Из Баку в Турцию на поезде до Карса
В конце октября откроется железнодорожное сообщение Баку-Тбилиси-Карс (Турция).
Дорога Баку-Тбилиси активно работает с советских пор, от Тбилиси до Аджарии тоже поезда ездили, а новострой заключается в добавлении ветки от Грузии до турецкого Карса. Ожидается, что ежегодно по этому пути в Турцию будут ездить миллион пассажиров. 826 километров, то есть сутки пути на поезде. Экономический эффект - перевозка 17 млн тонн грузов в год, как между тремя нашими странами так и от Центральной Азии до Европы, если из Карса грузы будут отправляться дальше в Стамбул, который частично находится в Европе.
Мой товарищ давно подбивает меня стать первыми пассажирами этого поезда. Идея в целом поддержана, совсем хорошо если на линию пустят не наши отреставрированные вагоны made in ГДР, а двухэтажные швейцарские. Кажется так и будет, швейцарские закуплены. Они у нас используются на линии Баку-Сумгайыт.
Смотрел фотографии города Карс (Гарс). Несомненно, когда-то это был армянский город, видно по характерным церквям, а путеводитель пишет что Карс похож на Ереван. Если бы у дедов-прадедов современных армян было стратегическое мышление они бы не поддались на удочку русских в начале 20 века и жили бы сейчас в Турции вдвое лучше чем сейчас в Армении. Кстати, наживались бы на туризме, который откроется сейчас в Карсе после приезда первого поезда. Ведь ясно что грузины и азербайджанцы быстро освоят этот интересный путь как для туризма, так и проезда в Турцию по делам.
Но мало того, что армян кинула царская Россия тогда, современные армяне и сейчас танцуют под дудку РФ и выставляют себя врагами Турции, поэтому во-первых, новая железная дорога прошла в обход территории Армении (см фото), а во-вторых гражданам Армении пользоваться этой дорогой будет неудобно как в нравственом, так и практическом плане, так как надо же еще из Еревана приехать в Грузию чтобы сесть на поезд.
Хотя из Еревана в Стамбул ездят полные автобусы, так что насчет нравственности я, конечно, загнул.
Появился новый туристический маршрут. Госбюджет Азербайджана примет новые денежные доходы от перевозки пассажиров и грузов до Карса, что на фоне падения спроса на нефть очень уместно. С этим у нас хорошо, я доволен, критического о транспортной политике президента сказать нечего.
0
1
армяне принципиальный народ , им плевать на выгоду . Как говорится , на зло мамке , яйца отморожу .)) И упорно верят что русские их никогда не кинут . Хотя лет сто назад ымператор слова не сдержал , с большевиками тоже не получилось , да и Путин , надега , что то в последнее время с турками якшается . Не к добру это !
0
1
Заур, я думаю, что без русских армяне как государство никто, никуда от РФ не денутся. В принципе невозможно им без армян, если не откажутся от территориальных претензий
0
1
хотел сказать в принципе невозможно армянам без русских...
0
1
Камал , так то оно так , конечно . Только вот , колесо судьбы неизвестно куда попрет . Может что карты так лягут что , вчерашные враги (Турция и Россия ) в свете последних событий , вынуждены будут стать корешами . Впричем надолго . И что тогда делать с форлостом .
Хотя для армян это привычное дело .
. Как там у Горбатого в банде говорили ........ "А мне один хрен - хотите пойдём мусоров резать, хотите хоть завтра разбежимся "
0
1
Заур, в наше время когда ракеты летают вокруг всего земного шара и попадают в цель ценность вообще всех форпостов стремится к нулю. Это вчера были форпосты когда в штыковую атаку ходили, а завтра линии фронта не будет вообще. Если к примеру Россия и Турция будут по настоящему воевать тогда через Армению силы будут проходить без стука в армянскую дверь
1
0
А азербайджанцам без турков.
1
0
А азербайджанцы без турок как государство ниже плинтуса..никуда от ваших больших степных братьев не деться.
1
0
Приблудыш с степей средней азии в апшероноском ауле не лги.
0
0
Кямал, мы в ваших нравоучениях ( "...Если бы у дедов-прадедов современных армян было стратегическое мышление...."; "...Если бы у дедов-прадедов современных армян было стратегическое мышление ";.... ) не нуждаемся. Более того, мы сами можем вас учить.... например, если бы у ваших было бы побольше мозгов, то вся Армению уже была бы фактически ваша и ездили бы Турцию напрямую, а не через Грузию (смотри на свою карту).
0
1
" если бы у ваших было бы побольше мозгов, то вся Армению уже была бы фактически ваша и ездили бы Турцию напрямую "
Эх ! хорошо излагаете ,поверьте знаем , обещаем вам , что всенепременно сбудется .) тик -так , тик - так .
0
0
Высоко не прыгай - больно падать будет.
2
1
Artur - я же не спрашивал о нужде тех или иных, конкретно ваших. У меня читатели на всех континентах, кому=то мои рассуждения интересны. А кстати. интересно что если бы у нас были мозги вся Арм была бы наша. Это как? Хорошо бы почитать, даже гипотетически
0
0
Кямал, думаете читателям из других континентов интересно что было бы, если "деды и прадеды армян....."?; уверен они даже наше место на карте не найдут. Что касается отстального, касателно "мозгов ваших", то предлагаю поразмыслить - А как развернулись бы события, если Бакинский ЦК партии принял и передал НКАО АрмССР? Вот лично вы какое развитие событий видите?
0
0
я маленько вклинюсь в разговор) Понимаю, какую мысль ты пытаешься донести до автора и отчасти с ней согласен. Отчасти. Но надо понимать, что никогда власти Азербайджана, как и собственно любой другой страны в мире не стали бы признавать независимость "своей" части. Другое дело, что пытаться уничтожить людей прикрываясь неким законом, это да, азербайджанское изобретение, которое вышло не то что боком, а просто дубиной, от которой до сих пор не могут очнуться и в бреду повторяют свои заклинания)))
А вот, если бы не признали и продолжали мирно развиваться без обид, высокомерия и пустозвонной бравады, то безусловно, что все районы вокруг Карабаха, ВСЕ, войны бы не видели, а в Карабахе какой нации было бы больше тоже вопрос...но мозги привели туда, куда привели...
0
0
Армянин джан, в самом начале движения "Миацум", изначально, не было цели создание независимого НКАО и Армении, цель была "воссоединение с АрмССР" в рамках СССР. И если из Москвы последовало бы команда "удовлетворить просьбу армян НКАО", или еще лучше, до этого додумались сами бакинские власти, то я уверен, что существенных "волнений" в Баку не было бы... А азер-нцы стали бы для нас самыми лучшими друзьями, через лет 50 в самом НКАО стали бы доминантами, и в самом АрмССР демография значительно изменилась бы, и лет через 100 их количество дошел бы примерно 40% от общего населения. Вот такой сценарий был бы очень возможен, но как говорится, история не терпит сослагательного наклонения...
0
0
Артур - судя по кол-ву моих читателей, им интересно. Если бы ЦК АзССР передал НКАО АрмССР это привело бы к потрясению аз.общества и уничтожению советской власти в Аз с выходом из СССР. Народный фронт пришел бы к власти сразу, сделал бы то что я сказал. отменил бы решение о передаче и начал бы войну с армянами. Убийство гражданских армян в Аз было бы в 100 раз больше чем было
0
0
Кямал, не согласен, что азер-нцы в этом случае "уничтожили" бы советский строй и вышли бы из СССР.... Азер-нцы, без отмашки бакинского парткома ничего не предприняли бы, и просто "молча" протестовали бы. Я так думаю. А более возможный сценарий хода событий я написал в ответе Армянину наверху....
0
1
Artmovs - не забывай что речь идет о конце 80-х - начале 90-ч когда азербайджанцы настолько положили на парткомы, что вышли на войну в Баку против советской армии. Я читал твой прогноз, идея в том что азербайджанцы демографически задавили бы армян. Наивный прогноз, так как армяне поняли бы что их давят высокой рождаемостью турок и приняли бы меры. Кстати вы всегда пугаете грузин говоря, что близость с Турцией убьет Грузию. Но не происходит же такое!
0
0
Кямал, не понял:
"...армяне поняли бы что их давят высокой рождаемостью турок и приняли бы меры"
не представляю какие меры можно тут принять? не стали же запрещать рожать? А рождаемость у ваших семей прим. 3 раза выше чем у наших, это так, вот и считай через какое время изменится демография региона, отец вашего хана, Гейдар, мог считать и считал...
0
0
Дело не в том, в какой форме тогда Карабах откололся, дело в том, что власти Азербайджана, как и любой другой страны не согласились бы с таким сценарием. Но вот браться за оружие им совсем не было необходимости. Достаточно было выразить свое непризнание, но не переходить к агрессии. Тогда весь мир был бы на стороне Азербайджана, а учитывая карманы полные бабла, азербайджанцы доминировали бы на Кавказе. В мирной жизни они бы скупили все на корню. Однако в нынешнем раскладе деньги отошли на второе и даже третее место. За то бабло, каким аз. власти не очень успешно пытаются купить любовь государств и политиков, они при мирном раскладе могли занять очень сильную позицию в Карабахе. Но случилось то, что случилось. Мозгов не хватило правильно оценить ситуацию. Назад дороги нет и теперь, когда мир наконец установится, позиции Азербайджана будут далеки от тех, которые бы он имел в случае, если бы не развязал войну.
0
0
Согласен, Армянин, даже в описанном вами сценарии они оставались бы в очевидном выигрыше. Кстати, много слышал о талантливой турецкой дипломатии, якобы всегда могут выходить из непростых ситуаций т.п., а вот примитивный расчет не смогли сделать.
0
0
Это несбыточный сценарий, черезчур наивный но популярный в Армении. Если бы все решалось демографией весь мир стал бы Китаем
0
0
Армянин, я хорошо помню те годы. За оружие вначале взялись армяне из Карабаха и Армении. Были заброски вертолетные в НК из Армении вооруженных отрядов, были убийства гражданских лиц, милиционеров, журналистов в НКАО, появились первые беженцы азербайджанцы в НК. Это было время Левона в Армении и Везирова-Муталлибова в Азербайджане. Левон разрешал армянам (был такой Василян который явно врал что у него 100 тыс фидаинов) вооружаться и переброски в НК, а наши руководители отнимали даже охотничьи ружья у населения, надеясь что порядок восстановит Москва. Много позже, где-то через год когда власть Муталлибова стала шататься он впервые позволил добровольцам собирать батальоны для отправки в Карабах, причем после первого, Шиховского батальона второй бат. уже не разрешил. Знаю потому что сам был во втором. Именно поэтому Муталлибов был изгнан Народным Фронтом и только после прихода НФ к власти в 1992 году была создана первая нац.армия. Позже армян, это одна из причин нашего поражения о которой армянские аналитики никогда не говорят
0
0
да, конечно все это очень сложно и все двигались по ситуации. Не было ни времени, ни возможности все просчитать. но факт остается фактом. Власти Азербайджана пошли неверным путем.
0
0
Какие меры приняли бы армяне? Устроили бы геноцид азербайджанцев, под каким то предлогом прогнали бы их, как было в советские и постсоветские годы.
0
0
Кямал ну совсем загнули, невозможно придумать причину по которой будут геноцидить 30-40% населения...., небольше стычки возможно организовать, но глобально нет. Мне ваша позиция понятна, но неубедительна.
0
0
Если бы на горизонте не возникла Россия, то история грузинской нации была бы непростой. Пример - исламизация грузин Аджарии. Это было начало. Процесс пошел и он бы вряд ли остановился, если бы не...
0
1
Армянин - в ваших словах сказываются армянские фобии. Вы в составе Турции и Ирана были 1000 лет но не исламизировались. Мы были в составе России не христианзировались. Почему кто-то должен менять религию тем более если страна не заставляет? Ну да в Аджарии были грузины-мусульмане, в Азербайджане тоже есть грузины-енгилойцы-мусульмане. Некоторые берут другую веру если видят в этом для себя выгоду. Но вся нация никогда кардинально не менялась, если на то не было естественных причин. Как например арабы отказавшиеся от идолопоклонничества в пользу Ислама. Идолопоклонничество к тому времени себя изжило, а ислам был передовой религией и они его приняли.
0
0
вряд ли это фобия. это реальность. ведь армяне к началу века уже не составляли большинства на Армянском нагорье. Конечно многие были убиты, переселены, но многие приняли ислам и стали турками, курдами, персами, в Википедии таких называют ренегатами. Сколько миллионов турок это прямые потомки армян? 5 млн? 10? Процесс ассимиляции и выдавливания армян подходил к завершению. И если бы не появление на Кавказе России, вряд ли бы армяне смогли сплотится и противостоять огромному количеству мусульманского населения самых разных наций. Вряд ли с грузинами было бы как то иначе. Это было естественное движение народов и религий в данном регионе.
0
0
Да, процесс ассимиляции естественен, но сохранились же малочисленные народы во всем мире, в Дагестане одно село - одна нация, в Азербайджане тоже есть такое. Дело все-таки не в количестве а в самоорганизованности нации. Пример - цыгане живут по всему миру, принимают религию места проживания но не ассимилируются в основном. Единицы не в счет
0
0
да, малочисленные кое-где сохранились, но в то же время исчезли египтяне и ассирийцы (практически), парфяне, римляне и еще многие и многие, некогда правившие миром.
А почему сохранились такие примеры как в Дагестане, да потому что они часть Дагестана по вере и по развитию. А армяне никогда не были частью Турции, они жили там на своей земле под игом чужеземцев. Поэтому было два варианта либо турки, либо армяне.
0
0
если у вас были мозги?
У вас их нет и это факт.
0
0
Турций надо развивать экономику , а не в политику играть. В политику уже поиграли в Сирий . И случайно помогли создать сирийский Курдистан . Раза в 4 больше, чем курды могли мечтать. А эта дорога .... Никаких значимых объемов товара по Каспию Иран и РФ возить по этому морю-озеру не позволят. А из Баку - Тбилиси нет в Карс больших грузов. Политическая дорога якобы что-то показать Армений...
0
0
Медел - вообще-то по Каспию грузы возятся. Про то какие грузы будут на дороге Баку-Карс лично я тоже не знаю, пока одни проекты. Наверное специалисты просчитали коммерческую выгоду если строили. Разумеется у всякой экономики есть политическая сторона. А про экономику Турции - они 20я экономика мира, не нам учить турок развивать экономику. Нам у них надо учиться
0
0
Послушайте, у меня для вас есть совет. Напмшите несколько статей про южных азербайджанцев. Кто они такие? Азербайджанцы или нет? Как они относятся к Азербайджану? Армении? Ирану? Карабахскому конфликту? Вашим читателям будет гораздо интереснее, нежели видеть в каждой вашей статье и комментариях ваших читателей унижающие вас и ваш народ фобии. Лично мне было бы интересно...
0
0
Армянин, я два года назад писал фоторепортаж (с текстом) о моей поездке в южный Азербайджан - Ардебиль, Тебриз а также Тегеран, там все это расписано в интересных подробностях. Советую посмотреть в КУ, в поисковике, в моем блоге на слово "Иран". действительно была интересная поездка.
0
0
ок гляну. спс
0
0
Вот одно из той серии http://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/83772/posts/24249
0
0
это познавательно. но я имел ввиду политические моменты и самосознание. осознают ли они себя азербайджанцами или тюркоговорящими персами и т.д. и т.п.
0
0
Армянин - там есть про осознание. Скажу что иранские азербайджанцы не боясь сами начинали со мной разговоры о присоединении к Азербайджану, ругали фарсов. А я не знал как быть - вестись на разговор не зная кто они (может доносчики) или лучше молчать
0
0
Если бы у дедов-прадедов современных турков было стратегическое мышление они бы не поддались на удочку немецких офицеров и еврейских своих чиновников в начале 20 века и жили бы сейчас в Турции втрое лучше чем сейчас в нынешней Турции.