×

Кавказский узел

Скачайте приложение — работает без VPN!
Скачать Скачать
Фото
18:54, 17 марта 2011

Тайная история Беслана (перепост)


неплохая статья журналиста Гардиан Тома Парфитта, побывавшего здесь недавно. Том не первый раз на Кавказе и разбирается в ситуации хорошо. есть правда всякие неточности, даже грубые, например о количестве погибших в Беслане. перевод тоже слабый, но в целом все по делу. меня тоже немного в конце процитировал. предлагаю к прочтению.

Сегодня, историческое самосознание осетин как сражающейся нации, окруженной злонамеренными соседями, подпитывается вооруженными нападениями на них и ростом исламистского повстанчества к западу от них в Кабардино-Балкарии.

0

0

Оценить:
17.03.11 в 20:05 } Strik (Конфликтный) #

ИМХО статья просто "вешка". Никакой нагрузки не несёт. Нужно вешку поставить-её поставили(чтоб не сбивалось стадо с направления) а на ней ничего кроме пучка сена. Вот так я это вижу.

0

0

Оценить:
17.03.11 в 20:35 } F15 (Гость) #

полезная статья, с удивлением узнал что у нас улица Батуриной есть! ))

"Несколько дней спустя во Владикавказе я сидел в интернет-кафе «Дикий Хакер» на улице Батуриной.."

0

0

Оценить:
17.03.11 в 21:14 } AlanGSM (Нарушитель) #
"Не менее 370 человек погибли от двух взрывов" --- с террористами наверное считал. Статья ни о чём, и ничем не примечательна, не считая цитат АЦ:).

0

0

Оценить:
17.03.11 в 21:47 } Алан Цхурбаев (Эксперт) #
честно говоря, я ожидал, что восторгов от статьи не будет. Но послушайте, это статья в западном авторитетном журнале, для тамошнего читателя. Поэтому это для нас, местных, нет никакой *тайной истории*, для других же это действительно ново. Живая правдивая статья без перегибов

0

0

Оценить:
17.03.11 в 21:51 } Алан Цхурбаев (Эксперт) #
F15, ну так в Цхинвале есть улица Лужкова, значит во Владике должна быть Батуриной.

0

0

Оценить:
17.03.11 в 22:11 } alik (Конфликтный) #
Мне статья понравилась-впервые за долгое время, автор пытается что-то понять,и не обвиняет осетин во всех смертных грехах

0

0

Оценить:
17.03.11 в 22:17 } Valan (Конфликтный) #
Неплохо так... без штампов всяких, присущих западным журналистам. Этот Том, хотябы бывал здесь, общался с людьми , и осетинами , и ингушами.

0

0

Оценить:
17.03.11 в 22:22 } Алан Цхурбаев (Эксперт) #
alik, автор встретился с кучей людей и с каждым общался по паре часов, не меньше, пытался реально вникнуть.

0

0

Оценить:
17.03.11 в 22:35 } alik (Конфликтный) #
Я же говорю мне очень понравилось,надеюсь что-то подобное появится и по Ю.О.и вообще кто бы что не говорил у меня на западную журналистику большие надежды.Хочется что-бы и осет. говорили о своей позиции на стр. западных изданий, а не убегали от них как черт от ладана из "верноподланических" чувств

0

0

Оценить:
18.03.11 в 01:41 } TomP (Гость) #

Господи. Видимо начитался всяких статей про Лужкова, когда писал этот материал. Я же знаю что это улица Бутырина! Спасибо Алан за перепост!

0

0

Оценить:
18.03.11 в 09:10 } garnweber (Гость) #

Параллельно ул."Батуриной",расположена ул.ЦеретелиCool

0

0

Оценить:
18.03.11 в 09:12 } garnweber (Гость) #

А именем очень известного джаз-рокового басиста,во Владикавказе названы аж две улицы,одна Маркуса,другая Миллера.

0

0

Оценить:
18.03.11 в 10:01 } Алан Цхурбаев (Эксперт) #
привет, Том! да ладно, это не большая ошибка, понятно, что не специально. насчет числа погибших в 370 - как-то не принято включать в список погибших и террористов. при подсчете погибших их никогда не указывают вместе, а террористов считают отдельно. кроме того, я бы не назвал Владикавказ и Беслан "сонными". тот факт, что здесь не идет война, не говорит о том, что здесь больше ничего не происходит. в конце концов сюда в прошлом году Nazareth приезжали)) а вообще спасибо за статью!

0

0

Оценить:
18.03.11 в 10:08 } Алан Цхурбаев (Эксперт) #
garnweber, про Маркуса Миллера точно подмечено))

0

0

Оценить:
18.03.11 в 10:30 } Strik (Конфликтный) #

Алан Цхурбаев

я бы не назвал Владикавказ и Беслан "сонными".

Почему?

Это известный факт. И войны тут ни при чём. Такой темп жизни.

0

0

Оценить:
18.03.11 в 12:45 } Алан Цхурбаев (Эксперт) #
какой темп жизни? обычный темп для обычного города, не знаю чем он отличается от других городов того же масштаба. а Назрань получается не сонная? жизнь кипит?

0

0

Оценить:
18.03.11 в 13:18 } Valan (Конфликтный) #
О, Том по-русски говорит и пишет. Браво!

0

0

Оценить:
18.03.11 в 13:19 } Valan (Конфликтный) #
Мне нравится наш ритм жизни, быстрее не надо.

0

0

Оценить:
18.03.11 в 13:22 } Ацамаз Хадиков (Нарушитель) #

посмотрите сколько новых домов в назрани и какой темп прироста населения. и будет ясно кто и как спит.

а с помощью электроцинка, наркотиков и  самой дешевой в мире  водки владикавказ да и вся осетия давно уже беспробудно спят и навряд ли уже когда-либо проснутся. то состояние, в котором находится население осетии бодрствованием не называется. это разновидность сна вызванного токсинами.

0

0

Оценить:
18.03.11 в 14:40 } AlanGSM (Нарушитель) #
Пару лет назад приезжали франчайзеры из Ростова, они кайфовали от нашего неторопливого ритма жизни, говорили что морально отдыхают. Смеялись правда над тем что, даже рекламные строки внизу экрана по телевидению как то заторможенно бегут. Я обратил внимание и правда. Но это не значит что Владик чем то тормознутей равноценных городов, издержки провинциальности и масштабов.

0

0

Оценить:
18.03.11 в 16:23 } DIGORonLINE (Нарушитель) #

Вообще ни о чем..
Статья расчитана на зарубежных читателей.. Думаю, нам будет не интересно читать о взаимоотношениях мексиканцев и афро-американцев, в одном из штатов США. 

0

0

Оценить:
18.03.11 в 18:04 } Strik (Конфликтный) #

AlanGSM 

Пару лет назад приезжали франчайзеры из Ростова, они кайфовали от нашего неторопливого ритма жизни, говорили что морально отдыхают. Смеялись правда над тем что, даже рекламные строки внизу экрана по телевидению как то заторможенно бегут. Я обратил внимание и правда. Но это не значит что Владик чем то тормознутей равноценных городов, издержки провинциальности и масштабов.

Вот именно. И ничего раздражающего в этом нет.

0

0

Оценить:
18.03.11 в 18:32 } Алан Цхурбаев (Эксперт) #
DIGORonLINE , зря думаете, что это неинтересно. например недавно я прочитал с большим интересом статью о борьбе техасцев за независимость от США. даже какие-то параллели можно провести. http://www.vesti.ru/doc.html?id=434692

0

0

Оценить:
18.03.11 в 18:34 } Алан Цхурбаев (Эксперт) #
Strik, я не говорю, что эпитет "сонный" меня раздражает, просто я не понимаю в чем эта сонность. по сравнению с Ростовом конечно, наверяка и с Нью-Йорком сравнение проиграем, но с городами тех же размеров и уровня заселенности вряд ли.

0

0

Оценить:
18.03.11 в 21:09 } Strik (Конфликтный) #

Алан Цхурбаев

Ну "сонный" это Том написал. Я бы сказал умиротворяющий или убаюкивающий. Однозначно Владик не!!! деловой город. Но всё течёт, всё меняется... ИМХО

 

0

0

Оценить:
18.03.11 в 21:13 } фруктоежка (Гость) #

АЦ, Strik прав. Традиционно я свой город считала очень медленным. У нас никто никуда не торопится. Всем прежде чем что то сделать - подумать нужно. Как только я это поняла- стало гораздо проще зарабатывать. 

А Владикавкаааааз! О! Там время остановилось совсем. Оно течет еще медленнее, и как отметил Strik-убаюкивающее... Никто не пойдет впереди. А высшей степенью счастья как мне кажется для осетина является старость- можно наконец то не делать вообще ничего и все тебя будут за это уважать.

0

0

Оценить:
18.03.11 в 21:29 } dzeba (Гость) #

Малые провинциальные города они все одинаковые. Это не мегаполисы, где все бегут и жизнь кипит, ночная в том числе. Что он имел в оригинале под понятием "сонный"? перевод плохой. На какую аудиторию рассчитанна статья не понятно. В массе она осталась незамеченной (пресности они не любят,жаренного давай! По его же меркам сонная статья получилась Smile) Ведь действительно, простому западному обыватели по-барабану до нас всех... у них сейчас проблема избавляться поскорей от кавказских аборигенов и не важно кто -осетин-ингуш-чеченец (если определённым организациям интересен - оставят). Но сравнивать или обобщать Беслан и Владик вообще смысла нет. Ну написал... и за это спасибо, АЦ, спасибо и тебе, потому как мне видится, что ваше общение (если было) повлияло на "лояльность" статьи, если так можно выразиться.

А всё же интересно... Нальчик или Махачкала не тормозят?  только потому, что в лес уходят? Жаль, что на нас только как на быков для корриды смотрят... быкуем - интересно, не быкуем - скучно Undecided, Кавказ для них, получается не цивилизованный мир, а дикий.

0

0

Оценить:
18.03.11 в 21:37 } dzeba (Гость) #

Фрукто, пришли новые люди... одни занимаются бизнесом - другие хотят праздно жить, особо не напрягаясь... Мечта о спокойной старости на пенсии вымирает вместе с поколением, так что, медленно, но всё же меняемся, что будет дальше - посмотрим

0

0

Оценить:
18.03.11 в 21:46 } фруктоежка (Гость) #

dzeba, так точно. Это к первому посту. Ко ворому- менталитет. Все со мной спорят, а знаете как видно со стороны? Не могут ни власти ни сами владикавказцы принимать решения. Лучше кто-нибудь... когда нибудь... Ну это когда не касается войны конечно.  Меняется - да. Но в сторону не лучшую, а худшую. Ну эта тенденция сегодня во Всей России, просто у вас она и без того катастрофическое положение усугубляет. Бизнес... во Владикавказе может быть есть бизнес, но он такой... особенный бизнес)))))))))))))))))))))

0

0

Оценить:
18.03.11 в 21:59 } dzeba (Гость) #

Фрукто, что есть - то есть! Тут спорить смысла нет ))

АЦ, кстати, Техас не единственный штат, где нашлись Wink"сепаратисты", желающие отделиться http://www.izvestia.ru/news/news137623/?print от всемогущих США

0

0

Оценить:
18.03.11 в 23:08 } gromykhalo (Дебютант) #
Алан, привет, салам! Итак, "Алан Цхурбаев, популярный осетинский блогер, чей пост по спорному минарету вызвал поток комментариев, заявил, что этот вопрос обостряет противостояние, выводя его за рамки чисто антиисламских настроений: «Проблема не только межрелигиозная, но и, конечно, межнациональная. То есть, осетино-ингушская». С моей точки зрения, это самый главный момент здесь. Я хорошо помню материал в New York Times в 1993 году, когда на вопрос корреспондента: "В чем суть противоречия между сербами и хорватами?" респондент (интеллигентный серб) отвечает: "Наверное, в том, что мы не ходим в православную церковь, а хорваты не ходят в католическую". Момент самоидентификации был самым важным и там, и здесь. Сербы относили себя к ареалу греко-славянской культуры, считали своей покровительницей Россию, хорваты же - к ареалу австро-венгерской, и были лояльны империи Габсбургов. (О связях ингушей с Грузией и ее патронами, наверное, ты лучше меня знаешь). Там это было еще более трагично - ведь у этих народов практически один язык. Осетины и ингуши - совершенно разные нации, и здесь тем более ясно, что суть противоречия этническая. Среди осетин немало формальных мусульман, среди ингушей мусульмане практически все, но на практике многие тоже формальные (я там был, коньяком угощали не хуже, чем во Владикавказе - аракой). В отличие от Балкан, где сейчас взаимная ненависть сербов и хорватов явно уменьшилась, в РСО-А и РИ это реальность, иногда даже пугающая. Об этом начинает говорить каждый второй таксист, что во Владикавказе, что в Назрани.

0

0

Оценить:
18.03.11 в 23:49 } Чермен (Гость) #

Россия в 92-м защитила ингушей, встав на пути осетин, а не поддержала Осетию.

0

0

Оценить:
19.03.11 в 00:03 } Малхаз (Гость) #
салам, Алан. салам Всем. считаю хорошая статья. обективная. как я понял, целевая аудитория у данной статьи-это простой американский обыватель, и это значит что американцам интересно что происходит на кавказе. иначе статьи не было бы. а Дудиева правда так сказала? чето мне не верится...

0

0

Оценить:
19.03.11 в 00:11 } AlanGSM (Нарушитель) #
gromykhalo, а меня водкой в Магасе поили, но почему то в кофейных чашках, ведутся наверное.

0

0

Оценить:
19.03.11 в 01:01 } Алан Цхурбаев (Эксперт) #

Чермен, насколько я знаком с историей конфликта, все действительно так и было. ты прав, я не обратил внимание на важную фразу.

0

0

Оценить:
19.03.11 в 01:07 } Алан Цхурбаев (Эксперт) #

gromykhalo, религиозный фактор в осетино-ингушском конфликте был наверно наименее важным, если вообще существовал. у меня такое ощущение, что за прошедшие 20 лет он стал важней, но тогда вряд ли. и конечно уровень противостояния остается таким же высоким.

0

0

Оценить:
19.03.11 в 01:07 } Алан Цхурбаев (Эксперт) #

Малхаз, такие цитаты не выдумываются с потолка.

0

0

Оценить:
19.03.11 в 08:06 } DIGORonLINE (Нарушитель) #

В наше время, когда все "поверхностно": наука, искусство, взаимоотношения, практически никому нет дела до того, что происходит даже через стенку. Особенно на западе. Будучи в Москве, мне надо было встретить граждан одной из западных стран, и, развлечь как-то, провести экскурсию,пока ими не займутся. Москву знаю неплохо, а вот по-английски - къуылымпы. ничего, понемногу поняли друг друга. показал им досопримечательности, отвез во Владимирскую область: Храмы старинные, музеи, борщом накормили.. после трех дней "путешествий" они мне говорят: "А где у вас здесь ночной клуб?"
я бы с таким интересом изучил историю абсолютно всех стран мира, воочию увидев все "изнутри". вот такие они.. есть конечно исключения...
А осетины... нет, мне кажется более любознательного и просвещенного народа, чем мы! 

0

0

Оценить:
19.03.11 в 13:35 } Valan (Конфликтный) #
В статье говориться,что осетины были союзниками империи в покорении горцев Кавказа. ________________________ Карательные экспедиции в Осетию, это спасибо было за союзничество?

0

0

Оценить:
19.03.11 в 17:08 } Малхаз (Гость) #

Алан, журналисты часто искажают смысл сказанного.

"А осетины... нет, мне кажется более любознательного и просвещенного народа, чем мы!" - если бы...Frown

0

0

Оценить:
19.03.11 в 22:42 } Fenix45 (Нарушитель) #

Владикавказ город  который не то что бы в обычный сон погрузился ,он спит уже лет 20 в летаргическом сне

0

0

Оценить:
20.03.11 в 10:22 } dzeba (Гость) #

Что за глупость... не к месту

0

0

Оценить:
21.03.11 в 03:33 } aseev_vissarion (Эксперт) #

Дудиева говорит так, как ей позволяют и рекомендуют говорить власти. Про нац принадлежность боевиков с самого начала она так говорила потому, что так говорили местные власти. Сейчас призывает к ответу семьи боевиков президент РФ. Дудиева и ко лишь PR обеспечение возможного ужесточения законодательства к инакомыслящим под видом борьбы с бандитами. И мне думается на одном из митингов после теракта на базаре они поняли, что ответственность семьи за действия его члена это безумие. Тогда к предполагаемым организаторам студентам приходили домой из органов и угрожали их родителям ответственностью, если их дети выйдут на митинг. 

0

0

Оценить:
21.03.11 в 19:38 } Fenix45 (Нарушитель) #

да ужжж ,37 год.(((

Комментирование через кавказский узел

Выбор редактора
19:07, 14 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
6
Кто расскажет слепому инвалиду о новых льготах и привилегиях?
18:32, 5 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
1
О последних событиях в Нальчике
17:24, 5 июля 2025
Ветер с Апшерона
Мусорные села
Все блоги
Блогеры
12:16, 18 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
5
Кавминводы стонут без воды
09:47, 18 июля 2025
Ветер с Апшерона
2
Спасибо микробам за низкие цены
10:26, 17 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
2
Школа «Успех» в Нальчике уже все?
22:08, 16 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
23
В Тырныаузе задержали «Советскую ЖенЧину Ирину»
10:00, 16 июля 2025
Ветер с Апшерона
3
Азербайджанцы в чужих [...]