Свидетели по делу Гриба затруднились пояснить противоречия в показаниях

НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ ООО "МЕМО", ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА ООО "МЕМО".

Два свидетеля по делу гражданина Украины Павла Гриба, обвиняемого в склонении к терроризму, дали противоречащие данным ранее показаниям.

Как информировал "Кавказский узел", 23 ноября на заседании Северо-Кавказского окружного военного суда в Ростове-на-Дону по делу гражданина Украины Павла Гриба была допрошена подруга ключевой свидетельницы  Татьяны Ершовой Мария Юристова. Она частично отказалась от своих прежних показаний на суде, заявив, что Ершова и Гриб не обсуждали планы теракта и политика не была основной темой их бесед.

Взрывотехник указал на возможность изготовления бомбы в домашних условиях 

На заседании по делу Гриба, которое прошло полностью в закрытом режиме 29 ноября, обвинение завершило оглашение переписки Павла Гриба с Татьяной Ершовой. 30 ноября слушание началось с допроса сотрудника Управления ФСБ по Краснодарскому краю Игоря Плужникова, который в ходе следствия привлекался в качестве специалиста-взрывотехника и изучал переписку Гриба и Татьяны Ершовой, передаёт корреспондент "Кавказского узла".

"Мне известно, что была переписка, в которой подсудимый описывал способы изготовления взрывного устройства. В первом способе он предлагал использовать огнетушитель, - на мой взгляд, он (способ. - Прим. "Кавказского узла") вряд ли мог быть использован. Второй способ — с использованием химических элементов, данный способ мог быть использован", - рассказал Плужников.

Отвечая на вопросы Гриба, взрывотехник пояснил, что он "не может знать компетенцию подсудимого" и "при наличии специальных навыков взрывное устройство могло быть изготовлено".

"Но ведь в самой инструкции (из переписки. - Прим. "Кавказского узла") написано, что в домашних условиях изготовить нитроглицерин нельзя", - заметила адвокат Гриба Марина Дубровина.

Сотрудник ФСБ ответил, что в домашних условиях взрывчатку "можно изготовить при наличии химического оборудования", однако при этом "надо обладать знаниями в области химии и строго соблюдать условия".

Председательствующий судья зачитал четыре фрагмента переписки Павла Гриба с Ершовой - от 27 и 28 марта, а также 6 и 10 апреля 2017 года. В них пользователь с никнеймом "Националист" (по версии следствия, никнейм Гриба) пишет руководство по изготовлению нитроглицерина, в первом сообщении — инструкцию изготовления взрывного устройства с использованием корпуса огнетушителя и баллона с жидким газом. "Забудьте о том, чтобы сделать нитроглицерин в домашних условиях... это приведёт к фатальным последствиям", - говорится в инструкции.

Плужников уточнил, что в исследованной им переписке приведена "одна инструкция разными словами". "Я не могу знать, имелось ли у них химическое оборудование", - сказал сотрудник ФСБ.

Свидетели обвинения не разъяснили данные ранее показания

Затем по видеосвязи с военным судом Санкт-Петербурга был допрошен Виктор Ершов — отец Татьяны Ершовой, проживающий в Гатчине. 

Он сказал, что все, что ему известно, узнал от своей жены. "Лично с этой ситуацией я не знаком, жена общалась и всё. Мне известно только, что был факт знакомства, не более", - рассказал Ершов. "Фамилию Гриба я узнал только на допросе в ФСБ. Дочь познакомилась с каким-то товарищем по имени Паша", - пояснил он. 

Ершов также сказал, что личной жизнью дочь делилась с матерью, так как "это женское дело". По его словам, переписку дочери с Грибом он не читал и "не имеет к ней доступа", тема общения ему также неизвестна.

Гособвинитель Алексей Ханеня попросил огласить показания Ершова в ходе следствия "в связи с противоречиями", Павел Гриб и его адвокаты высказались против. 

В итоге был частично оглашён протокол допроса Ершова от 14 декабря 2017 года, в котором на вопрос следователя об увлечении дочери "украинским национализмом и радикализмом" отец ответил, что об этом ему ничего неизвестно, а на вопрос о дате знакомства сказал, что оно произошло "два или три года назад".

"Он на неё очень сильно воздействовал... своим увлечением политикой и национализмом", - зачитал прокурор.

"Возможно", - ответил на вопрос о правильности протокола допроса отец Ершовой. 

Последней была допрошена подруга Ершовой Элеонора Вернер. Она пояснила, что родилась в Сочи, но сейчас проживает и учится в Санкт-Петербурге, о Павле Грибе она слышала, однако лично с ним не знакома.

"Первый раз я увидела его в новостях. Знаю, что Ершова познакомилась с Павлом по соцсети "ВКонтакте" и они общались в Skype, просто вели разговоры по общим интересам, на разные темы. Говорили, обсуждали и националистические темы, но ничего серьёзного в этом не было", - отметила Вернер.

Она пояснила, что видела общение Ершовой и Гриба в Skype один раз, "а точнее, только глаза и силуэт". "При мне они обсуждали стихи, при мне был просто спокойный разговор", - сказала девушка.

Об изготовлении Ершовой бомбы свидетельница сказала, что ей ничего не известно. "Она (Ершова. - Прим. "Кавказского узла") мне сообщала, что эту тему затрагивали, она отнеслась скептически, посмеялась и тему закрыли", - пояснила Вернер. Вместе с этим, по ее словам, к России и русским Гриб относился негативно и "всем скидывал картинки с надписями против русских".

Вернер также рассказала, что с Ершовой она общалась очень часто, вместе с ней девушка посещала "много школьных кружков". "Историей Украины она стала интересоваться сама, в поведении конкретных изменений в плохую сторону... не было", - отметила свидетельница.

Вернер охарактеризовала Ершову как "довольно миролюбивого человека". "Да, она высказывалась, что Украина - любимая страна и она хочет туда съездить … Общались они около трёх месяцев, с зимы до весны 2017 года в Skype и "ВКонтакте", общались на украинском", - добавила она. По словам свидетельницы, разговоры в Skype происходили по вечерам перед сном раз в неделю, в основном по видеосвязи, иногда текстовыми сообщениями.

Вернер отметила, что однажды, по дороге в школу, Ершова рассказала подруге о том, что Гриб похвастался ей, что умеет изготавливать бомбы. Однако больше Вернер об этом ничего не слышала. Желание Ершовой самостоятельно собрать бомбу и осуществить взрыв свидетельница не подтвердила.

Прокурор попросил огласить показания Вернер на стадии следствия, с чем снова не согласились Гриб и его защитники. Однако с согласия судей прокурор прочел протокол допроса Вернер от 4 октября 2017 года. В нём записано, что девушке "от Ершовой Татьяны, а также от Юристовой Марии стало известно, что в конце 2016 года с Юристовой стал общаться ранее неизвестный... юноша", который впоследствии оказался жителем Киева Павлом Грибом.

"Сообщения Гриба высмеивали русских и россиян, прославляли Украину и украинцев, противопоставляя их русскому миру, в целом носили явный укронационалистический характер. Об этом мне известно достоверно, так как я сама читала большую часть его сообщений на странице Юристовой", - говорится в протоколе допроса. В документе также говорится, что Гриб и Ершова "сошлись на почве украинского национализма, и он и она были украинскими националистами... героизировали украинских националистов Бандеру и Шухевича, противопоставляли Украину и Россию, украинцев и россиян, украинскую нацию и русский мир".

Из оглашенных прокурором показаний следовало, что "Гриб окончил школу с трудом, говорил, что в школе одни дебилы и она вообще не нужна, собирался поступать в профессиональное училище, но не поступил, а после попытки поступления даже не забрал свой аттестат, так как он ему не нужен, после чего засел дома в квартире у родителей и целыми днями не работал".

"Гриб и Ершова часто общались на разные темы, разговор мог длиться до двух часов. В сообщениях он говорил, что умеет собирать бомбу, и сообщил ей, как собрать бомбу... Гриб являлся очень эмоциональным, неадекватным, и переходил на крик, размахивал руками", - говорится в документе.

"Он часто кричал на мать и сестру, и на её упрёки, что он не работает", - следует из показаний. На этих словах и Гриб, и присутствовавшая в зале его мать усмехнулись.

"Ершова говорила о том, что так как она украинская националистка, она будет обучаться в неком лагере военному ремеслу", - завершил зачитывать протокол допроса Элеоноры Вернер прокурор.

Вернер сказала, что давала такие показания, а на все уточняющие вопросы защиты отвечала "не помню". "У меня не задержалось это в голове", - сказала она.

Следующие заседания по делу Гриба назначены на 6 и 12 декабря, суд планирует, что на них обвинение завершит представление доказательств.

Адвокат пожаловалась на "информационную блокаду" Гриба

"Мой сын закончил школу с серебряной медалью и обучался в Киево-Могилянской академии, одном из лучших учебных заведений страны", - сказала после заседания корреспонденту "Кавказского узла" мать Павла Мария Гриб. По ее словам, показания Вернер "слово в слово дублируют показания на следствии Юристовой".

"В обвинительном заключении показания свидетелей гораздо более накручены, чем есть на самом деле", - прокомментировала корреспонденту "Кавказского узла" процесс адвокат Марина Дубровина. "Если слушать их (свидетелей. - Прим. "Кавказского узла") показания до оглашения, в свободном рассказе, то они не сказали ничего, подтверждающего обвинение", - добавила адвокат.

"Во-первых, Павел отрицает, что это он писал. Во-вторых, много раз говорили, что ей 17, ему 19 лет, ей прислали инструкцию, в которой написано: "возьми огнетушитель, выпусти из него всё, набери поражающих элементов, поставь детонатор, часовой механизм", - отметила Дубровина.

Взрывчатку не сможет сделать 17-летняя девушка, считает адвокат. "Это физически невозможно собрать, даже чтобы просто выпустить всё из огнетушителя, надо иметь хорошую физическую силу", - добавила Дубровина.

Инструкцию об изготовлении взрывного устройства Татьяне Ершовой мог отправить Стефан Капинос, у которого был пароль к аккаунту Павла Гриба в Skype, считает она.

"Это мог писать Капинос, до 15 мая они вдвоём пользовались этим аккаунтом. После 15 мая... переписка только личного характера. Павел ещё в первых показаниях говорил о том, что сам он не знал, где взять такие инструкции", - напомнила адвокат.

По ее словам, Грибу разрешили иметь при себе личные записи, однако письма к нему по-прежнему не поступают.

"Я у него спрашивала, ни одного письма он не получил", - отметила Дубровина.

Она рассказала, что Грибу очень много писем пишут с Украины, но даже те, которые мать отправляла ему с ростовского главпочтамта, не доходят.

Новости о влиянии украинских событий на политическую и общественную жизнь регионов юга России и стран Южного Кавказа размещены "Кавказским узлом" на тематической странице "Эхо Украины на Кавказе".