Главная / Блогеры "Кавказского Узла" / Ветер с Апшерона

10:45, 11 декабря 2021

Выводы Пухова и наши задачи ВИДЕО

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Благодарю уважаемого читателя за предложенное видео. Охчень редко сторонний наблюдатель правильно видит и оценивает события в наших краях. Пухов - исключение. Может потому, что он явно не на одной из сторон конфликта. Абсолютно нейтрален.

Не буду его цитировать. Кто видит тот сам поймет.

Исходя из сказанного российским экспертом, вопрос к Азербайджану: как в этой ситуации вести себя нам?

Есть у Азербайджана и народа перерыв в войне для борьбы за демократию? Вопрос имеет прямое отношение к истории Тофика Ягублу Салеха Рустамова... Возможно одновременно защищать страну и драться за развитие общественных отношений?

На войне демократии не бывает и мы победили в войне также из-за отсутствия демократии. Такого мое мнение, которое не последняя инстанция. Как быть в сложившейся ситуации?

Оценить:

11.12.21 в 11:41 yer_mcdermott #

Что касается этого вью. Человек говорит то, что хочет сказать. Армяне всегда признавали заслуги России в первой войне. Это и сдерживание Турции и поставка оружия и сочувствие. Но...даже с учетом поставленного Россией вооружения, у Азербайджана его было на порядок больше. Об этом достаточно прочесть в Вики о разделе советской армии. В боях, если какие-то российские военные и учувствовали на стороне армян, то их было не больше, чем на стороне азербайджанцев. Так что да, то была исключительно волевая победа армян в войне один на один.

Что касается последней войны. Надо отделять одно от другого. То что весь Карабах не оказался в руках турок безусловно решение и заслуга России. Факт. Так же исторический факт, что без России армяне не в состоянии продержаться. И Азербайджан тут не игрок. Перевес в другом. Он исторический. Турция и Иран. Эти страны союзники на уровне религии и подсознания. И если России не необходимо существование Армении, то надо просто уйти, а не превращать этот процесс в мучительную агонию, одновременно нахваливая себя. Если же существование Армении для России отвечает национальным интересам, то и политику необходимо вести соответствующую. Просто надо определиться. А то получается как-то криво.

Но, в последней войне, думаю, что у России не было реальных возможностей оказать достаточную помощь в лайтовом варианте, как в первый раз. Не было своего равного вооружения, способного изменить ход войны. Просто перевес оказался критическим. Тут либо надо было вмешиваться по серьезному, либо делать то, что и было сделано. Либо надо было думать раньше, потому что наличие 2000 военных за Кавказским хребтом в конфликтной, враждебной обстановке думаю тоже не самый лучший расклад. Вобщем всё сложно, но точно не так, как говорит Пухов.

Оценить:

11.12.21 в 12:14 jeannie #

Соглашусь со всем, кроме одного, что у РФ не было на тот момент вооружения способного успешно бороться с бпла.

Тот же панцирь хорошо работает в Сирии.

Вопрос в другом, за 44 дня не возможно научить армян им пользоваться. И не просто пользоваться, но и грамотно тактически применять.

Даже те средства пво которые у них были, они сами удачно угробили.

Они готовились к другой войне.

Оценить:

11.12.21 в 12:18 yer_mcdermott #

Все защитные системы способны сдерживать только локальные атаки. Против массированных атак с воздуха не способна справиться ни одно ПВО. Тут у России есть одна возможность. Выявлять и уничтожать пункты управления и базирования. Благо есть ВКС. Но и тут есть свои проблемы.

Оценить:

11.12.21 в 12:43 jeannie #

Ты не в теме. Не поленись, погугли про массированные атаки бпла.

Там найдешь и удачные массовые (роевые) атаки бпла и отбитые.

Там и про пэтриот, и про панцирь.

Азербайджан не использовал бпла роевым методом, а это значительно облегчает их устранение.

Если пороешься глубже, то возможно найдешь и про ошибки в тактике использования панцирей в Сирии и что писали про подготовленность российских расчетов.

Оценить:

11.12.21 в 13:39 yer_mcdermott #

Средства атаки всегда будут подавлять системы ПВО, насколько бы они не были прокачены. Потому что атакующий при наличии разведданных может единовременно направить на один участок то количество ракет, которое данный элемент ПВО отразить не сможет. И так по частям выводить все элементы системы. Вывод: при наличии достаточного количества средств поражения и разведданных, у ПВО нет никаких шансов. Только выигрыш времени на развертывание своих средств поражения. Но сдержать атаки сколько-нибудь продолжительное время невозможно. Это я так думаю.

А Азербайджан, вернее в данном случае непосредственно турки разработали ту модель атаки, которая была подстроена под возможности армянских ПВО. Более того, превосходила их кратно, что позволило не только уничтожить ПВО, арту, броню, логистику и склады, но и даже отдельные пешие группы бойцов за линией фронта. Тотальное преимущество.

Оценить:

11.12.21 в 15:22 jeannie #

1. Ты так и не погуглил.

2. Средства поражения и пво при прочих равных условиях ( наличие разведданных, подготовленность экипажей, ....), приблизительно равны между собой.

И вот тут джокером становиться опыт командиров.

Само по себе оружие не побеждает.

Я все же советую погуглить.

Оценить:

11.12.21 в 18:08 archie_romaguera #

Не могут быть равны средства поражения и ПВО. Атакующий может выбирать место атаки, время атаки, продолжительность атаки, элемент системы, на который производится атака и прочее и прочее....

К тому же, думаю, что стоимость ракеты поразившей цель будет в разы меньше стоимости одного элемента системы, а учитывая, что даже без одного элемента ПВО не сможет обороняться полноценно, то тут вообще не о чем говорить. А время замены вообще в разных измерениях. Беспилотник или ракета заменяются на раз два, а заменить систему ПВО или даже её элемент задача требующая усилий и времени.

ПВО может сделать только одно, выиграть время для нанесения ответного удара.

Оценить:

11.12.21 в 20:58 jeannie #

Средства пво и поражения могут быть равнозначными.

Ну не 50 на 50 конечно, всегда кто-то немного впереди.

Все остальное решает тактика применяемая непосредственными командирами, обученность л/с и мто.

Даже замполит Антип это понимает.

Оценить:

11.12.21 в 18:18 } антип (Хулиган) #

Да ладно. Глубоко эшелонированная система ПВО, с ранним обнаружением цели... Американо-вьетнамская война хороший пример противодействия авиации и ПВО. И потом, вы совершаете ошибку, когда даете предпочтение тому или иному виду оружия и роду войск. Ошибка Хрущева, когда он резал флот. на том основании. что есть ракеты. Война это применение различных видов вооружения в комплексе. Ни авиацией, втч беспилотной, ни флотом она не выигрывается, если конечно противник не слабее тебя на пару порядков.

Оценить:

11.12.21 в 18:29 archie_romaguera #

Война это применение различных видов вооружения в комплексе.

Вот тут согласен. Задача ПВО отразить первую волну атаки с минимальными потерями, чтобы нанести ответный удар и не позволить противнику добиться критического перевеса прежде всего в воздухе. Но говорить о том, что ПВО, какими бы эшелонированными они не были, могут на равных сражаться со средствами поражения это тупик.

Оценить:

11.12.21 в 18:37 } антип (Хулиган) #

Если постоянно обороняться против наступающего это всегда тупик. Чтобы победить надо атаковать.

Оценить:

11.12.21 в 18:31 archie_romaguera #

Что касается авиации, то на мой взгляд, господство в воздухе, это победа. Безоговорочная. Тем более, если фронт не растянут на тысячи километров. Что касается флота, то это имхо другая история.

Оценить:

12.12.21 в 08:42 } антип (Хулиган) #

Смотря какие цели войны. Если захватить территорию, то нужна наземная операция. Сейчас не 40-е. Дрездена и Хиросимы быть не может.

Оценить:

11.12.21 в 14:34 } кямал али (Опытный) #

Господа, ни одна война не решается одной лишь авиацией

Оценить:

11.12.21 в 14:38 yer_mcdermott #

Как мы видим, в вашем случае решается.

Оценить:

11.12.21 в 15:23 jeannie #

Случай исключительный и за общее правило не прокатит.

Оценить:

11.12.21 в 15:22 jeannie #

Согласен с тобой Кямал, полностью согласен.

Оценить:

11.12.21 в 18:21 terri_tremblay #

Кемаль уже не раз вижу как потерю всех районов в 192-94 ты сваливаеш на элчибека . Я не поклонник его но вижу что ты явно лукавиш . Из потерянных 7 районов 6 потеряли во время Алиева старшего а , НК и уже до 1992 до прихода элчибека было потеряно он только смог вернуть агдеру но потом и это потеряли , главный промох элчибека было потеря келбаджара и кроме него другие районы не были потеряны при нем . Где тут закономерность победа при диктатуре и поражение при демократии ? Мы можем по итогам первой войны сделать вывод что придемократе элчибеке был военных успех а при диктатуре Алиеве старшем тотальное поражение везде .

Оценить:

11.12.21 в 21:01 jeannie #

К сожалению Кямал претендующий на независимость его взгляда от всего и от всех, боится даже пукнуть в темной комнате, если там до этого произнесли ФИО - Алиев.

Оценить:

11.12.21 в 12:23 annette_sawayn #

волевая победа армян в войне один на один.

Число 10 000 , женская одежда, чердаки, места под трупами..Яшма..,.. все это тебе не о чем не напоминает? ))

Так же исторический факт, что без России армяне не в состоянии продержаться

Верно, тащи дневник-твёрдая четвёрка !

Оценить:

11.12.21 в 12:38 yer_mcdermott #

петрушка

Оценить:

11.12.21 в 12:57 annette_sawayn #

по чём?

Оценить:

11.12.21 в 12:47 jeannie #

По твоему получается армяне-женщины захватили в первую войну Карабах и 6 районов?

Не позорься сам и не позорь азербайджанских мужчин.

Оценить:

11.12.21 в 12:59 annette_sawayn #

армяне-женщины

Заметь сам сказал , не я ))

Оценить:

11.12.21 в 13:15 jeannie #

Я заметил только одно, ты своим постом опозорил всех погибших азербайджанцев в двух войнах.

Оценить:

11.12.21 в 13:43 annette_sawayn #

Сюр какой-то)). Типа ты печёшься о наших погибших воинах? Артист! Даже роль свою исполняешь фальшиво.

Оценить:

11.12.21 в 14:33 } кямал али (Опытный) #

Сочи вечно ты замечаешь то чего нет

Оценить:

11.12.21 в 14:37 yer_mcdermott #

Аффтор, жёлтый не моё. Похоже это ваш человек.

Оценить:

11.12.21 в 15:26 jeannie #

Кямал, если ты переоденешься в женское платье и будешь в нем ходить, кем тебя будут считать окружающие, мужчиной или женщиной?

Оценить:

11.12.21 в 14:18 isreal_purdy #

А причём тут армяне- женщины? Он намекнул на то, что армяне в женских одеждах убегали и это факт. Тут байрактары не причём. Армянский дух оказался с душком. А ты взял и оскорбил своих.

Оценить:

11.12.21 в 15:00 annette_sawayn #

Да, гоняю этих гопников по их норкам

Оценить:

11.12.21 в 15:27 jeannie #

При том, что мужчина переодевшись в женское платье, перестает быть мужчиной.

Оценить:

11.12.21 в 15:36 maia #

Смотрю все эти комменты пишется много не о чём . Тема блога мол блогодаря диктатуре Азербайджан победил в войне и потому демократия не нужна . Напомню в другом блоге в комментах этот же автор писал что у Азербайджана путь к демократии без разговоров . Из сегонешнего блога получается что тогда в будущем Азербайджан проиграет потому что как выходит из блога Армения проиграла потому что выбрала демократический путь . Этот блог автора противоречит его предудущиз словам и ясно что он сам ещё не разобрался .

Оценить:

11.12.21 в 15:43 annette_sawayn #

Так ведь также рассудили и твои соплеменники , облачившиеся в девичьи наряды)) Знали ведь черти, что наш бравый аскер не обидит красивую половину человечества))

Оценить:

11.12.21 в 15:44 isreal_purdy #

А эти 15000 ваших, которые дезертировали, они что, лучше чем эти, которые в женских одеждах? Может в химчистку отдали форму? А тут наши попёрли, им что голышом удрать?

Оценить:

11.12.21 в 18:24 } Dayday (Знаток) #

«И если России не необходимо существование Армении, то надо просто уйти, а не превращать этот процесс в мучительную агонию, одновременно нахваливая себя. Если же существование Армении для России отвечает национальным интересам, то и политику необходимо вести соответствующую. Просто надо определиться. А то получается как-то криво.»

Почему криво? Если армяне считали, что Карабах (включая семь оккупированных районов) это Армения, то Россия так не считала, потому что это не отвечало ее национальным интересам. Причем тут существование Армении? Кто мешает Армении пойти на взаимное признание территориальной целостности с Азербайджаном? Уж точно не Россия. Имхо, это Армении надо определиться, а не России.

Оценить:

11.12.21 в 20:47 archie_romaguera #

1.Нет, армяне не считали, что 7 районов это Армения. Вы передергиваете. Они всегда заявляли, что 7 районов, это плата за независимость Карабаха. И у России, как и у Франции и США была та же позиция. Вокруг этого велись переговоры.

2.Криво в том смысле, что позиция была непонятна. Вмешательство Турции и усиление её влияния, есть главный вызов для России. В итоге, расклад, при котором в Карабахе подвисли 2000 военных мне кажется тонким.

Оценить:

11.12.21 в 23:46 } Dayday (Знаток) #

Нет, я не считаю, что я передергиваю. Начнем с того, что ни Лачин, ни Кельбаджар армяне отдавать не собирались, и поэтому, в отличие от других районов, их частично заселили. Насчет остальных пяти районов. Если, как вы пишите, Армения соглашалась передать их обратно Азербайджану лишь при условии предоставления независимости Карабаха, то это равноценно тому, что сказать, что мы их вам вернем, если вы капитулируете и признаете наш суверенитет над Карабахом. А теперь ответьте, почему Россия должна поддерживать позицию Армении по этому вопросу, ведь Карабах и районы вокруг него это международно-признанные (в том числе Россией) территории Азербайджана? То, что Россия не поддержала тут Армению, это проблема Армении, а не России. То есть это проблема завышенных и необоснованных ожиданий Армении от России. Отношение же России к роли и участию Турции в региональных процессах тоже строится на основе российских национальных интересов, и странно было бы ожидать, что отношение или действия России по данному вопросу должны быть тождественными или по крайней мере должны учитывать интересы самой Армении.

Оценить:

12.12.21 в 07:40 winfred #

1.Там же вроде возвращалось всё, но создавался коридор. Через Лачин или как, я не в курсе, но очевидно, что коридор необходим. Вообще тут важно понимать, что армяне считают конфликт этническим, а азербайджанцы территориальным. Ответ на этот вопрос, ключ к правоте и пониманию восприятия конфликта в мире.

2.Россия, Франция и США (Минская группа) не поддерживали Армению. Тогда они бы признали присоединение Карабаха и всех районов к Армении. Если переговоры ведутся, то участники признают наличие проблемы и международное право в отношении этой проблемы решается этими самыми переговорами. Иначе в чем смысл переговоров?

3.Ожидания Армении обоснованы. Армяне, после первой войны имели все возможности признать независимость Карабаха, думаю их ограничивала именно позиция Минской группы. Мол не делайте резких шагов и мы добиваемся мирного решения. Изначально, скорее всего это были гарантии, которые со временем стали размываться. Вопрос о том, что давало это признание не простой, поскольку даже ВВП сказал, а что я мог сделать, если сами армяне не признали Карабах? То есть было бы признание, возможно и реакция была бы иной. И я прямо набивая этот текст подумал, что возможно признания не было в том числе и потому, что армяне не могли признать Карабах с районами и не могли признать без районов. Возможно районы стали балластом от которого они не могли понятно избавиться. Это так, подумалось...

4.Появление Армении да и Азербайджана, это и есть национальные интересы России. Война между ними России как зайцу чемодан, потому что суть этих стран для России - это заслон от Турции и Ирана. Чем спокойнее в этих странах, тем спокойнее в Москве. Когда же происходит усиление военного влияния Турции, то очевидно, что для России происходит перекос. И появление миротворцев в Карабахе, это сигал к тому, что интересы России затронуты чувствительно. Уже не Армении. Уже России.

Я всего лишь связываю концы, а не свои желания так сказать

Оценить:

12.12.21 в 08:07 winfred #

Но я лично думаю, что эти миротворцы для страны дополнительная не совсем понятная нагрузка. Мера вынужденная. Потеря вертолета показывает, что угроза существует хотя бы потому что какой-нибудь идиот нажмет не ту кнопку. Зачем России эти риски?

Логично было громко топнуть и не допустить обострения. Да, если бы не было районов или если бы армяне таки согласились их отдать, то и позиция России думаю была бы более понятной. Думаю, все думали, что армяне упрутся и война затянется. Но технологический перевес оказался критическим и фронт провалился. Не смогли просчитать планы Азербайджана/Турции. Имхо и для ГенШтаба России столь массовое применение беспилотников стало неожиданностью. Вроде в Сирии сталкивались с беспилотниками, вроде не критично. Но...это типа как танки, которые использовались и в Первой Мировой, но тактику мощных танковых клиньев на практике стали применять немцы, что и позволило им побеждать.

Оценить:

11.12.21 в 21:06 jeannie #

Кямал, вот ты теперь точно любитель переодеваться в женское платье, если боишься ответить на простой вопрос.

Что с тобой произошло?

Участник первой войны стал приспособленцем? То есть фактически одел женское платье?

Жуть.

А я тебя уважал за первую войну.

Очень горько разочаровываться в том, что ты уважал.

Оценить:

11.12.21 в 15:08 joey_hyatt #

Устад возрозит вам 1) не правильно говорит что победа связано только с тем что в Азербайджане диктатура а в Армении демократия . Потому что по втарой стране не совсем так и во вторых это не справедливо по отнашению к Турции и к солдатам и офицерам кто проливал кровь за землю 2) тут вы забываете что при том же партакрате маталибове не особо демократе Азербайджан потерял шушу , лачин и контрольная нк , при демократе элчибеке Азербайджан взял под контроль 54% НК , при генерале КГБ Алиеве старшего Азербайджан потерял 6 районов . 3) покажите хоть 1 страну где диктатура и там все в порядке или же покажите самую успешную страну среди авторитарных режимов это КНР и самый успешный среди демократий это США и сравните где уровень жизни длительность жизни права и свободы , возможности для молодых жи выше ? Конечно же в США со всем этим на много лучше чем в КНР и да не забывайте что в КНР в 21 веке создаются " перевочпитательные лагеря " и туда загнали около 2 млн туркоязычные уйгуров только потому что они не хотят отказаться от своей религии , быта , культуры и языка . И так что же вы нам предлагаеяте идти по пути КНР или по пути США если будет выбор ?

Оценить:

11.12.21 в 15:48 maia #

Устад добавит что тема интересная есть идея и она противоречит предудушим словам автора блога путь Азербайджана однозначно в демократию . При том он говорит что мол победа была блогадаря диктатуре и Армения проиграла потому что там демократия . Суть блога в этом заключается теперь предудущие слова Кемаля мол Азербайджан будет демократической страной из этого следует по идеи этого блога что Азербайджан проиграет в будущем . Либо кемал сам не разобрался либо он сменил свои взгляды что было примерно 10 дней назад . А эти господа тут пишут кто переодевался в женское так идите все найдите юбку и наденьте хватит грызатся за женскую одежду в магазинах полно такого хлама )))

Оценить:

11.12.21 в 18:24 devin #

Помнится устад тоже писал, что 1915 году его дедушка в таком же виде убежал из ОИ в Азербайджан. Так что жить захочешь, ещё не так раскорячишься.

Оценить:

11.12.21 в 18:26 terri_tremblay #

Юбку нашел для себя ? Вот паразит есть паразит он должен доказать что он есть натуральный таракан

Оценить:

11.12.21 в 20:02 devin #

Устад, это ты чтоли? Смотрю, тебе разрешили ещё у Берга писать, это всё из-за того что против Азербайджана выступаешь. Как ты там в Турции? Поди фамилию ещё поменял? Не Хорузоглу случайно? Запомни, хоруз, нельзя плевать в колодец, пригодится воды напиться.

Оценить:

11.12.21 в 20:25 agnes #

«Если постоянно обороняться против наступающего это всегда тупик. Чтобы победить надо атаковать.»- Тут мой друг Сочи писал, что те 15000 армянских солдат, на самом деле не дезертировали, а пошли на атаку. Просто получилось так, что им неверные координаты дали и когда они очутились под Ереваном, было уже поздно. Кинулись было обратно, тут уже Натик Баба оглы Пашаев подписал Акт о безоговорочной капитуляции Армении. Если не это, сейчас бы армяне в Баку чаи гоняли.

Оценить:

11.12.21 в 20:50 archie_romaguera #

Уже 15000? Через год сколько будет? Рукалицо! Из каких бревен вас строгают? Липа? Дуб?

Оценить:

11.12.21 в 21:49 agnes #

Свыше 10 тыс дел заведено по фактам дезертирства в Армении, об этом, как сообщает газета "Жоховурд", накануне заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян на правительственном часе в парламенте, отвечая на вопрос лидера фракции "Просвещенная Армения" Эдмона Марукяна.

По данным издания, такое большое количество обвиненных в дезертирстве, оставлении боевых позиций и побеге с поля боя представляет собой проблему для правоохранительных органов Армении, а именно для органов предварительного следствия.

Свыше 10-и, Карл. Округляем, вот и получается 15. А если посчитать по той методике по который вы считали генацидальных, тогда вообще все 45.

Оценить:

11.12.21 в 22:04 archie_romaguera #

Свыше 10 тыс дел заведено по фактам дезертирства в Армении, об этом, как сообщает газета "Жоховурд"

Вбиваем эти слова в поисковик...

vestikavkaza.ru

haqqin.az

news.day.az

caliber.az

...

Ты реально думаешь, что все такие же [...] как и ты? Дело даже не в этой фальшивке. Просто как ты представляешь, чтобы завели дела на 10 000 человек? В небольшой Армении. Ну вы мозги включайте иногда.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]