Право силы или сила права?
У меня в предыдущем посте случился интересный и даже для меня парадоксальный диалог с читателем Penza. Вроде оба вышли из советской школы и идеологии, нас учили по одним программам, потом получились разные люди. Я считаю, что мир должен управляться международными законами, выработанными горьким опытом человечества. Только так можно избежать или минимизировать кровавые войны. Именно для того человечество создало ООН, международные организации вообще и приняло международное право, чтобы люди жили, а не убивали с санкции государства.
Мой оппонент убежден, что существует "право сильного", право "возвращения в свою гавань", а резолюции ООН только бумажки для туалетного использования. Правда, Penza приводил примеры в обоснование такой концепции только из истории крымского и карабахского сепаратизма, так что я не уверен, что он распространяет сказанное на мировое устройство.
На нервной почве у меня даже родился афоризм: Право силы или сила права? Как считают читатели? Земля должна быть у того, кто победил и сохранил за собой? Или границы в мире определяются законом? Что станет с планетой, если сильные будут делать все что им заблагорассудится потому что сильные? И что станет, если все государства будут строго следовать международным законам?
Для меня ответ на вопросы очевиден, но с горечью я убеждаюсь, что в других странах люди, даже мои ровесники с точно таким же как у меня школьным образованием вдруг стали такие же идеологически далекие, какими были советские и американские люди 30 лет назад.
Только одна добавка: идеология "право силы" привела к ужасному последствию: два действительно братских, славянских народа, которые вместе прошли всю историю, отцы и деды которых воевали вместе - русские и украинцы стали тяжелейшими врагами. Да, это так. А когда обычно в таких случах Путин и другие в России, посмеиваясь, говорят что нет - мы были и останемся братскими, мне становится противно...
3
1
"...Penza приводил примеры в обоснование такой концепции только из истории крымского и карабахского сепаратизма,.."
Держи еще два примера: Северный Кипр и Косово.
3
1
"...Именно для того человечество создало ООН..."
Держи "привет" из ООН.
Дополнительный протокол 1 ООН от 8 июня 1977 года.
Пункт 4 статья 1
«Вооруженные конфликты», в которых народы ведут борьбу против колониального господства и иностранной оккупации и против расистских режимов в осуществление своего права на самоопределение», подпадают под действие права, относящегося к международным вооруженным конфликтам.
0
3
"Колониальное господство и иностранная оккупация"-ты хоть в школу ходил?)))))
2
1
Закон есть закон. Поэтому привел его полностью.
Для тугодумов вроде тебя могу сократить до необходимого минимума.
Вооруженные конфликты , в которых народы ведут борьбу...против расистских режимов в осуществление своего права на самоопределение, квалифицируются как международный вооруженный конфликт.
2
4
Я бы обиделся, если бы свои меня обозвали тугодумом или шуртвацом. А так, грех на тебя обижаться.
1
2
Digagiran - не волнуйтесь. Ни в одном согласованном сторонами проекте соглашения по НК, ни в одном заявлении МГ ОБСЕ, ни в одной международной резолюции по НК этой дребедени нет, чебурашки поняли что не из той оперы и не пытались даже включить в текст документов. А дурак на то и дурак что слышал звон, да не знает где он. Потому и приплел то что отношения не имеет
2
0
этого нет , недалекий ты наш тугодум , потому что пока мазут качают и икру раздают вагонами , как только время уйдет это , все сразу и вылезет - все параграфы , пункты и прочее - как с Гитлером было на Нюрберско процессе или со Сталиным , когда пошли , типа , разоблачатъ - отмашку дали просто .
И вас на 5 гяпиков разменяют все эти международные и прочие путаны , а было бы по вашему , давно бы ввели всякие войска и прочих международных лядей ...
0
1
СМОТРИ, как запел наш базарный историк- геноцидист, думая он на армянском блошинке, обзывая всех и вся вокруг исходья из степени своего памятого диплома на заднем кармане штанины. И я задаюсь вопросом, после таких ненавистических отнашениях к своим армянам, так ширакорекламивших своих христианскую" милосердию"----????????????----даже к своим, какой мог-бы отншения к азербайджанцам--туркам в образе вечнего врага, со стороны армян воспитывавшими еще с пеленок ненавистью.
2
0
он то ходил , , вопрос в том , ходил ли ты , и даже если и посещал , то школу же азербайджанскую , а это диагноз уже , судя по результатам ...)))
0
2
КАКРАЗ-ТО НЕ КАКОЙ ИЗ ПУНКТОВ НЕ ПОДПОДАЕТ ПОД ОПРАВДАНИЯ ВАШИХ ДЕЙСТВИЙ. И по етому Азербайджану надо срочно начать антитеррористическую операцию по востоновлению законности ,правопорядка, и терротериальную целостность государства как на примере РОССИИ в востоновления законности в ЧЕЧНЕ.
2
3
А что должна была написать Пенза?(именно "должна"-все проверено и перепроверено, к счастью есть хорошие друзья)))) То что Крым переплела, так это для отвода глаз. Надеюсь она не думает, что все мы поверили что она русская?))))
2
2
Дигагиран - поделились бы результатами проведенного вами расследования. Как видите я с Пензой с интересом общаюсь. Впечатление от него у меня теперь такое - от проармянского и несведущего пока в проблеме русского человека, до маскирующегося под русского человека армянского интеллигента.
0
3
КЯМАЛ, ИНТЕРЕСНО ЧТО, Лавров для решения карабахского конфликта исключает военного ссенария, при етом показывает что единственным правильным путем для перекрашения огня в Сирии является преминение силы со стороны России. Разьве ето не абсурдна, в одном случае не дозволительно, в другом случае даже очень нужно.
0
1
Истиглал, действительно абсурд. Убивая с воздуха население Алеппо Лавров говорит о мирном решении. Это только слова, ничего больше
1
1
Кямал, я даже знаю ФИО, но не хочу подставлять людей. А если она поступит как с автомойкой?))))) Видимо решила стать второй Феминой( она же Моби- дик, но пишущая с ошибкой))))))
4
0
Министр иностранных дел России Сергей Лавров открыто заявил, что арцахский конфликт не является исключительно темой внутренних дел Азербайджана, хватит спекулировать и пытаться манипуляциями, шантажом скрыть суть проблемы. Об этом заявил в интервью Panorama.am пресс-секретарь президента Республики Арцах Давид Бабаян, комментируя сделанное накануне главой МИД РФ Лавровым заявление.
В связи с этим Давид Бабаян отметил, что заявление Лаврова было очень важным в том плане, что отныне Азербайджан не будет пытаться рассматривать арцахскую проблему в качестве своего внутреннего вопроса. «Подобного быть не может», – сказал он.
«На сегодня в мире происходят многочисленные процессы самоопределения народов, и никому даже в голову не приходит считать этот процесс „внутренним делом”», – указал Д. Бабаян, добавив, что существует множество прецедентов самоопределения народов, доказывающих, что принцип самоопределения наций не противоречит принципу территориальной целостности.
«Примеры Косово, Северной Ирландии, Эритреи и другие случаи четко говорят о том, что при реализации права народов на самоопределение принцип территориальной целостности не может служить препятствием», – отметил пресс-секретарь президента.
«Заявление Лаврова содержало в себе также месседж о том, что без урегулирования вопроса самоопределения народов речи о разрешении проблемы и идти не может. Посему это в определенной степени было уникальным месседжем и со стороны сопредседателей Минской группы ОБСЕ», – сказал Давид Бабаян.
По словам Бабаяна, Азербайджан своей деструктивной политикой, нарушениями режима прекращения огня, невыполнением договоренностей и пр. весьма часто ставит сопредседателей в неловкое положение.
«Мы всегда заявляли о необходимости жесткой реакции. Действительно, прежде данная реакция доводилась адресату по закрытым каналам, однако в настоящее время сопредседатели также понимают, что подобный шантаж не может длиться долго. Посему необходимо уже дать четкие ориентиры, что хотя и нет обязательного варианта урегулирования конфликта, однако имеются рациональные подходы, идти против которых недопустимо, поскольку это становится уже фактом нарушения международного права», – отметил он.
Комментируя реакцию Баку, Бабаян отметил, что негативный отклик на данное заявление в Азербайджане вполне естественен.
«В Баку пытаются замаскировать заявление Лаврова, придать ему субъективные оттенки, дескать, глава МИД России настроен негативно против Азербайджана, говорят о его этнической принадлежности и т.п., чтобы как-то прийти в себя от этого холодного душа», – заявил Бабаян.
0
0
Добрый день.
Камал суть моих слов была ни в том, что мы не должны уважать ООН или документы, принятые в данной организации.
Суть в том, что в данном контексте резолюции ООН действительно бессильны.
Регулирующим органом является Минская группа ОБСЕ и соответственно документами, регулирующими спорные вопросы в данном контексте являются именно те, которые приняты в рамках Минской группы ОБСЕ. Речь только об этом. ООН не уполномочена регулировать данный конфликт. Понимаете в чем дело? Именно в этом. Президенты конфликтующих сторон ставят свои подписи в документах, которые находятся в компетентции Минской группы.
Стороны сами выбрали данный путь. Это путь переговоров. И хоть сто раз мы будем говорить об ООН или ее резолюциях - прошу вас не заблуждайтесь. Полномочий у данной организации нет.
0
1
Азербайджану надо на примере Израилья отказатся от внесения членских взносов в ООН, и вообще-то выйти с етой организации, дабы есть уйма организаций и експертных советов, умных людей и госудрств типа России и США дававших рекомендаций. И выгнт в шею етих СОПРЕДСЕДАТЕЛЕЙ из Минской группы как некчемные и немощные не к чему. И забыт про расширении Минской группы Турцией, ето игра армян с целью выигрывать времени, пока их назначять, пока они договорятся между собою, пока начнут действовать совместно пройдет еще 5-10 лет.
0
0
То о чем вы говорите тупиковый путь. Этого никто не будет делать. Разговоры на уровне лавочки. У вас есть серьезные тезисы?
0
2
Уважаимая Пенза, надеюсь менья поймете правильно, я всегда был против крови. Но в течении времени уясниль для себья что всеми надо разговаривать на том языке, которую хорошо понимають и усваивають. УБЕЖДЕНИЮ К ЕТОМУ ПРИШЕЛ ПОСЛЕ ТОГО, как Армения официально принял за государственную идеалогию, идеалогию разработанного фашистом- - нжде, где откравенно призывають к насилию. Любопытно что в одном пункте из семи ясно написано что ЯЗЫК СИЛЫ ВЕРХОВЕНСТВУЕТ НАД ВСЕМИ ОСТАЛЬНЫМИ ВКЛЮЧАЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Советую и вам ознакомится с законами джунглей из Армении, потом делат выводы. Поетому надо вооружатся и отвоевывать земли наши дабы восторжествовала справедливость
2
0
Ваш президент и власть не разделяют эту точку зрения...
Ильхам Алиев благодарил Путина за вмешательство в войну... за остановку дальнейшей эскалации... о какой справедливости вы говорите? Вы бы с армянами нашли бы общий язык. Это ваша проблема и решайте ее сами.
0
1
Да, дело в том что Азербайджан в состоянии решать свои проблемы, а вот Лавров утверждает что ЕТО НЕ ВНУТРЕННАЯ ПРОБЛЕМА АЗЕРБАЙДЖАНА, тоест ставит пальку в колеса. А с армянами мы найдем общего "языка" с помошью кнута.