Главная / Блогеры "Кавказского Узла" / BERG...man Tbilisi

09:57, 22 марта 2022

Зеленский предлагает референдум? Для чего и кого эти слова?

ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

Президент Украины Владимир Зеленский заявил, что готов обсудить с Россией вопросы Крыма и признания республик Донбасса после получения украинской стороной гарантий безопасности.

"Это очень трудная история для всех. И Крым, и Донбасс - для всех. И чтобы там найти какой-нибудь выход, нужно сделать этот первый шаг, о котором я сказал: гарантии безопасности, окончание [...]", - сказал он в интервью ряду телекомпаний из стран Европы и с Украины, опубликованном на сайте украинского Общ. ТВ.

По словам Зеленского, он готов обсуждать эти вопросы на встрече с президентом России Владимиром Путиным. "На первой встрече с президентом России я готов поднимать эти вопросы, они актуальны, для нас они важны <...>. Но я уверен, что это решение будет не на этой встрече. Потому что, если быть полностью откровенным, и в вопросах гарантии безопасности мы будем говорить о конституционных изменениях, изменениях украинского законодательства. А если мы будем об этом говорить, то это в любом случае будет решаться не только президентом, <...> [но] и Радой, и народом Украины".

https://www.president.gov.ua/ru/news/volodimir-zelenskij-yaksho-svit-ne-dopomozhe-ukrayini-zupini-73325

П.С. Вполне высказался уже по этому вопросу. Материалы: от 21 марта:

Кремль: предпосылок для встречи Путина и Зеленского пока нет

от 19 марта: Зеленский: пришло время встречаться и восстанавливать территориальную целостность

от 14 марта: Зачем Зеленскому встреча с Путиным?

П.С. Не стану писать прямым текстом, что думаю о подобных заявлениях в подобных ситуациях, в том числе от Зеленского, впрочем: каждому - своё. Это невозможно изменить.

Задам лишь вопросы, которые давно стали риторическими. Впрочем, возможно, не для всех.

Зачем Москве, после того, как она сделала столь высокие ставки, перешла Рубикон в отношениях с Западом - предложение Зеленского? Какой ей смысл вообще это принимать во внимание? Если считаете, что смысл есть - поясните, в чём он.

О каком референдуме говорит Зеленский, если он, Рада и нынешняя украинская власть - останутся в Киеве и будут задавать вопросы населению Украины? Вероятно, когда с её территории выйдут ВС РФ и всё вернётся на круги своя?

От себя скажу - если это произойдет, думаю, все, кроме совсем уж идиотов и лицемеров, должны прямо сказать - Киев победил, а Москва потерпела унизительное поражение.

Как можно всерьез предлагать проводить референдум и менять конституцию, когда после 24 февраля и это, имхо, не пафосные слова и не преувеличение, политический мир, и в частности, отношения РФ и Украины - стали другими... совершенно иными, чем раньше. То есть, все встали перед выбором... занять ту или иную сторону, я сейчас об Украине. И с каждым месяцем, если ситуация не изменится, имхо, раскол нынешней Украины может быть всё глубже.

Сейчас, повторяю, если Киев не победит в этом противостоянии, решается вопрос переустройства очень многого из того, что мы считали данностью. Разумеется, немало зависит от того, какую картину мы все увидим через месяц.. Но, имхо, сейчас подобные слова выглядят совершенно лишёнными смысла. Если, разумеется, одна сторона, Киев, не владеет инициативой, а другая, Москва, терпит поражение.

Вы всерьез думаете, что ВС РФ возьмут и уйдут из Херсонской, Запорожской, Николаевской, Харьковской итд областей.. Или, что они не пойдут дальше?

Остановятся в Донбассе? Снимут фактическую блокаду столицы Украины - Киева?

Решайте сами, что это - кривляние или серьезное предложение? Борьба или что-то другое.

Повторяю, подобное от такого, как Зеленский, лично я буду считать серьезным предложением лишь при одном варианте. Если через месяц.. к примеру, ВСУ остановят и перейдут в контратаку на нескольких направлениях. То есть, ВС РФ потерпит неудачу.. Тогда любое заявление Зеленского, будет иметь совсем другой вес.

В противном случае, Зеленский выглядит, мягко говоря, неадекватно в сложившейся ситуации. Если вы считаете, что адекватно - приведите аргументы, почему. То есть, я сейчас не про ура-патриотизм и "видосики", вокруг которых водят хороводы друзья, а про реальную политику.

У меня не было бы вопросов, если бы Зеленский заявил, мы будем бороться до последнего и сделаем всё для победы. Это как раз, выглядело бы понятно и логично, со стороны президента Украины..

А заявлять, что он и его власть проведёт референдум о признании республик Донбасса и Крыма.. Не знаю, это даже не смешно, а очень печально.. в сложившейся ситуации.

Кстати, на ленте новостей.. вижу очень "профессиональную информацию" со ссылкой на генштаб Украины о том, что запасов продовольствия у ВС РФ осталось всего на три дня... В каждой, как говорится, избушке - свои погремушки.

Оценить:

22.03.22 в 10:20 } BERG...man (Суперэксперт) #

Возможные компромиссные договоренности с Россией, в том числе касающиеся гарантий безопасности и Донбасса, и Крыма, должны быть вынесены на референдум на Украине, заявил президент Украины Владимир Зеленский.«Я объяснял всем переговорным группам: когда вы говорите обо всех этих изменениях, и они могут быть историческими, мы никуда не денемся, мы придем в референдум», – сказал Зеленский в интервью ряду телекомпаний из стран Европы и с Украины, отрывки из которого были опубликованы на сайте украинского Общественного телевидения, передает РИА «Новости».

Оценить:

22.03.22 в 10:21 } BERG...man (Суперэксперт) #

Российские СМИ не должны демонстрировать логотипы организации Meta* Platforms Inc. (деятельность на территории России запрещена) и принадлежащих ей социальных сетей Facebook и Instagram , сообщили в пресс-службе Роскомнадзора.«Не допускается демонстрация российскими СМИ логотипа организации Meta* Platforms Inc. и принадлежащих ей социальных сетей Facebook и Instagram», – сообщили ТАСС в ведомстве.

Оценить:

22.03.22 в 10:36 } BERG...man (Суперэксперт) #

МО РФ заявили, что ДНР взяли под контроль Марьинку.

Оценить:

22.03.22 в 10:42 } BERG...man (Суперэксперт) #

На РБК была информация в бегущей строке. Но, пока не вижу нигде подтверждения.

Оценить:

22.03.22 в 11:15 } Tsarsky Oprichnik (Гость) #

Типичный [...] живёт в своём уютненьком мирке из воздушных замков, где Россия это моксель, Украина - це Европа, Героям слава и т.п.

Но как писал Переслегин, если вы отрицаете Текущую Реальность, то спустя какое-то время Текущая Реальность начинает отрицать вас...

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Оценить:

22.03.22 в 12:26 } motya (Хулиган) #

Желаю Вам пожить хотя бы недельку в таком «уютном» замке, каковым сейчас является Киев и вся Украина в частности

Оценить:

22.03.22 в 11:22 clifford_rau #

Выступление Арестова и слова Зеленского говорят о том, что они подготавливают своё население к реальности.

Оценить:

22.03.22 в 12:29 } BERG...man (Суперэксперт) #

Вы зря думаете, что политическое украинство можно убедить арестовиче - гордонами.. или зеленскими и арахамиями..Тут раскол гораздо сильнее... Не надо преуменьшать ненависть части населения к РФ с одной стороны, и уж тем более, авторитет арестовиче-кулеб, с другой.

Оценить:

22.03.22 в 13:05 } ОДИН ВОТАНОВИЧ (Опытный) #

Берг, вот тут категорически не согласен, у нас русских , у подавляющего большинства, нет ненависти к народу украины. Есть понимание, что обмануты, зомбированы -да, а ненависти - нет ! Есть узкая прослойка тех, кто идейно встал на путь русофобии и готов уничтожать всё русское, эти преступники - [...]!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Оценить:

22.03.22 в 13:47 } BERG...man (Суперэксперт) #

Один, я вырос и сформировался во многом, и с теми, и с другими.

Никогда не писал и не напишу про ненависть по этническому признаку. Это идиотизм или.. ещё хуже, лицемерие или тупость, когда люди, ничего не понимающие в украинцах или русских, бросаются дешёвыми словами.

Потому я и написал, "политическое украинство", имея ввиду антогонизм между полит.русскостью и украинскостью.

Речь о той элите и тех, кто её поддерживае, а их немало, кто либо радикально, либо мягко, считает себя антироссией и считает русских- историческим врагом.

Это не узкая прослойка... Один, она довольно большая.

Тех, кто готов быть с Россией на Украине также, очень много. И флюгеров - больше, чем достаточно. Просто, надо понимать это.

Я написал много материалов про Юго-Восток, Центр, Запад и их отличия.

Оценить:

22.03.22 в 15:53 } ОДИН ВОТАНОВИЧ (Опытный) #

Сейчас, да. Хочется верить,что упоротых меньше, чем обманутых ! Я, такой помню украину !

Просто не понимаю, как в обмен на иллюзорные кружевные трусики можно было спустить в унитаз практически всю промышленность ...

Оценить:

22.03.22 в 16:38 cameron_koelpin #

«у подавляющего большинства, нет ненависти к народу украины»

Опросы тоже так показывают.

большинство опрошенных считает, что в военном конфликте виноваты США и НАТО (46% и 13% соответственно) и лишь 11% обвиняют Украину, а 12% считают что в обострении виновата Россия.

Оценить:

22.03.22 в 11:27 clifford_rau #

Референдум - типа, народ решайте сами, либо вы отказываетесь от Крыма, Донбаса, соглашаетесь изменение конституции либо военные действия дальше продолжатся с неизвестным концом. Наверное, ему Путин подсказал касаемо референдума))

Оценить:

22.03.22 в 12:01 } roks_alana (Опытный) #

согласна с мнением

Оценить:

22.03.22 в 11:50 } roks_alana (Опытный) #

Инф.портал Медуза* публикует репортаж со страшными кадрами из Мариуполя.

Репортаж сделан украинскими журналистами. И они ни слова не написали о том, что ответственность за то, что гражданские не во время были эвакуированы, лежит полностью на правительстве Украины.

Блогер и политики Анатолйи Шарий не раз об этом говорил и писал.

Обстрелы всех коммуникаций , из-за которых медицинские службы не могли спасать людей, тоже списали на российскую армию.

Подозреваю, что это не так. Но разве есть еще независимые СМИ?

Российская армия должны была дать возможность уйти гражданскому населению. Сейчас она имеет то, что имеет: материалы для суда на долгие года. Мое субъектиное мнение.

* издание включено Минюстом России в реестр СМИ, выполняющих функции иностранного агента.

Оценить:

22.03.22 в 11:56 } roks_alana (Опытный) #

О заявлении Зеленского могу сказать, что это уступки, на которые он до сих пор не был согласен. Мне кажется, что Кремль это может устроить? Почему это поражение Кремля?

Оценить:

22.03.22 в 12:11 } BERG...man (Суперэксперт) #

По простой причине, это никак не устраивает Кремль на фоне того, какие ставки сделаны.

То есть, как ты представляешь себе в Киеве власть Зеленского, Порошенко и Тимошенко, которые проведут референдум, если, ВС РФ выведет войска..

О чем вообще речь? Будет совершенно понятный ответ и ненависть, в сто раз бОльшая, среди политической элиты, чем было до 24 февраля...

Как можно вообще в этом сомневаться?

Имхо, Москве сейчас совершенно не интересно то, чем занимается Зеленский, кроме одного, довести операцию до конца.. и посадить своих людей на местах.

Разумеется, есть и другие точки зрения.

Референдум ничего не решал и раньше, и не решит сейчас.

Оценить:

22.03.22 в 12:12 } BERG...man (Суперэксперт) #

Киеву надо победить, чтобы Кремль отступил и тогда, выдвигать свои условия.

Это будет логично, а сейчас, имхо, это вообще не серьезно.

В гипер-ссылках я дал линки на материалы с фразами Зеленского и Путина.

Оценить:

22.03.22 в 12:15 } roks_alana (Опытный) #

Берг, я понимаю, что ты говоришь и могу предполагать, что Крмель именно на это и расчитывает, чтоб посадить в Киеве пророссийского президента.

Но если один Мариуполь ВС РФ взяли с такими боями и потерями, то что говорить о Киеве. Кто туда еще дойдет? Драконы Дейнериса?

Помнишь наш любимый сериал.

В итоге Мертвых Ходоков убила одна девочка, а город без причины сожгла одна сумасшедшая девушка. Как то так.. Ведь мистика есть в этой войне...

Оценить:

22.03.22 в 12:24 } BERG...man (Суперэксперт) #

Мария, мне кажется, ты немного преувеличиваешь значение Мариуполя... Оно чисто психологическое. Люди находятся в полном окружении, и реально, в таких случаях, нужно либо унитожать жилую застройку, либо вести переговоры, либо ждать.

С военной точки зрения, основное противостояние совсем на других линиях.

Что касается ходоков, я после того, как посмотрел последний сезон, понял, что нет смысла смотреть такие сказки...

Повторяю, успех ВСУ в остановке ВС РФ. Я тут же напишу, что в военном плане - это большая победа и возможно, теперь Москва пойдет на какой-то компромисс..

Но, кто читает военные сводки и смотрит на карту.. о какой остановке речь???

По 10 населенных пунктов берётся в сутки...

Плюс, именно в Донбассе элита ВСУ.

И потом, как ты себе представляешь, что русские уйдут из Херсонской, Николаевской, Запорожской, Харьковской областей и снимут блокаду Киева...

Я с тобой соглашусь, если приведёшь мне хоть один адекватный аргумент в пользу этого.

Повтряю, мой аргумет, ВСУ должны нанести поражение ВС РФ..

Или Запад - Москве.

другого выхода нет.

Оценить:

22.03.22 в 12:27 } BERG...man (Суперэксперт) #

Резюме: сейчас всё решается, к сожалению, не бла-бла.. а жесточайшим противостоянием, в котором гибнут тысячи мирных людей..

Выход - победа одной из сторон.

Кривляния и видосики.. это совсем про другое.

Оценить:

22.03.22 в 12:30 } roks_alana (Опытный) #

Есть мое субъектиное предположение, что американские ракеты, которые находятся у ВСУ могут полететь и в Ростов. Тогда война сдвинется на территорию самой России.

Оценить:

22.03.22 в 12:33 } BERG...man (Суперэксперт) #

В этом случае, есть риск, что РФ объявит оф. в. на уничтожение.

Оценить:

22.03.22 в 12:52 } roks_alana (Опытный) #

В**** на уничтожение звучит еще более пи******й

Оценить:

22.03.22 в 12:28 } roks_alana (Опытный) #

Аргументов против у меня нет )

Есть предположения, что ВСУ в Донбассе надолго, и их до сих пор оттуда не сдвинули.

Оценить:

22.03.22 в 12:32 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну да. Я ведь нигде не написал, что нынешняя Украина не может победить. Может конечно.

Но, может и проиграть. И если снять розовые очки, даже тем, у кого они с рождения, всё наглядно видно...

Остальное, как и что будет.. это надо говорить по факту.

А пока, повторяю, Киев почти в кольце. А власти Украины требуют от противника - уйти, и они проведут референдум.

Ну.. о чем вообще речь?

Оценить:

22.03.22 в 12:50 } roks_alana (Опытный) #

с этим нельзя не согласиться...

Оценить:

22.03.22 в 16:21 } Dayday (Знаток) #

Берг, все логично, но имхо выглядит как программа-максимум. Если мои предположения насчет Китая окажутся верны, но ВВП имхо от нее откажется. В таком случае смены власти/элит быть не должно. По крайней мере, на данном, официальном этапе.

Оценить:

22.03.22 в 16:25 } Dayday (Знаток) #

То есть, необязательно РФ будет идти в этом плане до конца.

Оценить:

22.03.22 в 18:39 } BERG...man (Суперэксперт) #

Дэй, ты прав. Это, фактический, близко к программе - максимум. Но, не она.

Оценить:

22.03.22 в 18:39 } BERG...man (Суперэксперт) #

Есть, разумеется, и средняя программа. И программа минимум.

Оценить:

22.03.22 в 18:42 } BERG...man (Суперэксперт) #

Всё зависит, в итоге, от карты и того, что все мы будем видеть через две-три недели и дальше

Оценить:

22.03.22 в 12:14 } ОДИН ВОТАНОВИЧ (Опытный) #

Может, потому, что уже есть опыт минск 2 ?

Оценить:

22.03.22 в 12:24 } BERG...man (Суперэксперт) #

Один, какие у тебя расклады... что думаешь, какой будет картина к 5-10 апреля?

Оценить:

22.03.22 в 15:13 } ОДИН ВОТАНОВИЧ (Опытный) #

К 5-10 апреля, точно не знаю, думаю, что при сохранении сегодняшней картины войны ,всё будет так же как вчера и сегодня, будут брать по несколько населённых пунктов в сутки... Думаю, нужно усиливать нашу группировку и брать киев и более интенсивно уничтожать военную инфраструктуру на западэнщине !

Знаю ( уверен ) , при любом раскладе - мы победим, хотя бы на том основании, что это страна не бандер, а наша !!!

Оценить:

22.03.22 в 12:10 } ОДИН ВОТАНОВИЧ (Опытный) #

[...](как самая мудрая и древняя нация ) имхо, хотят развести [...] на минск-3,т.е. заболтать !!!

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Оценить:

22.03.22 в 12:28 clifford_rau #

Зеленский вообще часто выходит за рамки приличия, как обыкновенный избалованный эгоист. «Дайте, дайте, вы все нам должны. Занимайтесь только нами, занимайтесь только Украиной. Если не дадите, вены себе перережу» Запад и так очень сильно помогает. Это и ежу понятно, что без помощи Запада, давно уже бы все стихло.

Выступая 21 марта на организованной порталом Ynet конференции "Люди государства", министр внутренних дел Айелет Шакед среди прочего прокомментировала обращение Владимира Зеленского к израильскому парламенту: "Нельзя извращать историю. Он (президент Зеленский) говорил о праведниках народов мира, о тысячах украинцев, которые спасали евреев, и действительно были такие. Но Украина в целом сотрудничала с нацистами в уничтожении еврейского народа, и это нельзя забывать".

Оценить:

22.03.22 в 12:35 } motya (Хулиган) #

Мы хотим жить. Наши соседи хотят видеть нас мёртвыми. Это оставляет не слишком много пространства для компромисса.

Это слова рождённой в Киеве Голды Меир.

Никакого референдума не будет. Нас или полностью уничтожат или мы победим. По-другому не получится, видя зацикленность [...] на Украине и его желание « решить украинский вопрос».

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

Оценить:

22.03.22 в 12:38 } BERG...man (Суперэксперт) #

Мотя, один вопрос к вам, если вы не против.

Если честно, вы предполагали такой сценарий...???

Оценить:

22.03.22 в 12:43 } motya (Хулиган) #

Какой именно сценарий? Полномасштабной войны? Нет, конечно.

Но у меня были предчувствия, основанные на информации. Я много читала об этом. Но свойство человеческой психики - прятать плохие переживания и убеждать себя, что все будет хорошо. «Я в домике» и беда пройдёт стороной.

Оценить:

22.03.22 в 12:49 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну да.. я про это. Думаю, такого правда никто не ожидал... :-(

Оценить:

22.03.22 в 13:25 filiberto #

а я считал это неизбежным, начиная с 1991 года. в беловежской пуще три проклятых дурака запустили эту часовую бомбу.

после 2014 эта уверенность только усилилась. оставался только вопрос времени - когда это произойдет.

во время пандемии понял, что Путин пойдет на радикальные решения и что передать эту ответственность в чужие руки он не сможет. на второй год пандемии стало понятно, что глобальный выход из нее будет входом в IIIWW (хотя я предпочитаю называть ее четвертой). вопрос был в том, кто дернется первым, и кто упрется как баран. после ультиматума Рябкова и сливов со стороны Запада стало понятно, что озвученный Б. Джонсоном план о "войне до последнего украинца" - приводится в исполнение.

p.s. кстати, что думаете об эссе непризнанного "всадника апокалипсиса" Дмитрия Анатольевича Медведева по поводу Польши?

Оценить:

22.03.22 в 19:59 } BERG...man (Суперэксперт) #

В такой форме?

Оценить:

22.03.22 в 15:22 } ОДИН ВОТАНОВИЧ (Опытный) #

Это слова рождённой в Киеве Голды Меир.

Вы забываете, что вы не просто хотели жить.....вы ещё хотели * моколяку на гиляку* ! А, сейчас вопите, а нас то за що ? Так, что думаю, что слова Голды Меир, такое же отношение имею к вам, как и то, что нато-оборонительный блок.

Оценить:

22.03.22 в 14:49 mireille #

Договориться мирно был шанс как только все началось. Сейчас слишком много крови пролиллсь.

Оценить:

22.03.22 в 22:41 arlie #

как говорил товарищ сталин: не важно как голосуют, важно как считают... как рф решит этот момент плебисцита можно будет провести референдум даже в галиции )) если серьезно - клоунада это заявление, все будет решать тот, кто победит на поле боя

Оценить:

22.03.22 в 12:38 clifford_rau #

Ну значит госпереворот🤷‍♂️

Оценить:

22.03.22 в 12:40 } motya (Хулиган) #

Как говорится, очень хочется верить, что в это время Фродо уже поднимается на Огненную гору…

Оценить:

22.03.22 в 12:52 clifford_rau #

Мотья, если гипотетически представить, что вы президент Украины, то ваши действия, чтобы избежать войны? Федерализация, минск 2, нейтральный статус и т.д? Чтобы вы лично сделали?

Оценить:

22.03.22 в 13:09 } motya (Хулиган) #

Просить помощи у Запада и бороться дальше.

Оценить:

22.03.22 в 13:16 clifford_rau #

Это на данном этапе. А чтобы изначально можно было избежать войны.

Оценить:

22.03.22 в 13:19 clifford_rau #

С момента когда избрали Зеленского. Предположим выбрали вас.

Оценить:

22.03.22 в 13:24 } motya (Хулиган) #

Бросить все силы на укрепление обороноспособности. Других вариантов нет.

Оценить:

22.03.22 в 13:28 clifford_rau #

Спасибо, понял.

Вы упоминали Голду Меир.

«…Если вы хотите построить ту страну, куда будут возвращаться её сыновья и дочери, если вы хотите построить страну, откуда уезжать будут только в сезон отпусков, если вы хотите построить страну, у которой не будет чувства страха за будущее, то сделайте всего лишь два шага:

1) Приравняйте коррупцию к измене родине, а коррупционеров — к предателям вплоть до седьмого колена…

2) Сделайте три профессии самыми высокооплачиваемыми и уважаемыми. Это — военные, учителя и врачи…

Оценить:

22.03.22 в 13:33 filiberto #

он и бросил силы на милитаризацию. вместо того, чтобы проводить политические реформы, задавить нацистов, решить вопрос языка и добиться мира с донбасом. пандемия давала дополнительные возможности все это провести.

но комик не может управлять государством, тем более таким сложным. это не кино. а зеленский до сих пор в роли, которую проиграл изначально.

Оценить:

22.03.22 в 13:38 } BERG...man (Суперэксперт) #

А разве этого не было сделано, Мотя? И что...?

Оценить:

22.03.22 в 13:40 clifford_rau #

Мотья, почему я задаю вопросы. Не совсем понимаю упорного сопротивления Украины. Оправданы ли такие жертвы?! Города можно восстановить, но человеческие жертвы?!

К примеру. Тайвань

Тайвань имеет чуть меньшее население, чем Украина, порядка 23 миллионов жителей. Но отделен от Китая морем, между ними более ста километров. Кроме того, Тайвань начиная с 1949 года усиленно вооружается, имеет сильную экономику и не случайно его называют "Азиатским тигром". В частности, у Тайваня 600 новейших боевых самолетов, 200 тысяч солдат (плюс 2 миллиона подготовленных резервистов), довольно мощный военно-морской флот и серьезные ракетные войска способные поразить любую цель на территории Китая.

Оценить:

22.03.22 в 17:30 } motya (Хулиган) #

Это все равно, что спросить: зачем наши деды шли на Берлин? Зачем такие жертвы? Ведь Германия в 1941 казалась непобедимой, Красная армия отступала.

Оценить:

22.03.22 в 22:39 arlie #

один момент, мотя... в той красной армии не было политических украинцев, поэтому она победила )

Оценить:

22.03.22 в 13:30 filiberto #

в Лондоне будут аплодировать... но в интересах ли это украинцев? 100% нет.

Оценить:

22.03.22 в 13:58 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну да... интересный вопрос.

Оценить:

22.03.22 в 15:35 } ОДИН ВОТАНОВИЧ (Опытный) #

Просить помощи у Запада и бороться дальше.

До последнего шумера ?

Оценить:

22.03.22 в 22:45 arlie #

мотя - политическая украинка, и она в гражданском противостоянии в дуалистической украине хочет победить... понимаю, имеет право. но именно такие моти и привели к тому, что украина как независимое государство перестанет существовать, а политическое украинство будет загнано под лавку с шансом возродиться на очень ограниченной территории. все в этом мире закономерно, ей богу. ну а русские породили эту абрукадабру под названием советская украина, они ее и утилизируют

Оценить:

22.03.22 в 12:42 clifford_rau #

Ответ был к ком 22.03 / 12:29 } BERG...man

но почему-то сюда попал.