановкой сердца, а все остальные добираются до больниц своим ходом или на такси?
1
0
Ленинградский , не утрируй , все не так буквально , я тоже кое-что знаю о медицине в этих странах :)
0
0
Что конкретно? На примерах, плиз.
Я с другом катался на горных велосипедах и он сломал ногу, скорая за нами не приехала - Вас двое? Товарищ в сознании? Добирайтесь сами. И мы добрались.
Рассказать, что было дальше? Как в очереди в течение трёх часов сидела мама с мелким 2-3 лет у которого был полуоторван палец дверью? Сколько мы часов там сидели? Новокаин - вжиг, ждите!
Наши травмпункты - это самые лучшие травмпункты в мире! Мне есть с чем сравнивать.
0
0
Какая на фиг очередь , ты о чем ? То-то я думаю , откуда у россиян такое отношеие к западу - вот ты живешь на западе , в свое удовольствие , потом , приехав обратно , начинаешь как неудачный писатель Солженицын обсирать там , где жил нормально .
Я расскажу про германскую медицину , в таком случае , она не лучше , думаю ,шведской . Последний раз я пользовался услугами скорой , когда подрался , с наглюченными русаками молодыми , они сбежали , у меня разбита бровь , фигня , но соседи заметили и вызвали полицию . Сразу же приехала медицина - минут 5-7 от силы прошло , Повезли сразу , и зашли бровь тут же , потом в палату спать , ибо ночь была на дворе . Утром принесли завтрак , потом повели побследовали , на всякие там сотрясения и все такое . Все хорошо - отпустили домой , идти пешком минут 20 надо было . Лежишь в тех же палатах что и богатые и все такое - все одинаково , за лекраства ничего не платишъ , существует страховка , за больницу тем паче . Потом , через дня два идешь к домашнему врачу , здесь не поликлинику , а домашние врачи , у каждого свой на выбор . У меня было до этого две-три операции - все четко , вовремя , лежишь неделями , если надо , кормят , по больнице возят в кресле , хотя можешь и ходить , и так далее и тому подобное . Я даже не представляю как можно такой уровень сравнивать с советским - российским , это разные вселенные вообще-то .
1
0
А что дают в России или Украине инвалиду? Особенно, если он неизлечим!!
"а все остальные добираются до больниц своим ходом или на такси" Это ПРАВИЛЬНО.
Это и есть рациональное использование ресурсов - финансовых, материальных и людских. В некоторых странах берут огромные штрафы за вызов неотложки на нетяжелый случай. Вместо содержания лишних карет скорой помощи эти средства можно потратить на оснащение клиник например.
А то одна моя знакомая вызвала неотложку, т.к. не могла стянуть кольцо с пальца, а вторая - давление 3 часа ей снижали со 150/100 до 110/90. А в это время кто-то умирал от ножевого ранения или от инфаркта, т.к. все бригады скорой помощи были на подобных вызовах.
0
0
Вы не поняли о чём я?
У нас будут лечить - сколько надо столько и будут, чтобы человек не стал инвалидом, а там такой задачи не ставится.
0
0
У нас, в РФ и Украине, в большинстве случаев, будут лечить, пока у пациента и его семьи есть деньги. И даже заведомо зная, что толку от лечения не будет.
Страховка не покроет все затраты, а "Лечиться даром - даром лечиться".
По поводу системы здравохранения других стран я осведомлена не настолько хорошо. Но у меня вся семья - медики, кроме меня. Я больше 10 лет работала в компаниях, связаных с фармбизнесом и медициной.
Так что не рассказывайте мне за нашу и вашу систему здравохранения. )))
Не спорьте Ленинградский, мама лучше знает. :-)))
0
0
Не знаю как там у вас, но четыре года назад я три месяца провёл по стационарам и меня вылечили. Так что не рассказывайте, что и как у нас.
0
0
Бесплатно вылечили?
0
0
Абсолютно бесплатно, единственный ништяк по ДМС я лежал в двухместных или одноместных палатах, лечение было такое же как у всех.
Неделю провёл в торакальной хирургии, где на отделении контингент в основном был из бывших зеков и прочих чахоточников из низших слоёв.
0
0
Не знаю как там у вас, но четыре года назад я три месяца провёл по стационарам и меня вылечили. Так что не рассказывайте, что и как у нас.
0
1
Ленинградский , ну не рассказывай ты мне пор супер медицину российскую , с которой без денег в кармане и не поговоришь , про качество я даже не говорю обслуживания . Я жил не десяток лет и в совке и в России конкретно - это ты своим недалеким дружкам из америк рассказывай про чдесную медицину российскую , ок :??
0
2
Я не с тобой разговариваю, поэтому не лезь. ОК?
0
0
Ленинградский, мы уже тему здравохранения поднимали как-то у Берга. Я знаю очень много преимуществ отечественной медицины перед западной. Но знаю и много недостатков. Вы встречали, чтобы на Западе собирали деньги больному ребенку, чтобы прооперировать его в России? А наоборот?
Кроме медицины есть ещё пенсионеры, безработные и другие материально уязвимые слои населения. И на Западе они гораздо лучше защищены, чем у нас и у вас. Вы же это гораздо лучше меня знаете и можете больше рассказать по этому поводу.
0
0
Я достаточно знаю, ещё больше интересуюсь, что за зверь такой "Obamacare".
Ещё от друзей в Израиле знаю про их "чудо-врачей".
Всегда спрашивал россиян о предмете их восхищения - американскими усыновителями, если в самих США полно приютов.
Я всегда могу спросить первоисточник.
0
0
Я говорю не о конкретной программе или стране. Я имею ввиду общий уровень стандартов жизни и социальной защищенности.
Я конечно, не хочу ствить Вас в неловкое положение, если не хотите не отвечайте... Но какова причина получения Вами шведского гражданства?
0
0
Причин много - тот же безвизовый въезд в США, но основная причина решение всех проблем при устройстве на работу.
0
0
Понятно..
А вот поводу Obamacare интересно конечно. И усыновления тоже.
0
0
Мотя про украинскую медицину все правильно написала, врачи у нас бесплатно не лечат, как это с пациента ничего не взять? А жить они на что будут? Не так давно моей дочери удаляли аппендицит, страховка покрыла все расходы: вип-палата, питание, лекарства, узи, были проблемы с постановкой диагноза, и то все оплатили. Хирург все это знал, а деньги у них взять не постеснялся, вот шкура
0
0
В таких случаях надо четко различать - благодарность и вымогательство. Если сами предложили деньги хирургу - почему бы ему и не взять. А вот если он, например, отказывался оперировать, пока вы не дадите деньги - это уже совершенно другое.
Акушерка в роддоме рассказывала, что её дочь рожала в США, так они помимо страховки, в виде благодраности отвалили врачу, принимавшему роды 5 ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ.
А наши врачи со своей нищенской зарплатой. Думаете они все эти деньги от пациентов себе берут? Отдают завотделению, тот несёт начмеду или главврачу, главврач - министру и т.д. Не хочешь работать по такой схеме - вон из больницы, на твое место желающие найдутся. И так во многих клиниках. Все насквозь коррупцией пропитано.
1
0
Именно поэтому как раз такое "здоровое население у вас , и такая "забота " об инвалидах , ага , сейчас разбегусь и поверю ...)
1
0
Все это может и имеет значение , твои определения и мысли , если бы не несколько НО , Берг .
Во-первых , имеет значение размер страны , когда оно было относительно небольшим , его легко завоеввявли и даже правили веками , плюс чужаки становились всегда правителями , поэтому все эти посылы к некоему свободному Богу некоректны - имхо .
Плюс практическое рабство в рамках страны до 1861 года , что уже как диагноз некий , и то же полурабство через полвека с приходом коммуняк . И почему-то именно коммуняки правили в этой же стране , а во всем мире они вызывали глубокое отторжение . Может серость основной массы тому причина ?! . Ну и немаловажное значение имеет географический фактор , часто поведение соцуима связано с географическим положением также .
И, наконец, основное - если попроще , а на фига эти ценности по расширению территории и все такое , если не могут жить по человечески , где практичекси никогда не соблюдается элементарные человеческие права , унижения сопровождают постоянные и какая-то злобливость к друг другу . ? Вот эта глубокая "азиатчина" в быту ??
И постоянное , пардон , правление внешних прищельцев по сути , ни одного просто русского правителя , что нонсенс в конце концов . Народ не должен ощущать себя народом только во время экстрима , да и то с ценой огромных жертвоприношений , народ должен ощущать себя и Человеком в иное время , а такие периоды я не видел , у империи - противовеса западной культуры .
1
0
Цитата Берга :
"
В чем причина? Какой он, этот русский Бог и сильно ли отличается от комфортного, толерантного, западного Бога? Сильно! Если совсем уж примитивно, Россия - гигант, никогда не ставящая комфорт выше простора... Запад всегда ставил на комфорт."
.............................................................................................................................................................................................................................................................................
Почему комфорт ? А может просто жить по-людски ?
И на фига быть гигантом , живущим в сраче , смысл ??
0
0
Знаете, мне даже нехочется вам возражать:-)
Настолько написанное вами,на мой взгляд, пошло..
Уверен, процентщики и продавцы с рынка думают также... э... зачем воевать, тихий океан, аласка, крим..дарагой, прадай мандарин, прадай апелсин.. построй дом, ради детей и возьми в лубовницу русски женщина... эта счасте! А руски = дурак, он нэ понимает!
Вы сами понимаете, насколько все это пошло...
1
1
пошло тысячелетиями держать народ как скот и порядки ввести скотские , на уровне рабов для управления . Оттого что сосна цветет где-то в тайге , обычному человеку отсидевшему в лагере Гулаге не было легче , хоть это доходит или все сводим на примитивные обсуждения ? Жить по -человечески когда собирается этот завоеватель земель ?? Жизнь одна , если еще не понял , Берг , и жить идеями комсомола по крайней мере глупо , если не сказать грубее . Нельзя прожив до седых волос изображать рокера , каждому времени свое предназначение . Так критикуя западные ценности и ментальность , кули пользуетесь ими на 100% ? ))
все эти достижения научные , технические и так далее , высота в музыке , шедевры искусства - все дали вот эти любители комфорта , по твоему выражению - поэтому судим по делам , а не по киздешу постояному .
0
0
От куда столько мифов и злости - не пойму о тысячилетнем"российском рабстве" ? Можете привести конкретные цифры по схеме: дата образования государства - продолжительность рабства - примерная дата провозглашения "свободы". Например, по Германии - на мой взгляд самой передовой страной Запада.
0
0
Вы так говорите, как будто Карл Великий вместо рабства и закрепощения внедрял принципы Декларации прав человека
0
0
L.on где я писал о тысячелетнем рабстве конкретно касательно России ? Рабство было конкретное до 1861 года , потом перерыв до октябрьского переворота ( а не великой октябрьской революции как еще пишут до сих пор многие ) и после то же рабство , ибо советский человек был по положению рабом , некоторым повнушали , правда , что они были самыми свободными людьми на планете :)
Тысячелетнее рабство - образное выражение , а не конкретная цифра .
Что касаемо Германии - у неё история неоднозначная хотя бы потому , что Германия в нынешнем виде и в прошлом - понятия разные , в Священной Римской империи Карла 6 были иные земли и страны , потом другие и так далее . Крестьянам в основе всегда земли сдавали в аренду , делилисъ также леса и прочее . Бунты происходили из-за юподнятия налогов в некоторых землях , в основном на юго-западных землях . Мне что , историю Германии пересказывать , не пойму ?
0
0
123ааа123, таки и я образно – вы этого не поняли. История государств немецкого народа, от раннего средневековья до сего дня многообразна и интересна, эти государства имели разные названия и отличия. Но, так, утрированно, скажите: сколько лет, веков немецкое крестьянство находилось в закрепощенном состоянии, а сколько российское? Хочу понять, сколько веков нужно, чтобы «рабская» психология закрепилась у народа. Как приводил выше, в государствах, созданных немецким народом, крепостное право отменено в среднем на 40 лет раньше чем в России. Конкретно в Пруссии крепостное право отменено в 1806 году. Вы, наверное, понимаете, почему упомянул именно Пруссию? При этом феодальные государства, в которых начался процесс закрепощения, у немцев начался на несколько сот лет раньше. А «полное» закрепощение в России произошло в эпоху петровской модернизации в 1718 году. Про количество бунтов крестьян, думаю, не стоит напоминать, как в связи с земельными отношениями, так и религиозными новшествами. Кто-то, когда-то придумал миф о том, что феодализм в России имел какие-то особо ужасные формы, в отличие от европейского просвещенного и прогрессивного феодализма. Наша либерда в это до сих пор верит. Правда в том, что феодализм плюс-минус пять копеек одинаков был везде, где сформировался. Если не так, объясните мне, чем европейский феодализм отличался от российского, кроме того, что на лет 40 раньше закончился, но начался гораздо раньше ;)
0
0
Вы привели факт протестов немецкого крестьянства, как наличие духа свободы, наверное. Но умолчали, о наличие ровно таких же фактов в россйиской истории, плюс, очень интересный факт - крестьянские партизанские движения в Отечественные войны 1812, 1941-1945 годов - как-то не вяжутся с идеей "либеральной" общественности о рабской психологии.
0
0
Я думаю , и даже уверен , на основе хотя бы собственно хода истории самой , что дело в ментальности таки , народы в одинаковых ситуациях действуют по разному и ведут себя по разному . Российский /русский народ отличался слишком наивным восприятием мира вокруг себя , многие его принимают за некое доброе православное качество , но это не так . Именно наивность народа позволяла иметь над собой в правителях весьма жестоких диктаторов , самый жестокий за историю вообще включая . Самое феноменальное в этой наивности , что даже зная деяния подобные за этими диктаторами , некоторая часть опять способна любить его - прямо некий массовый шведский синдром в народе . Хотя это как раз сидящая глубоко НЕ способность адекватно оценивать деяния / правления выше стоящих , НЕ способность отказыватъся от подобного и далее .
Мумие все так же возлежит на центральной площади , где , казалосъ , должно бытъ торжество и праздники , нет , почему -то лежит , как в средневековой азиатской стране какой-нибудь . Не могут дать наконец адекватную оценку прошедшим преступлениям , более того , даже уже начинают понимающе кивать - мол , времена такие были .
В той же Германии мало того , что запрещенно употреблять имя Адольфа , дык даже дошли до того , что запрещены номера машин , где могут идти цифры совпадающие с датой его рождения , или буквенные обозначение , повторящие его имя и фамилию - АГ (аш) и так далее . Детей в школах возят к лагерям бывшим концентрационным , показывая и рассказывая , многие плачут , все это сильно западает в подростковые души .
А что -либбо подобное делается в России - да ни фига , среди молодежи многие даже не слышали про Вову сифилитика , разве что случайно послушав тов Зю откормленного на народные харчи или слюнявого Кургиняна .
Вот в этом и вся наивность , отсюда и эта бесконечная карусель - сменяются правители , лица и все такое - а как грабили и имели народ в любой позе , так и продолжают , ибо из наива память начисто выветривается каждый раз . Тащи кто может , авось последний день живем - называется принцип .
А то , что во время нашествий и войн собирают народ на последнюю битву и не удивляет , ибо народы многие собираются , когда бывает битвы - это раз , во _вторых - мухи отдельно - котлеты отдельно - реакция на чужеземца одно , а жить у своего тирана - иное качество , тут все итак ясно . А партизанские отряды во время Великой Отечественной создавали не крестьяне , разумеется , а органы организовывали , поэтому и засылалисъ в тыл с особыми поручениями , и существовало подполъе - но за всем этим стояли органы , никто с вилами не шел на немца , даже если такое покажет на ТВ сериал какой-нибудъ из серии Викинга :))
0
2
Ох бл... наворотил!
А что лучше еженедельно ходить в русскую баню или по-европейски мыться два раза в жизни - после рождения и сразу после смерти?
0
0
0
0
Ты выпимши , не пойму ?:) какая связь между диспутом и этой твоей фразой про баньку ??:)) Мне рассказывал один известный в свое время конферансье . Когда были в советское время на гастролях в Париже с Зыкиной , приехав в отель , стали поселяться . Горничная спрашивает у Зыкиной - мадам навести ванную ? На что народная артистка всех СССР отвечает - нет , мы по субботам моемся :))
0
2
Петросян фамилия конферансье?
0
0
не остри , не получается у тебя , даже в остротах проглядывается шовинизм бытовой ..
0
2
А псевдо-историческая чушь, которую ты тут пишешь не является шовинизмом?
Вот такие хисторики как ты потом и снимают фильмы вроде "Викинга".
0
2
Не обижайся,но, Ленинградский во многом прав. Нельзя так - брать, и походя, писать такие пошлости.
Армянин счастлив - что сумел выжить и отвоевать две деревушки.
А русский - осрамился и беден, несмотря на какие-то там победы в мировых войнах и захват сумасшедших по размерам земель... Понимаешь... это не совсем серьезно даже.
2
1
Берг , в каких мировых войнах , не понял ? Война с Наполеоном не была мировой , если ты это имеешь виду . В первой мировой не было побед , там воевали союзы стран . Во второй воевал не только русский народ , а СССР , не надо приписывать победы только русскому народу , ок ?
0
1
Была мировой! Больше, чем первая.
И с монголами была мировой. И с турками. По моей шкале,разумеется.
Я под русскими никогда национальность не подразумеваю.
0
0
Пошлость — непристойность, скабрезность, безвкусная и безнравственная грубость. Пошлость — вульгарность, низкопробность в духовном, нравственном отношении. Пошлость — банальность, плоская шутка.
0
0
как раз именно такие как ты и снимают эти шовинистические версии Викингов , хорошо знающий историю такой муйни не снимет :)
Ты хочешь со мной потягаться в исторической науке , не пойму ?
1
1
В твоей "исторической науке" нет ни грамма науки кроме кавказских штампов, поэтому даже и пытаться не буду.
1
0
Надо высечь не Костика, а того, кто такому - разрешил снимаь про Владимира и ту эпоху.
Удивлен, почему пока не стали режиссерами Филька, Галкин и Кристинка, которой Путин медаль недавно вручал...
Да и Алке можно про какого-нибудь КрасноСолнышко снять, будет кул и весело... :-). Может Дима станцует на дискотеке в честь этого:-)
0
0
Мдаа.... тоже тот случай, когда по сути я не буду даже возражать, настолько разное у нас понимание...
Я написал о 10-15%! Это вам о рабстве. Было казачество, были поморы, были вольные люди.
Те же казаки, в отличии от пустышек - торговцев, завоевали полмира..
И спросите у казаков, что им было интереснее - дойти до Тихого океана, или, в малюсеньком дворике с игрушечным домом пыхтеть над выводком...
Теперь о размере страны... этот размер - на крови и победах. Все мечтают об этом, но, проигрывают свои войны.
Дальше. Никто веками не правил. Легенду, которую назязывали про СССР, и которую особенно любил Сосо, это чушь! Никакого ига е было.. могие княжества отродясь не видели монголов.. а многие просто платили дань, что было обчным явлением. Монголы не оказали на русскую культуру никакого влияния, да и не могли оказать.
Повторяю, очень многие русские княжества монголов и не видели. Зато видели цэЕвропу в лице крестоносцев, полячков с латинской верой и так далее.
По поводу на фига ценности - ну, вы сейчас похои на старуху процентщицу... или на какого-нибудь владельца лавки...:-)))
Глубокая азиатчина в быту? Ну и что? А это как-то сказывается на человеческом счастьте?
Внешних пришельцев? В Англии вообще почти не было англичан на троне.. Бурбоны, правившие многими странами, не имели национальности.. И потом, что за философия кишлака - англичанин тот, кто любит Англию, француз - кто Францию, русский - кто Россию.. и только словаки, словенцы и всякие венгры - и наши кавказцы и прочие малые народы, определяют нацию не любовью, а спермой отца... Это очень пошло!
Лермонтов и Пушкин, как русские, стоят десятки тысяч Ивановых. Наполеон, думаю, больше француз, чем десятки тысяч олландов. и так далее... О чем вы вообще?
Народ должен ощущать себя человеком...
Вы сами понимаете, что вы сейчас пишите.. то есть грузин, армянин и азербайджанец с ингушем - себя людьми ощущают и счатливы.. а русские... не ощущают, бедные и нам, надо их пожалеть... Это филосфия фольклорного гнома - жалкого по своей сути, я уверен, вы так не думаете.
2
0
Берг , ты российское тв насмотрелся , вижу . Иго было , было в том смысле , что правили местные князья под управлеием монголов , до этого монголы завоевывали их , иначе и не могли брать дань - логично же , не так ли ?:))
И назначали князей только сами монголы , при том , князья эти меторв 500 на коленях шли до того места , где восседал Хан ихний , дабы получить свою грамоту на правление . Давай эти последние новшества а-ля скобеек и аркадиков мамотовых оставим для обывателя , я разбираюсь в истории более чем , поверь .
Россия очень хорошо воюет когда нападают , вот этот экстрим , как я писал . Но завоевывала она пространства огромные , безхозные , там , где и людей не встретишь - Сибирь и все такие полярные круги . Кто там им противостоял - ханты -мансы ?
Россия не владела Европой , и не смогла бы , потому что побеждатъ в той или иной войне с союзниками вместе - это одно , а завоевывать - несколько другое .
Насчет генов ты уже спорил со мной , мне этот аргумент развеять как моргнуть , если хочешь . Европой правили германские народы , англичане , французы и немцы - это одни и те же народы германские , если не знал , сообщаю :)
Когда я пишу о глубокой азиатчине , я не перевожу на происхождение или расовость , а имею ввиду иное - атиатчина в том , что жизнь человека не представляет никакой ценности порой , мусор для азиатчины , отсюда такие жертвоприношения по истории просто так , во имя тупых ненужных идей ,иболюди не ценились .
И какое счатье бывает у азиатчины - не сесть просто так в тюрягу и не быть избитым просто так ? Или времено переестать быть рабом ? В чем это счастИЕ у азиатчины ?
0
0
Нет, не правили. Были князья, которые платили дань. Это обычное явление и в Европе тог времени. Были княжества, которые были под игом. Были княжества, которые и не видели монголов.
Были гунны, которым немцы, большинство земель, отдвали лучших девушек..
И что? Я не говорю про Южный Кавказ, где в некоторых, очень гордых землях, цари в знак почтения к другой религии - ходили с подушками на головах.. не говорю о несчастной Испании и сарацинах... Понимаешь?
А...это Приморье и Сахалин - бесхозные земли за полярным кругом? Это Черноморское побережье, Сибирь, Урал - бесхозные земли. Северный Кавказ - безлюдная пустыня?
Карелия.. Восточна Пруссия... Крым... Поволжье... Астрахань, Казань... все безлюдно, туда просто ввалился пьяный, нищий Иван и стал править.. Ну, ОК... считай так:-) То есть, одни ханты-манси там... не так ли?
И к тебе вопрос... а кто тебе сказал, что Иисус был несчатным, а процентщик из "Кроткой" - сиял от счастья?
0
0
Берг , Иесус не был человеком , сравнивать свои умозаключения и чувства с Христом по меньшей мере наивно , не так ли ? Ты мыслишь литературными категриями , ничего общего с жизнью не имеющего , именно поэтому ты до сих пор обожаешь все эти мелодии а-ля рок русский и Достоевского , а тебе пора взрослетъ и помудренеть , вырасти из вообщем -то простоватого Достоевского , который обозначал то , что давно и так ясно , мне по крайней мере . И это не переход на личности , не думай , это мои наблюдения я высказываю .
Жизнь - это не внешняя борьба комсомольца Корчагина с иными , жизнь гораздо мудрее - это борьба внутри себя , а длай этого не обязательно прожигатъ её в борьбе постоянной за какие-то территории немыслимые и заборшенные потом , жертвовать миллионами за идеи пустые высказанные тунеядцами и так далее . Надо взрослеть , еще раз , и думать - почему это эти торгаши и комфортники таки дали миру супер художников , супер музыку , науку передовую до которой покорителям тайги и полярных кругов как до >Марса пешком , и так далее .
Вот эти компоненты у тебя не сходятся как-то , потому что , еще раз , ты литературно мыслишь , а не конкретно и не по философкси мудро .
0
0
Упс...:-)))))))))))
1
0
Я снял скрин - для истории!
0
0
вот тебе и упс , а то при каждом удобном случае - достоевский сказал это , князь мышкин, он же Миронов-актер сказал то ... ну все время руководствоваться полуженскими образами как -то уже и не совсем удобно :))
0
0
Франки - германцы, а французы все-таки нет, они себя потомками считают галами, кельтским народом. Был период, когда сильнейшими и богатейшими в Европе были испанцы. Правда в том, что никому и никогда всей Европой не удавалось править, даже Риму. Из истории известно о трех попытках владеть Европой: первая в исполнении кельтов, т.е. французов, вторая в исполнении немцев, третью мы имеем честь наблюдать в исполнении США. Россия, дело в том, что никогда и не пыталась завоевать Европу, торговать с ней - да, перенимать достижения и технология - да.
0
0
L.on (ну давайте не будем , кем считают себя французы , имеющие почему -то германское название и происхождение буквальное :) Я историк , и прекрасно в курсе насчет кельтов , и даже Астерикса знаю :)) И язык у всех англичан , французов и немцев один - из германской языковой группы , :)
0
0
Французский относится к романской группе языков, это, как бы рядовые историки знают. Германцами были франки, который вошли в этногенез современных французов, ассимилировавшись среди галов, которых они - французы счситают своими непоредственными предками. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
0
0
Германские языки делятся на 3 группы: северную, западную и восточную.
«Кластеры» в целом соответствуют языкам в лингвистическом смысле слова с выделением хронологических периодов, хотя в последнее время в германоязычном мире возобладала тенденция к выделению более мелких единиц («наречий») в качестве отдельных языков.
Рунический германский язык Западногерманская группа[править | править вики-текст] Англо-фризская подгруппа[править | править вики-текст] Франкский язык «Английский» кластер (Anglic) Древнеанглийский язык Среднеанглийский язык Английский язык Йола (язык) † Фингальский † Шотландский язык (германский) «Фризский» кластер Древнефризский язык Западнофризский язык Восточнофризский язык Севернофризский язык Южногерманская подгруппа[править | править вики-текст] Нижнефранкский кластер Древненижнефранкский язык † Средненидерландский язык † Нидерландский язык Африкаанс Лимбургское наречие Нижненемецкий кластер Древнесаксонский язык Средненижненемецкий язык Нижненемецкий язык, вкл. нижнесаксонские диалекты Верхненемецкий кластер Древневерхненемецкий язык Средневерхненемецкий язык Средненемецкие диалекты Западносредненемецкое наречие Люксембургский язык Среднефранкский Рейнскофранкский Идиш (еврейский язык) Вилямовский язык Восточносредненемецкое наречие, на основе которого сформировался немецкий литературный язык Южнонемецкие диалекты Северноюжнонемецкое наречие Алеманнское наречие, вкл. швейцарский немецкий язык Баварско-австрийское наречие Цимбрский языкСовременные диалекты нижненемецкого и верхненемецкого кластеров объединяются в понятие «немецкий язык», являясь функционально диалектами немецкого литературного языка. Это не относится к идиш и люксембургскому языку.
Лангобардский язык — точное положение среди германских языков неясно Скандинавская (северогерманская) группа[править | править вики-текст] Древнесеверный язык † Островная подгруппа (выделилась из древненорвежского) Исландский язык Фарерский язык Норн † Континентальная подгруппа Западный кластер Древненорвежский язык † Норвежский (нюнорск), особенно западные диалекты Восточный кластер Букмол (датско-норвежский) Датский язык Сконское наречие † Шведский язык Древнегутнийский язык † (ассимилирован шведским языком) Восточногерманская группа[править | править вики-текст]Все языки данной группы вымерли. По некоторым чертам сближается со скандинавской группой, а рядом лингвистов даже включается в её состав.
Готский язык † Крымско-готский язык † Вандальский язык † Бургундский язык † Герульский язык †0
0
Франки и французы - это разные народы. Франки - это германский народ - знаю. Самым знаменитым франком был Карл Великий. Французы - нация смешанного этногенеза, где суперстатом выступили кельтские плена галов, в качестве субстрата выступили римляне, германцы, иберы.
0
0
И еще викинги. Норманы!
0
0
вот тут совсем несерьезно, с точки зрения исторической науки. Феодальные отношения (в смысле вассал-сюзерен) в Европе процветали не чуть не меньше чем в отношениях между Ордой и русскими княжествами. Можем вспомнить что были времена, когда германские императоры на коленях ходили к Папе Римскому за грамотой на правление...Разница в том, что там на коленях цивилизовано ходили, а в Орду по варварски ))) Более того, с точки зрения современного понимания прав человека и свобод, отношение Орды к покаренным было гораздо демократичнее, толерантнее чем у европейцев того времени.
0
0
да ладно :)))
0
0
да и при чем тут армянин , грузин и прости Господи - азер ? Мы вели речь о так называемом Боге русского менталитета и западном , его ценностях .
У армянина ни разу не русские ценности , ему ввобще не до этого было думать о ценностях , он должен был ощущать себя прежде всего армянином - христианином , и выживать .Перед русскими не стояло таких задача как народа - слишком много его , народа , все замешано и так далее . Поэтому и такое отношение к самим себе . И потом не живя на Западе писать ов их нравах несколько поверхностно , скажем так .
0
0
Никто не говорит, что у армянина и грузина русские ценности.. Ни разу этого не писал и не думаю. Я не идиот!
Но у многи армян - очень даже русские ценности. И тот же Шахнмназаров, к примеру, часть русской культуры.
А кто тебе сказал, что ценности Запада - плохие. Я очень люблю Европу и ее историю. Я просто пишу, что Россия - другая. Кавказ - другой. Европа - другая. И только.
Ты не путай.
0
0
А на Западе я жил, наверное, по времени, больше большинства из вас, кстати:-)
Не всех, но большинства - это точно. Я жил там более 12 лет.
0
1
Где жил , в ГДР ? Дык это не запад , это филиал советского союза был своего рода , над ними даже другая часть немца ржет .
0
1
Нет, далеко не только в ГДР. А ГДР - намного больше Германия, нередко, чем ФРГ.. Это к слову, для справки
0
1
а мне не надо для справки и к слову , я прекрасно в курсе , что есть Германия и что было ГДР , интересно только почему над ними ржут сами западные немцы только и дразнят при случае :) Больше чем ФРГ , а собирало Трабанд , а меньшие почему-то Мерсы и БМВ с Порше - как т-о не укладывается , и опять - судим по делам их , а не по словам .
2
1
123aaa123 , если над гдрровцем ржут дразнят, интересно как они относятся к советским кавказцам))).
0
1
не знаю как кавказцам , я же не кавказец , тем более не каУвказец :)) Жителей ГДР дразнили и дразнят - оси , они первое время шибко отличались даже внешне от западных немцев , а сейчас там больше ультра правых значительно , чем на западной части .
0
0
123aaa123 ,
Если у русских в связи с тяжелым исторических наследением "рабская" психология итд итп, скажи какая у армян, у жителей Армении "писхология". Какова у них психология?
0
1
зацикленная на независимости и на христианских ценностях психология , и так далее
1
1
а когда армения была независимой?
1
1
В общем, психология маленького но очень гордого народа ))) - главное "не рабская" )))) Как такое может быть если около 50 покалений подряд (это больше чем история государства Российского) народ не имел своего государства, должен был "договариваться" с завоевателями, с сильными мира сего...- однозначно уникальный случай )
0
0
почему подряд 50 поколений , не понял ? Если не было бы гордоси , молча бы растворился , или не принимал бы мученическую смерти из-за веры . Не каждый народ способен на это ,скажем прямо , далеко не каждый .
0
0
Даты отмены крепостного права в Европе:
Саксония: 19.12.1771 (1-я стадия, 2-я стадия — 1832)
Священная Римская империя: 1.11.1781, 11.6 и 12.7.1782 (1-я стадия, 2-я стадия — 1848)
Королевство Венгрия: 23.7.1785 (1-я стадия, 2-я стадия — 1848)
Маркграфство Баден: 23.7.1783
Дания: 20.6.1788 (1-я стадия, 2-я стадия — 1.1.1800)
Франция: 3.11.1789
Швейцария: 4.5.1798
Шлезвиг-Гольштейн (в составе Дании): 19.12.1804
Померания (в составе Швеция Швеции): 4.7.1806
Варшавское герцогство: 22.7.1807
Королевство Пруссия: 9.10.1807 (1-я стадия, 2-я стадия — 1811—1823)
Королевство Вестфалия: 1807
Королевство Бавария: 31.8.1808
Королевство Вюртемберг: 18.11.1817
Великое герцогство Гессен: 1820
Королевство Ганновер: 1831
Гессен-Кассель: 1831
Королевство Саксония: 17.3.1832
Австрийская империя: 7.9.1848
Королевство Венгрия: 18.3.1848 (1-я стадия, 2-я стадия — 2.3.1853)
Российская империя: 19.2.1861
Абхазия, Армения, Азербайджан: 1870
При этом, «полное» закрепощение крестьян в России произошло в среднем на сто лет позже чем по Европе, в 1718 г.
Вывод: В России отмена крепостного права произошла в среднем на лет 30-40 позже, чем в Европе или на одно поколение. Вопрос: как это повлияло на рабскую психологию?
Ради справедливости – размер страны не богами дается, его завоевывают силой. Московское княжество было совсем небольшим государством, которое уступало в по численности и территории своим конкурентам. Первым «чужим» на русском престоле был Петр III. Рюриковичи из московской династии к моменту зарождения русской нации были абсолютно своими. Список стран, которыми правили «чужие» в Европе очень длин – это Англия, где англосакской массой правили норманны, немцы; Испания, где правили французы итд. К чему этот аргумент не совсем понятно. Кому Россию удалось легко завоевать? Даже монголам пришлось «попотеть» и потратить несколько лет на завоевание. Больше этого никому не удавалось.
1
1
Откуда эти сведения ? :)
Они уртрированы и не совсем достоверны , мягко говоря . Достаточно даже того , что . при наличии вассальной зависимости подданных от мелика в Армении отсутствовало крепостное право, и потому крестьяне считались свободными.
Поэтому это совсем не сравнимые вещи несколько . Надо знать и тонкости и нюансы .
0
0
Они утрированы, потому что в каждой стране есть свои ньюансы крепостного права - это так. Но, по большому счету, утрированно так сказать, крпеостное право и время, время его продолжительности и доли закрепащенного населения принципиально не отличаются от усредненной Европы.
0
0
да , и чтобы писать о правлении чужих в европах , надо знать хотя бы , что англосаксы - это немецкий народ , поэтому правление якобы немцами над Англией , не более чем игра слов . Как и широко употребляемая слосочетание Киевская Русь , что не соотвествует истории как таковой . )
0
0
Ну, тогда выскажу, что неплохобы знать, что французы это не германский народ, не надо их путать с франками. Расскажите это немцам и англичанами, они себя осознают самостоятельными и самодостаточными нациями...каждая из которых начала свой самостоятельный путь минимум 1500 лет назад. Если так судить дойдем до индоевропейцев, в связи с чем придем к выводу, что не было никакой колонизации Индии, поскольку - правители одного корня))) А захват Польшей Руси - так это вообще восоединение )))
0
0
Как не надо , если основа французов и франкрейх - франции , было положено сыновьями Карла Великого , племена франков германцев и основали францию , на родном языке - франкрейх . Потом были вкправления кельтов , то же индоевропейцев , и тепперь это французы . И достаочно посмотреть лингвистику языка , там одинаковых слов до фига , несмотря на внешнюю на первый взгляд непохожесть . Это даже и не стоит обсуждать , ибо тогда по такой логике и русские Урала вовсе не русские западные и тем более не нынешние украинцы - но это не так , основа одна и та же у всех с небольшими вкраплениями иными .
0
0
Роль франков в создании государства Франция известен, он никем не оспаривается. Но, они пришли на территорию, на которой за долго до них жили галы, иберы, римляне. И были ассимилированы более многочисленными аборигенами
1
0
Колонизация Индии была , когда туда пришло одно из арийских племен , до них там жили местные , которые потихоньку слиняли потом ниже в Шри-Ланку , они резко отличались и по развитию и по цвету кожи и по всему от пришедших индоевропейцев , котторые и составили высшую касту , побелее которая :)
1
0
Таки британцы этих арийцев индоевропейских потом и колонизировали )))
0
0
британцы колонизировали территории , им начхать было кто там проживает , они с таким же успехом колонизировали кельтов в уэлъсе , Ирландии и скотов в нынешсней Шотландии - ))
0
1
11.01 / 17:05 L.on (Знаток) #
Ну, тогда выскажу, что неплохобы знать, что французы это не германский народ, не надо их путать с франками. Расскажите это немцам и англичанами, они себя осознают самостоятельными и самодостаточными нациями...каждая из которых начала свой самостоятельный путь минимум 1500 лет назад. Если так судить дойдем до индоевропейцев, в связи с чем придем к выводу, что не было никакой колонизации Индии, поскольку - правители одного корня))) А захват Польшей Руси - так это вообще восоединение )))
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Все немцы и англичане знают , кто они , тем более сейчас , если даже Гитлер знал , что немцы и англичане один народ , и сетовал обижено , что вот не ожидал от близкого родственника - англичан такого , когда те в союзе пошли против него и бомбили Дрезден без такой необходимости .
Насчет захвата Польши Руси - дык это тоже самое было по тем временам , что когда Новгород шел против Киева и все такое , почти одно и тоже , межсобойчики называются . Общие предки были же ,как никак :)
1
1
Поверьте, никто не знает того, что немцы и англичане - один народ. Все знают, что это германоязычные, близкие по происхождению народы. Но, если допустить, что вы правы - до Праги - это Россия )))
0
0
Знают , я тоже поллагал , что это специфика историков , но когда однажды мне просто врач , немец , мне сказал на приеме , мол , вы же по языку принадлежите к индогерманской языковой группе , до меня дошло , что у них таки образование поставлено как надо :)
0
0
Американский президент Барак Обама в конце прощального выступления не смог сдержать слез, пишет BBC.
Глава американского государства пустил слезу обращаясь с трибуны к своей жене Мишель:
"В течение последних 25 лет ты была не только моей женой и матерью моих детей, ты была моим лучшим другом... И я горжусь тобой. Вся страна гордится тобой".
пожалуй пора дейтсивтельно прощаться с партнером обамой
https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo
3
1
а по теме
как говорила екатерина ангельт-цербсткая - россия это не страна россия это вселенная
а при таких масштабах каждый может найти все хочет найти. навозный червь найдет большую кучу говна и будет в ней с наслаждением копаться. иное животное найдет что нибудь более благовонное и благозвучное
спор навозных червей и бабочек о сути вселенной - бесконечен но малосодержателен)
0
0
:-))))
0
0
гуран на всех нас тундры и тайги не хватит да и отвыкли мы уже от этого с идей в бошке и с путиным в руки или как там было ))) ленинизм уже прошлое и большевизм и ве эти комисары и тп
\вот китйцы умны они живут по глобальному правилу и сами живут и им дают жить
0
0
Супер! Катя, а я бегал кстати в ее парке в Церпсте!, была права, и смогла полюбить, в отличии от Николашки и его злюки, которого таскает Няша!
0
0
Все плакали, все должны были плакать.. и я уверен, так и было.. Это эпоха и гигант мысли и все хорошее, и Мерил любит Барака, и Элтон должен спеть:-)
0
0
Ни одни выборы в Штатах не стоят слезы Обамы.)))
1
0
Нет - слезам Барака!
0
0
москва слезам не верит
глаз саурона в питере
http://sdelanounas.ru/blogs/88686/
0
0
Таки Мордор за поребриком. А нам не верили. )))
0
0
мордор - это хорошо
0
0
Смотря кому) это я шучу про Мордор, не обижайтесь плиз.
0
0
на что? это комплимент
всегда болел за саурона в трилогиии толкиена и искренне жалел что эти беспонтовые хоббиты и эльфы-укурыши его уработали
и всегда жалел что классный волк в ну погоди так и не догнал ботана зайца
0
0
Ну заяц меня тоже порядком раздражал - хотелось запустить в телик чем-то тяжелым. Но Саурон... я в 16 лет трилогию прочла, и Сильмалирион тоже. фильм был намного позже.
Меня такое чувство безысходности накрыло и ужаса, что еле до конца дочитала.)
0
0
енто моя родина
http://lesnyanskiy.livejournal.com/170449.html
ну как после этого не любить мордор
саурон нормальный был чел просто ему эльфы зашкваренные антипиар сделали.
0
0
ОГО! Простор и красота. Это точно не Мордор, в Мордоре все черное и неживое. Это скорее напоминает дорогу к Эребору - царству гномов.)
Сосед вот только недавно говорил моему старшему, что каждый уважающий себя молодой человек должен обязательно побывать на Байкале.))
0
0
какой молодец сосед. начал морально готовить укромолодежь к неизбежному концу революции гидности
по тундре по железной дороге...
строительство второй ветки БАМа еще никто не отменял
и с мордорской точки зрения по большому счету пофиг кто ее будет строить - пленные бандеровцы але вольнонаемные жители тэрнопольщины и львивщины
главное - построить
https://www.youtube.com/watch?v=UhHDHZ7Gu_s
0
0
Да ну Вас.. Пленным платить не надо, а вольнонаемным ЗП полагается. Дороже будет.
Речь не о БАМе, а о том, что сосед не реагирует на холод вообще. Его даже доктора обследовали, не верили, что такое может быть. Говорит, что в Сибири ему очень комфортно зимой было. А вы говорит, трясетесь при -15.))
0
0
чего то не помню щтоп я такого говорил но как вам угодно
0
0
Что-то мы не поняли друг друга.) Вроде ж не на украинском пишу.))
Вы скзали, что сосед готовит молодежь к строительству ж/д ветки Бама. А я говорю, что он просто смеялся, что мы мерзнем при таком небольшом морозе. И вспоминал как на Байкале красиво и холодно было.
0
0
правильно вспоминал. я же говорю очень умный сосед. с большим жизненным опытом и историеской интуицией
0
0
Хотела сказать "Уж лучше вы к нам", но передумала.))))
0
0
А хоббиты - это жалкие, ничтожные людишки:-)))
1
1
Релгиозный фактор оказал очень сильное влияние на формирование ментальности, характера народов(это кроме географических факторов). И сейчас даже не столь важно верующий ты или считаешь себя атеистам- культурные, поведенчиские, мыслительные штампы впитываются с молоком матери и поддерживаются окружающей тебя средой. Эти характерности пронизывают все вокруг, в неосознаваемых порой мелочах.
Капиталистическая модель общества основана на протестантизме(католицизм в меньшей степени). Англия, Германия, Швейцария, прибалты в большинстве своем, в США много протестантов. Протестанты- прагматики, индивидуалисты, комформисты. Православная же традиция- это большей частью идеализм, колективизм, традиционализм, аскетизм.
50 оттенков серого производная протестанского мышления. Православному русскому больше свойственен максимализм- добро и зло, белое и черное. То есть, если протестантский разум будет размышлять о градациях и неодноззначности хитрожопости, гомосексуальности(мол если активный гомосек или по обоюдному согласию- то все не так однозначно), то провославный разум гомосека любой активности обозначит просто пидором( традиционализм и максимализм так же свойственен мусульманам).
Протестанты считают стремление к бедности болезненным. Богатство для них- это справедливое вознаграждение уже в этой жизни за трудолюбие и праведность.Идеализм православия- это не здесь и не сейчас, а где-то в прекрасном будующем, а возможно даже не в этой жизни. Бедность- не порок. Аскетизм- одна из моделей бытия.
1
1
да при чем тут православие , это из СССР вышли православные -то ? А что тогда православыне грузины или греки , родоначальники православия ? Тоже должны и думают как русские ? нет , конечно , ибо православие тут ни при делах вообще . А то какая -то привычка у россиян выработаласъ , чуть что - а это прагаматичный протестантизм , а это вот свобода духа православного . А выборка не потверждает этого , ибо , к примеру , немцы слывут гораздо большими романтиками .
Аскетизм уместен добровольный , а вынужденый - это уже не твоя заслуга и бравировать этим как бы неуместно .
0
0
Кстати, идеалистическая идея Маркса о равенстве и братстве, о всеобщем коммунизме, как новой ступени развития человечества, нашла отклик именно в России. Все не случайно. Именно идеализм, коллективизм, преобладание общественного над индивидуальным в ментальности русского народа, дало ход этому глобальному эксперименту. И конечно ментальность определяет не только религиозный фактор. И аскетизм уместен не то, что как добровольный, он таковой только как добровольный и никакой другой. И в русской традиции есть место этой практики.
1
0
не нашла никакого отклика , это так большевики выдумали , все делалось насильно, кретьян замордовали , начался голод - какое всеобщее равенство при этом , если отбирали с этой продразверткой все у трудового крестьянства . Отсюда и восстания их , и недовольствия , и ссылки постоянные , пока практически не уничтожили как класс крестьян , кормильцев страны . А правила стали диктовать люмпены , о каком всеобщем речь могла идти . Это в фильмах показывают тысячные вдохновленные миттинги с большевиками , на деле просто власть при Николае распустила все х этих , плюс некоторая часть верхушки вела не тот образ жизни безвольный - вот и весь секрет , да еще и мировая война . Народ должен был смущать хотя бы то , что все агитаторы на удивление оказывались людьми , жившие до революции за чертой оседлости , но на митингах собирались наиболее безграмотная часть населения , не особенно соображающая .
Наивность не означает наличие у народа чувств идеализма , преобладание коллективного над личным и прочая - это была просто наивность ,коим воспользовались шустрые ребята .
0
0
Я говорил об идее как таковой, а не о реализации этой идеи на практике.
0
0
Бавария - государство в государстве, одна из самых богатых земель Германии - преимущественно католики. Австрия , Франция - много католиков. Католицизм - ближайшая ветвь христианства а православию.
Православие не осуждает богатств, это заблуждение. Оно говорит, что деньги лишь инструмент, а вот как им человек воспользуется для спасения души или во вред - выбор самого человека.
0
1
Да какие -то стандарты непонятыне по понятию православия взяты у людей - не знают толком ,а руководствуются бытовыми рассуждениями услышанными где-то и сказанными профанами .
На днях слышу перл следующий , идет репортаж журналюги про фильм Викинг , якобы исторический , и этот кадр не сумлеваясь орет в микрофон - фильм грандиозный и все такое , здесь история и так далее , даже само СЛОВО ИСТОРИЯ , говорит этот крендель - русского происхождения . :)) Я аж чашку кофеЮ хотел бросить в него на экране :)) Бедный Геродот наверное скакнул в своем пантеоне :))
0
0
Люди именующие себя русскими православными, зачастую даже не знают его основных принципов . Спроси кого-нибудь, чем оно от католицизма отличается например, кроме наличия Папы Римского - ни в жизнь не ответят. Я уже не говорю о том, сколько православных открывало хотя бы Новый Завет.
Так, скажут "Бог не Тимошка - видит немножко " , "у Бога всего много " или понесут апокрифическую чушь.))
0
0
Люди считающие себя украинцами, смогут объянить чем украинцы отличаются от поляков, немцев, русских итд?
0
0
L.on, я не это имею ввиду. К русскому православиею я отношу и украинское в том числе.
Я не об этом. А о том, что называя себя православными, люди по сути таковыми не являются.
"По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии....27 % респондентов, назвавших себя православными, не знают ни одной из десяти заповедей. Заповедь «не убий» смогли вспомнить только 56 % участников опроса". В Украине статистика по воцерковленности несколько лучше, но ненамного.
Не зная основных догм и не учавствуя в обрядах, установленных церковью, можно быть кем угодно, но не полноценным православным христианином.
0
0
Чем в этом плане непрактикующие католики, протестанты отличаются? Дело в том, что главная фишка в том, что число "практикующих" христиан в Европе становится меньше...и все.
0
0
Мотя, ради вас и вообще, дискуссии, я поставил в материал видео с Мышкиным. О православии и католицизме. Это, разумеется, не догма и можно даже похихикать над этим. Но это есть.. и конечно, катоилицизм - вера в целом намного более ДЛЯ МЕНЯ корыстная и практичная, чем православие.
0
0
Берг , если мы в вопросах серъезных будем исходить из литературных произведений , , мы далеко можем зайти , глупостях , скажем мягко :)))
Я же говорю , ты не вырос из романтизма рокерского , для тебя цитата из литературы уже авторитет , не события , не факты , не теологические исследования , а вот литературный герой мышкин сказал словами русофила Достоевского - значит оно так и есть :))
что касаемо корысти и не корысти православных - я это вижу наглядно по списку миллиардеров российских :)) Такие , прямь бескорыстные , да и Гундяев с часами за 40 тыс. евро тоже образец бескорыстия , особенно когда они разъежают на крутых мерседесах :))
0
0
СПАСИБО, Берг! Это мой любимый российский сериал!
Хихикать я точно не буду, тем более не над чем.
Я же сама являюсь православной христианкой... К сожалению, не слишком воцерковленной, но имеющей некоторые познания о русской православной традиции.
Просто скажу, что восприятие религии с точки зрения теологии и адепта того или иного религиозного течения может оличаться очень сильно.
0
0
И мой - один из любимейших.. Очень нравится и Миронов, и Машков и Вележева.. Очень!
Я, как и вы, не религиозный, но, верующий.
Православный, а кем же мне быть еще:-))), но, даже если бы и не был православным, я культурологически православный. Большинство моих духовных наставников - православные.
Но, повторяю, при всем при этом - я не религиозен!
Восприятие веры - Мотя, это любовь или равнодушие и больше ничего. Нет любви - нет веры, блеяние и пошлость одна!
0
0
Православие не осуждает богатство. В православной культуре богатство не является ценностью.
0
0
Абсолютно верные слова!
0
0
вот правосланая поговорка
от трудов праведных не наживешь палат каменных...
найдите поговорку ,пословицу,где богатство или богатый человек был положительным именно из-за богатства..
0
0
Эта поговорка не имеет к религии никакого отношения. Это отражение особенности менталитета.
0
0
мы не можем говорить о русском вне православного контекста...этож понятно..
иначе это человек советский-а он то точно не одобрял материальное богатство..вернее охоту за ним..
1
0
Капиталистическая модель общества основана на протестантизме(католицизм в меньшей степени). Англия, Германия, Швейцария, прибалты в большинстве своем, в США много протестантов
.................................................................................................................................................................................................................................................................
В Германии католики в большинстве , в Швейцарии также , , при чем тут протестантизм тогда
0
0
Именно протестанты выпестовали кодекс трудовой этики, который стал краеугольным камнем в развитии капиталистического мира. Они, можно сказать,- отцы-основатели.
0
0
Согласна. Тоже читала об этом.
0
0
на мой взгляд основная идея того что описал берг "каркас" и т.д. это территориальная экспансия.во всяком случае именно таким образом это проявляется себя миру.не будь экспансии вовне берг бы тут не смог живоописать "каркас".экспансия легендировалась двумя способами--первый религиозно-мистический,(москва третий рим и четьвертому не быть)второй :коммунистический(идея справедливости для всех).
в момент когда тер экспансия становилась невозможной государство распадалось.в первом случае конкуренты оказались слишком зубасты и действовали одновременно внутри и снаружи+один из столпов -вера очень сильно пошатнулся,+монархия вырадилась..
во втором движущие силы перегорели...когда взмолились на запад о мирной общаге-мирное сосуществование,лишь бы не было войны запад понял-бабушка приехала...и додавил...
что сейчас происходит?
гумилев бы сказал-закат суперэтноса,пассионарность затухает,на лицо небольшие всполохи,амплитуда все меньше и меньше..
0
0
не хочется каркать , но если уйдет Путин , и эти всплески боюсь угаснут , особенно если оридется выбирать - бабло или борьба . Ну и не будем забывать о не совсем бескорыстом служении хозяев жизни , я не о зарплатах , разумеется . Поэтому моральные оценки и категории как-то неуместны тут , достаочно взглянуть на счета хозяев жизни ..)
0
0
Я немного о другом писал, Теде, но, по этому поводу тебе так скажу.. Если бы медведь был кроликом, он бы мне не нравился, и возможно, я бы его просто съел. Если бы Чингисхан был обычным пастухом, никто бы, даже самые низменные попрошайки, им бы не интересовались.
Если бы Наполеон женился на корсиканке и умер от ожирения лет в 50... то же самое..
Если бы осетины, аланы, владели хотя бы парой- тройкой миллионнови кв. км. и имели огромные города и мощнейшую армию, на их языке бы говорили сотни миллионов людей и их писателями бы восторгалась планета..... ты же понимаешь. что было бы...
Тоже самое грузины, армяне, азербайджанцы и так далее..
если бы немцы имели бы страной не Германию, а только австрию, их бы никто всерьез не воспринимал и так далее.
Ты же понимаешь, о чем я...
1
1
Берг , если исходить из твоей логики , типа , если ты крутой и медведъ , тебя будут уважать и все такое - ну не хиляет это по ходу эволюции и истории , не хиляет . Немцев бы уважали за музыку Баха , за Канта , за массу великих ученых , если бы были бы они австрией .
А тех , о которых ты пишешь - нетути :) крутые римляне исчезли как лохи , крутые египтяне и мидяне и ассирийцы , крутой Гитлер исчез , кроме стыда ничего не оставив , другой его соратник по морали исчез , Сталиным звали , и СССР разавлился , несмотря на крутизну территорий , османскую империю зачморили в конце концов , а сейчас это припадочная страна с явыними признаками кочевника - где эти медведи ??
Про македонию напомнитъ , где она сейчас , или про элладу ? Ничего не вечно под лунной , поэтому лучше не кочевряжится под медведя кося , а делать нечто стоящее .
0
0
Интересно, а разве в реальности не так.. в лесу уважают больше хомячков и белочек или волков или медведей..
Если для тебя этот пример слишом простой и неэстетичный.. то и в политике так.. и среди мужчин и среди одноклассников..
Сильный - это не только мускулы, это характер, напор, смекалка..
0
0
Османская империя всегда, даже в пору своего расцвета, была, если посмотреть сверху - была в разы слабее России.
Это совершенно разные измерения. Я не хочу никого обижать, поэтому, не буду писать, что я думаю об Османской империи.
0
0
Не логично , ибо самые крутые и большие , динозавры просто вымеерли , а мелкие выжили , дабы продолжить эволюцию . Я за просвещенных и желательно умных , а не самбистов и качков , пусть даже хитрых , Сила есть - ума не надо , как грится ..)
0
0
А... ты считаешь Молдову, Киргизию, Болгарию и Румынию - круто просвещенными, а большие страны тупыми качками.. ну-ну..
0
0
Берг , у тебя логика какая-то странная , скажем так - при чем тут молдаване или румыны , это все равно , что если бы я сказал - вот этот человек идиот и убийца , а ты бы мне в ответ - а у тебя штаны с полосками и серые ... Какая связь ??
Для развития человечества , ребята , если проще вам обьяснять , нужны все , а не только а-ля крутые , которые через пару веков оказывайтся в глубокой заднице , так понятнее .? Ровно также как в природе нужны не только волки и медведи , и не они играют ведущую роль для эволюции , они в том числе вместе с хомяками и воробьями , не будет одних - не будет и их , не будет пчел , которых каждый может шлепнуть просто так - человечеству может настать хана , или станет очень трудно выжить . Это по поводу крутых , которые крутят и решают все .
Насчет того , что сделала маленькая Армения - дык она била в свое время ваш такой крутой Рим , и Персию , если приходилось , не знали ? Сообщаю в таком случае . И что дал Египет , кроме понятия инцестных браков , что осталось ?? Где великая Македония с Элладой ?? От Рима остался Коллизей , и термы , остатки , имена на память остались . А Рима нет , а Армения есть !
1
0
123ааа123, дело в том, что эти "медведи" Египет, Эллада, Рим, Великобритания, Франция, Германия, Халифат, Персия, Китай, Россия, США итд и двигают человеческую цивилизацию вперед. Не для кого не секрет, что война и противостояние - главный двигатель прогресса. Что для человеческой цивилизации, ее развития сделала мальнькая, но гордая Армения, чьи жители "зацикрены на религии и независимости"? За последние 1500 лет - точно ничего.
0
0
а что делают последние 1500 лет Египет , Эллада , Рим , про Халифат пустой изначально я даже не заикаюсь ??
Молчат в тряпочку ..))
Когда была Великая Армения ( так на картах обозначали римляне и иже с ними ) , про Русь ли или Россию или вообще про понятия - русские , или древляне или поляне никто даже не подозревал , их просто не было по всем сведениям . Я это к тому пишу , что вот армяне тогда считали себя большими медведями , по определению Берга , как и римляне , и даже Саня Македонский - о время , оно такое , само расставляет все по своему . К чему я ? Да все о том вашем с Бергом великом убеждении , что Россия медведь - это навечно , до конца соседней Галактики , по времени , а я лишь напоминаю , что были времена , когда другие хвастались так же про свои медвежьи лапы и крутые яйца , тоКо иных теперь нет , а те далече ..
Вот если немного системно думать ,то сами бы и пришли к подобным выводам ..))
0
0
Они сделали и ушли в сторону. Их достижения вложили вклад в общее развитие цивилизации, которыми сегодня в частности пользуются германские, романские, славянские и др. народы.В конкретный момент времени цивилизацию двигают "медведи", такие страны как Армения, несмотря на историческое прошлое, в настоящем времени курит всторонке. При всем уважении современные наследники великих государств: Греция, Египет, Италия, Ирак - более значимые государства чем современная Армения. Так, что ...
Почитал про Армению, оказывается на ее престолах также бывали лица не армянской национальности ))) Поэтому обязательно нужно поискать зачатки "рабской" психологи, а то не дай бог!!!
О чем думает Берг, лучше спросите у него.
Исторический опыт говорит, что ничто не вечно под луной.
0
0
Интересно , чем значительнее Греция или Ирак с ЕЩгиптом самой Армении , экономикой минусовой , или может армией какой-нибудь ))
Армяне дали христианство Руси условной и буковки подарили - то бишь вывели в сообщество цивилизованных государств - как-то так . Это насчет вкладов . А насчет величия - посмотрим лет этак через 100 , что будет с медведями нынешними . Ничего не вечно под Луной , не так ли :)
да , и насчет престолов и инородцев . У Армении на престоле были только персы , из общих династий , не говоря о том , что персы и армяне почти один народ по происхождению и генам
0
0
Ооо, Вы адепт фолькистории - теперь понятно ))) Христианство в Россию пришло из Византии - общеизвестный факт. Буковки пришли из Болгарии, в его основе греческий алфавит. Но, если армяне дали грекам алфавит, то я молчу))) В сообщество цивилизованных государств русские вывели себя сами – факт ))) Ежели не так, приведите фамилию конкретного армянина, который что-то сделал для становления России, по-моему, до советской эпохи таковых нет.
Через сто лет список великих может поменяться – да, но Армения как была в сторонке, так и останется. И самое важное, если из новых великих никто не захочет быть патроном для Армении, судьба этого государства вызывает обеспокоенность.
Насчет вашего друга из Германии и его тезиса о принадлежности армян к индогерманской языковой группе. Вот тут вы попались )))
1. такой языковой группы в науке и в природе не существует
2. термин индогерманская языковая семья популярен среди армян-нациков, озабоченных арийской теорией и активно работающих в сетях над идеей, что армяне – некавказцы. Там же можно почитать о том, что Гитлер выделял армян в числе особенных народов )))
Таким образом, Ваш друг из Германии либо поклонник арийства (сильно сомневаюсь в том, чтобы немец позволил себе использовать термин из фашистской идеологии) ))) либо сея история вами выдумана в контексте национальных фобий и мифов )))
Есть индоевропейская языковая семья - это в науке, а не на армянских нацик-форумах )))) Наибольшую близость ведийскому среди европейских языков показывают балтийские (литовский, латышский), следом славянские ….
0
0
Если не ошибаюсь, особенно в части генов, армяне и иранцы очень разные. У Иранцев основная гаплогруппа J у армян R1b )))) Понятие гены и язык очень далеко друг от друга ))) Кроме того, в части языка, русские с немцами ближе друг другу, чем армяне и иранцы, поправте меня, если сможете ))))
0
0
Я вообще.то проживаю в Германии и прекрасно в курсе , как и что могут позволить себе немцы :) Я не любитель фольк историй , слишком уважаю научные методы , видите ли , и признаю академическую науку авторитетную , а не любые публикацию , мое реноме мне дороже , скажем так :)
Термин индоевропейские языки (англ. Indo-European languages) был впервые введён английским учёным Томасом Юнгом в 1813 году[4]. В немецкоязычной литературе чаще используется термин индогерманские языки (нем. indogermanische Sprachen). Иногда ранее индоевропейские языки назывались «арийскими», однако в настоящее время этим термином называется подсемья индоевропейских языков, включающая нуристанскую ветвь и индоиранские языки.
Согласно гипотезе Т. В. Гамкрелидзе и В. В. Иванова ранее всего из индоевропейской общности выделился анатолийский праязык. Произошло это не позднее IV тыс. до н. э. где-то в районе Армянского нагорья. Отсюда предки анатолийцев начали движение на запад. Дальнейшему разделению индоевропейской общности предшествовало её членение на группы диалектов. В одну из таких групп входили предки италийских, кельтских и тохарских языков, во вторую — предки арийского, армянского и греческого языков, а также балтийского, славянского и германского. Потом вторая группа распалась еще на две группы, в одну из которых вошли арийский, армянский и греческий праязыки, а во вторую — германский, балтийский и славянский праязыки.
да , и такие нюансы , лично мною зафиксированные : у немцев встречается имена , которые одновременно явяются древними армянскими именами - Армин , или Гайк , к примеру , при чем у немцев эти имена также являются не новыми , национальный герой немцев , разбивший римские легионы в Тевтобургском лесу в Германии - Армин , ему и памятники стоят там сейчас , а Армин лишь означает - армянин . Но он был германец и носил такое имя , как и сейчас носят немцы .
Число 100 , на которое ориентируются специалисты лингвисты , дабы искать общий корень , одинаково у армян , англичан , немцев . И иные слова , практически одинаковые и по смыслу и по написанию , слова старые , не новодел . И так далее .
0
0
Конечно, но просто отметил странность, что ваш знакомый использовал ненаучный термин из времен фашисткой идеологии про арийство и плюс популярный на армянских форумах - всего-то )))
0
0
Иранские языки — группа внутри арийской ветви индоевропейских языков, наиболее близки к ним языки индоарийские и дардские, происходящие с ними из одной индоиранской общности, которая распалась приблизительно в нач. II тыс. до н. э.
Да , если будете в Иране и спросите персов насчет армян , они будут уверять , что это наши братья ( не в смысле братан , братела , размеется ) , в етом даже убеждался наш , скажем мягко , противник , блогер Кямал , когда сам убеждался будучи в Иране год назад ;))
Да , и насчет того , что у иранцев какое J - совсем неправильно , вы путаете что-то ,
0
0
Ничего не путаю. У иранцев (персов) основные гаплогруппы: J2, J1, R1a, у армян: R1b - это основная, плюс E - говорят это наследие от греков. То, что в эническом плане армяне ближе иранцам - это не новость, а что для них важней этническая близость или религиозная - не знаю до подлино. Но, с учетом огромной доли азербайджанского населения, думаю, что все-таки религиозная.
0
0
У Ирана нет азербайджанского населения , которого вы имеете ввиду . Дело в том , что народ азери - иранский по происхождению , народность пехлеви , он там был постоянно , и во время правления турков - насильно обтуречился по языку . Они все сами знают , дома общаются на своем , персидском , а тов. Сталин , будучи гопником по нутру и по сути , просто взял данное наименование в 1936 году и назвал так нынешних азеров , которых до этого называли либо кавказскими татарами , либо как армяне турок , они так и по документам были записаны - здесь как-то Кямал блогер выставлял образец такого паспорта . Сталин преследовал лишь одну цель , дав название нынешним азерам - потом найдя причину , и оттяпать у Ирана территории под идей обьединения двух якобы разделенных одного народа - азер , но назвал по своему еще , комично - азербайджанец :))
Мы здесь эту тему подробно в свое время рассмотрели , были ссылки на те периооды правления османов и так далее . У турков это была обычная практика - оттуречивания , тех же лазов , грузин , из которых сам эрдоган , так же полностьки оттуречили , черкесов и так далее .
0
0
да и огорчу еще , по части того , что у русских ближе к немцам язык ..) Видите ли , мне это как человеку с историческим образованием немного углубленным , скажем так , это забавно читать - дело в том , что славян русских , и далее по списку основали вест-готы - германские племена , а прибыли эти гремнаские народы -ост-готы и вест готы с прародины - Ирана нынехснего и Армянского Нагорья , уж извините - это прародина индоевропейских народов по последним данным науки как исторической так и генетиков , при том не армянских , а самых на сегодня крутых - из Оксфорда и макса Планка немецкого , пару лет назад здесь была большая лекция на эту тему с подробным пояснением научного характера . Потом те образованные славянские народы начали мешатъся - ближе к востоку с финно уграми и тюрками - русские получились потом , ближе к запдным больше с сарматами ( иранские племена ) и балтами , тоже германские племена - Усе !
Поэтому логично , что нынехсние русские как индоеврпейцы образовались из германских племен вестготов . Но если спорсить любителей задорнова , то русские образовались сами по себе , их высадили марсиане как десант прямо у Мурманска , потому иначе пояснить , откуда они прямо взялись на месте нынехснего проживания , без того , чтобы не проследить путь их предков с Армянского нагорья , а еще ранеее вообще с африки оченя трудно :)))
0
0
))) Что это как не фолькистория - про "основание" славян вестготами!!! В ваших университетах могут говорить, что угодно - понимаю. Как человек с историческим образованием, может такое говорить? Ни славяне германцев, не германцы славян образовать не могли. Так не бывает, история таких примеров не знает, по крайней мере. Есть понятие этногенеза - целый раздел науки. Ваши высказывания противоречат всей науке )))
0
0
Это даже банальнее , чем думаете - славян относят к индоевропейским народам , так ? Так !! Откуда пришли индоевропейские народы - ясень перец , с юга , то бишь с территории нынешнего Ирана и Армянского нагорья . Об этом говорят помимо исторических данных , и генетические данные , маркеры показывают путь и время , где происходят иные вливания .
Восточные венеты, упоминаемые в древних хрониках как Вене́ды, Вене́ты (лат. Venedi, Venethae, Venethi; греч. Ούενέδοι), иногда Эне́ты (лат. Veneti, греч. Ενετοί), в германском произношении — Ве́нды, Винды (нем. Wenden) — племенная группа, известная до VI в. и упоминаемая древними историками Геродотом, Помпонием Мелой, Плинием Старшим, Тацитом, Клавдием Птолемеем, Иорданом, размещаемая ими к востоку от Вислы — от балтийского побережья до северных Карпат и низовьев Дуная. Опираясь на эти источники, многие исследователи считают венедов непосредственными предками древних славян VI—VIII веков[1][2] (вендов, склавен и антов).
Восточные венеты, возможно, имеют общее происхождение с ещё более древними южными венетами, а также с кельтскими западными венетами и, в результате смешения с германскими племенами, с венделами.
Дело даже не в этом очевидном , а что ну просто так , НИОТКУДА , с воздуха на территориях рассления древних славян они не могли появится , они появились лишь тогда , когда туда поднялись индоевропейские племена , заселив так же и Скандинавию , и территории вокруг Балтики и далее вниз и на восток . Расселение шло оттуда , и никак иначе . Древние славяне не могли придти из-за урала или поволжья - там проживали финно-угры , не индоевропейцы . Десанта тогда воздушнопго не существовало , поэтому древних славян забросить в тыл финно-уграм не получилось бы :))
0
0
Славяне это такие же индоевропейцы в лингвистическом понимание как и другие. Германская, славянская, кельтская и др. группы стали формироваться в тот момент, когда общие предки стали разошлись и стали жить своим колхозом. Общие предки германцев и славян разошлишь позже, чем с армянами. Об этом говорит лингвистика.
Хотя я понял вас))) у германских и кельтов основная гаплогруппа R1b, такая же как и у армян ))) вы себя в изначальных индоевропейцев причислили, которые распространили на остальных свой язык )))) Но здесь есть одно но, до того как германцы и кельты смогли бы это сделать тысячу лет рулили другие индоевропейцы, у которых эта гаплогруппа в миноре
0
0
Была общность людей еще в Анатолии, которые имели разное генетическое происхождение, они стали индоевропейцами все...а потом разошлись по миру. Чей язык был положен в основу этой лингвистической общности не известно. Таковым становится обычно самый сильный ... его имя не известно и никогда не будет установлено, скорей всего...
0
0
Наибольшее распространение среди современных армян по информации одноименного армянского проекта FTDNA имеют гаплогруппы:гаплогруппа R1b1a2- 26,5%,гаплогруппа J2a - 19,1%,гаплогруппа G2a - 9,5%,гаплогруппа J1* - 8,3%,гаплогруппа E1b1b1 - 6,8%,гаплогруппа J1c3d - 5,5%,гаплогруппа T1 - 5,5%,гаплогруппа I2c - 4,0%,гаплогруппа L1 - 3,2%,гаплогруппа R1a1 - 2,8%,гаплогруппа R2 - 1,7%,гаплогруппа J2b - 1,7%,гаплогруппа I2a - 1,5%,гаплогруппа Q1a - 1,0%,гаплогруппа R1b1* - 0,8%,гаплогруппа A3b2 - 0,4%,гаплогруппа F3 - 0,4%,гаплогруппа G2c- 0,4%,гаплогруппа G1a - 0,4%.
АрмянеАрмяне — народ, говорящий на армянском языке, принадлежащем к индоевропейской языковой семье. Является государствообразующим народом в Республике Армения и непризнанной Нагорно-Карабахской Республике.
0
0
я адепт истории научной , алфавит принесли братья монахи Кирилл и мефодий , армяне из Саллоников , если не знали , сообщаю , иных историй сама история не знает :)
Крестили Русь по настоянию прицессы Анны м армянки из армянской династии правителей Византии - если опять не в курсе , сообщаю , могу дать ссылки :))
Именно она поставила жестким условием - что пока Владимир не примет христианство , она не выйдет замуж за него . И крестили армянские священослужители , которые приехали с Анной из Византии . ))
0
0
Великий князь Киева Владимир Свя¬тославович отправляется со своим мно¬гочисленным войском на Византию и берет приступом город Корсунь и через послов объявляет императору Визан¬тии Василию II Болгаробойца, что же¬лает жениться на его сестре и в случае отказа возьмет Царьград. По настоя¬нию брата юная Анна отправилась в Корсунь, в сопровождении духовенства и приближенных. Анна поставила усло¬вием брака крещение Владимира и Руси. Условие было принято — она со¬гласна выйти замуж за Владимира, во крещении Василия. Заметим, «Васи¬лий» — это имя царствующего брата Анны.Примечательно, что Анну называют в русских летописях «греческой царев¬ной», и это соответствует ее византийству, но, подчер¬киваем, сама она армянка, как и ее брат, поэто¬му ее сопровож¬дают в Корсунь священнослу¬жители-армяне, которые и про-1 водят в 988 году Крещение Руси. Справедливость требует признать, что образ византий¬ской царевны, а затем русской великой княгини Анны незаслуженно остается в тени, в то время как Ольга и Владимир в связи с крещением Руси причислены к лику Святых.Ведь именно Анна уговаривала пото¬ропиться с крещением Владимира, ко¬торый страдал глазами и почти ослеп (после крещения он выздоровел). Об¬раз царственной юной армянки из Кон¬стантинополя, уехавшей на чужбину ради выполнения христианского долга — крещения языческой страны, где ее ожидали опасности, непонимание, вражда, равнодушие к христианским святыням, может быть, потому, что ее ) подвиг совершался скромно и в обычной повседневности, не только не оценен по достоинству, но и предан забвению...А великая княгиня Ольга, бабка Владимира, так и не сумевшая склонить своего внука принять христианство, была погребена в Десятинной церкви, при раскопках которой впоследствии был найден ее саркофаг, выполненный из волынского шифера армянскими мастерами и украшенный армянскими орнаментами.
0
0
Таки они представляли Византию, а не армянский народ ;) работали на "медведя" того времени )))
0
0
А Византия это что - там половина это территория Западной Армении была , со своим населением и династиями , армянские династии правили не один век там , . Тот же Мономах Владимир был прозван так по дедушке , армянскому царйю из династии , Мономаху , когда он у него маленьким гостил . Там очень много переплетенно , просто нашим советским домрощенным историкам , видимо , не рекомендовалосъ такие подробности показыватъ , рулили двое в мое время - академик Рыбаков и академик Дьяконов . Поэтому у обывателя такое ложное зачастую представление об истории народов - потому что как можно было каких-то армяшек делатъ соведущими русской истории , западло , если попроще , было видимо . ))
0
0
Кирилл и Мефодий были сыновьями крупнейшего математика и астронома Левона Карахана, приходившегося пле¬мянником создателю университета Магнавра Ованеса Карахана.
Кирилл (до монашества Константин) воспитывался при константинопольском дворе, вместе с малолетним императором Михаилом III (855-867); у зна¬менитого Фотия он учился словесным наукам и логике, потом слушал фило¬софские и математические науки в уни¬верситете Магнавра, а когда, наконец вступил в духовное звание, был библиотекарем и исправлял должность учите ля философии. Мефодий, после домашнего воспитания, поступил в воен¬ную службу и несколько лет был прави¬телем в одно слвяно-греческой облас¬ти, а потом оставил свет, и, удалившись с братом своим на Олимп, проводил там время в посте и молитвах. В 858 году император отправил обоих братьев для проповеди слова Божия хазарам, они отплыли на корабле в Херсонес, сопре¬дельный с хазарскою областью, и оста¬вались там на некоторое время, для изучения языка хазарского; здесь же Кирилл изучал и еврейские книги для прения в вере.
По возвращении в Константинополь из этой миссии, святые братья были посланы для той же цели к славянам в Моравию, где составили славянскую азбуку.
Они создали алфавит из 36 букв, как в армянском алфавите Месропа Маштоца, а не из 24 букв, как в греческом алфавите.
0
0
Ну, это армянские сказки из фольк истории ...
0
0
Ну , дык найдите иные биографические данные , повеселите меня .
Не говоря о том , зачем бы двум грекам было создавать алфавит по образцу армянского , а не греческого :))
0
0
Византия.Армянские правители. 1. Морик Ошаканци (Маврикий) - 582-602 гг.2. Вардан Пилик - 711-713 гг.3. Артавазд - 742-743 гг.4. Левон (Лев V) Арцруни - 813-830 гг.5. Барсег Аршакуни (Василий I - основатель армянской Македонской династии) - 867-886 гг.6. Левон Аршакуни (Лев VI философ) - 886-912 гг.7. Александр - 912-913 гг.8. Константин VII Багрянородный - 913-959 гг.9. Романос Ваштакян (Роман I) - 919-949 гг. (соправитель Константина VII Багрянородного).10. Романос II - 959-963 гг.11. Никифор II Фока (Великий) - 963-969 гг.12. Ованес Чимишик (Иоанн Цимисхий) - 969-976 гг.13. Василий II Болгаробойца - 976-1025 гг.14. Константин VIII - 1025-1028 гг.15. Роман III - 1028-1034 гг.16. Микаел Пафлагон (Михаил IV) - 1034-1041 гг.17. Микаел Калапат (Михаил V) - 1041-1042 гг.18. Константин IX Мономах - 1042-1054 гг.19. Теодора II (Феодора II) - императрица - 1054-1056 гг.20. Микаел Стратиотик (Михаил VI) - 1056-1057 гг.
1
0
для всех перечисленных это работает...что тут такого?
историческому субъекту бросают вызов.или он отбивается или нет..если да,он идет дальше..значит эта общность/субъект успешна.и так до тех пор пока может.потом надо суметь переварить то что понарасширял.сможешь, хорошо.нет ,появятся более успешные.. у всех так..
ведь советский союз был меньше царской россии?
и сейчас россии удастся расшириться на меньшую чем ссср площадь..
ты сам много раз это писал-западная украина не нужна,прибалтика не нужны...
я специально не детализирую почему брощенный вызов нашел такой ответ..просто констатация...
0
0
Совершенно верно, Теле! Не нужны те, кто не является твоей частью - особенно, когда у тебя более 18 мллионов кв. км... Не нужны чуждые народы, готовые тебя продать при первой возможности, когда у тебя есть ресурс, перемалывать в своей цивилизации сотни лояльных к тебе народов.
Повторяю... Россия, так уж получилось, столько назоваевывала,что сейчас ей пора сосредоточиться и думать всерьез о своих гражданах и об их уровне как социальном, так и гражданском.
НО, Теде, ты же знаешь, есть одно НО. Прежде, чем Россия остановится. она должна восстановить справедливость и исправить ошибки вонючих большевиков - русофобов, именно вонючих, я не обо всех!, которые просто подарили выдуманным республикам земли, за которые Россия проливала кровь и забрала себе ценой жизней сотен тысяч русских..
Таких участков, реально, всего 4.
0
0
Сори, имя неправильно написал!
0
0
Тады она , Россия , должна будет у казахов приличную долю земель забрать , и тады тюркский мир поднимет вой :)
0
0
Я не знаю, как будет в Казахстане. Дай Бог, чтобы все было мирно. И я не думаю. что там что-то непременно будет. Но, если после Назарбаев там будет свой Порошенка- конечно, возможны столкновения интересов.
И если такое случится, то и это будет на совести вонючих совков, которые слепили по своему усмотрению многие республики.
Может, и не случится ничего, повторяю, я пишу только о том, что не исключено
0
0
а какие тогда 4 участка ты имел ввиду , которые Россия должна вернуть как свое , где они ?
0
0
Слово "должна" - не совсем уместно. Речь о том, что не ислючено.
На 4 участках я лично вижу серьезные столкновения разных идеологий между разными народами.
1. Украина. Крым и Донбасс - это не все.
2. Прибалтика. ( Эстония и Латвия). Они, если Россия будет усиливаться должны будут, как минимум, предоставить русскогому языку статус, а русских - поставить в равное положение с латышами и эстонцами.
3. Казахстан.
4. Белоруссия.
Больше серьезных, лежащих на поверхности, проблем с "русским меньшинством" - я не вижу.
0
0
Слово "должна " ты просто написал , я лишь повторил .
Крым прошедший этап , если тоКо после Путина не придут кукурузники и не отдадут Крым , мало ли как сложится , полосы бывают разные по жизни - черная - белая - серая - опять черная :))
В казахстане могут активироватъся нацики , разговоры идут подобные там . И тогда станет проблема русских , она была в годы перестройки , многие уехали .
И речи нурсултана постоянные про тюркский мир , не знаю , знакомо тебе подобные его спитчи , я читал .
Насчет прибалтики - тут спорные моменты есть . И если это иное государство , как можно требовать статуса языка , на основание чего ? Почему бы просто не вы учить язык страны , где живешь ?
А у вертлявого бывшего парторга совхоза что не так , вроде отдельное государство ? Тем более там непонятно что будет после его ухода .