×

Кавказский узел

Скачайте приложение — работает без VPN!
Скачать Скачать
Фото
13:23, 25 июня 2021

Зеленский о референдуме по Донбассу - привычное шутовство ?


Украинский президент Зеленский не исключил, что в случае провала переговоров по урегулированию конфликта на востоке Украины Киеву придется отгораживаться от Донбасса «стеной». При этом он пояснил, что это не столько физическая стена, сколько разрыв всех связей. Источник: https://vz.ru/news/2021/6/24/1105736.html

Фото: Ukrainian Presidential Press Service/Handout via REUTERS

==

П.С. Недавно Зеленский уже делал подобное заявление. Мой материал от 21 мая: Зеленскому референдум по Донбассу, если он ничего не может решить? 

Историю всегда и везде пишет победить и в данном случае, по факту, в Донбассе ( ДНР и ЛНР) - это точно не Украина.

В Киеве, имхо, хотели бы решить проблему Донбасса силовым путём, но есть проблема. Мой материал от 1 декабря 2020: Как ответит Россия на принуждение сепаратистов к миру - в Молдове, Грузии, Украине?

То есть, когда ты ничего не может сделать, если менталитет позволяет, вполне можешь кривляться и бросаться словами. Это многими СМИ и активистами -  будет пиариться как  отчаянная борьба, которая рано или поздно, непременно приведёт к успеху. Не важно, что вы постоянно терпите поражения, главное, в СМИ и соцсетях, вам называют потенциальным победителем, а Запад подбадривает и постоянно возмущается действиями вашего противника, при этом, все, что вы потеряли -  не возвращается, но, создаётся четкая иллюзия, что лёд -  тронулся.

О референдуме.  Тот, кто его проводит, должен иметь силу и волю, защитить его результаты.

Россия была уверена в своих силах, приняла для себя решение и знала, что референдум в Крыму в 2014 году,  в случае даже несогласия Запада и всего мирового сообщества, она защитит и будет драться за своё - с любым, и даже, со всеми вместе, если понадобится.


Чуть позже референдум был проведён в ДНР и ЛНР и мы увидели другую ситуацию. РФ, официально, не стала его признавать, предложив взамен - написанный на коленке лидера -  Минск 2.

Если бы Россия признала референдум в ДНР и ЛНР -  вопрос к читателю,  какой сегодня была бы ситуация в Донбассе?

==

Аналогии. Если провести референдум в Молдове, понятное дело, что все проголосуют за возвращение Приднестровья. И что дальше? Как молдаване будут выполнять его решения? То, что они хотят вернуть, и без паясничания  референдумного  - все знают.

==
Если провести референдум в Грузии, даже не сомневаюсь,  почти все проголосуют, чтобы Абхазия и Южная Осетия вернулись в состав Грузии. Дальше что?  Как это сделать или, вновь всем продемонстрировать, что к словам тех, кто не решает, не стоит всерьез относиться? Что именно получат люди, которые скажут на референдуме да -  мы хотим возвращения Абхазии и Южной Осетии?

Впрочем, в Грузии нет смысла проводить референдум, так как и вопроса такого не стоит. И ни одна власть, официально, не позволяла себе усомниться в  тер. целостности. То есть, если завтра Мечта вдруг сделает такое заявление, думаю, в Тбилиси вполне возможен  реальный майдан.

 ==

Если в Азербайджане, тут и вопрос не нужен, все проголосуют за то, чтобы де-факто армянской республики НКР и российских миротворцев вокруг, не было на территории Азербайджана.  И что ? Разве не понятно, что азербайджанцы и без референдума в подавляющем большинстве этого хотят?

==

Если завтра в Армении провести референдум по признанию НКР, и большинство армян проголосует за признание - дальше что??? Разве армяне сейчас держат под протекторатом де-факто республику НКР? И если уйдут русские, смогут ли они в нынешней ситуации защитить голос своего большинства?

Если нет - тогда смысл проводить такой референдум?

==
Важен не только и не столько референдум, сколько то, может ли та или иная сторона гарантировать, что будет так, как она считает нужным.

Все понимают, что Украина хочет вернуть Донбасс и Крым. Но какое отношение к этому имеет то, что предлагает Зеленский?

Допустим, Кремль решится и параллельно даст добро на референдум в ДНР и ЛНР, повторный,  после чего, примет решение о признании или присоединении республик?

Первый референдум, всеукраинский -  признает Запад, а в ДНР и ЛНР, никто, кроме России?

Дальше что? Это помешает России присоединить ДНР и ЛНР?  Или, поможет Украине вернуть республики?

==

Какое отношение к реальности, а не к пустой болтовне будет иметь для Донецка и Луганска - голос жителей Луцка, Львова, Киева или Ивано-Франковска по поводу того, чей Донбасс? Они и без референдума знают, что думают о них там.

Вы можете спросить, а если жители Украины проголосуют против того, что Донбасс - часть Украины?

Ну, а вы сами верите, что они так проголосуют? :-)  Или, кто бы то ни был на их месте?

И по вашему, если вдруг подобное представить, вы уверены, что с этим согласится ДНР и ЛНР, которые считают  нынешние границы -  временными и хотят выйти на границы областей?

==

Эпилог: слова ничего не стоят, если не подкреплены делами. Впрочем, есть люди и целые общества, считающие   слова - борьбой и  периодически, это помогает им ощущать себя даже проиграв значительные территории -  победителями.

Если  представить референдум на Украине и  отказ от Донбасса -  то, тогда вопрос, а зачем гибли все эти годы люди с обеих сторон?

0

0

Оценить:
25.06.21 в 13:41 BERG...man (Суперэксперт) #
Оставим ДНР и ЛНР и их мнение. Вы представляете,  сколько украинцев погибло в боях с ДНР и ЛНР?И теперь, Зеленский предлагает возможность, просто -  отказаться Ну... не знаю, я уже ничему не удивляюсь.... там.

0

0

Оценить:
25.06.21 в 13:55 brenton_stiedemann #
А зачем в составе Украине нужны Республики против Украины настроенные? 

Зачем России те бывшие Республики СССР, население которых нелояльны к России? 

0

0

Оценить:
25.06.21 в 14:18 BERG...man (Суперэксперт) #
Техническое:  отныне я лишь в редких случаях буду отвечать "ноунеймам". Это не относися к вам, просто я вчера решил, что больше не буду отвечать на риторические вопросы.

0

0

Оценить:
25.06.21 в 14:23 brenton_stiedemann #
Логично! Даже если ко мне относится)

0

0

Оценить:
25.06.21 в 14:17 Бабек Хуррамид (Хулиган) #
Евощможно так земля хочет обосновать притензии Украины по Донбассу . Не секрет что как минимум половина начисление тех регионов считает себя больше русскими чём украинцами. Все украинский референдум нужен чтобы обосновать идею принадлежности Донбасса Украине и показать западу поддержку народа в этом вопросе. 

0

0

Оценить:
25.06.21 в 14:18 BERG...man (Суперэксперт) #
Совершенно с вами согласен, Бабек

0

0

Оценить:
25.06.21 в 14:19 BERG...man (Суперэксперт) #
Кстати, я в детстве смотрел фильм -  Бабек.

0

0

Оценить:
25.06.21 в 14:20 Бабек Хуррамид (Хулиган) #
Понравился? )

0

0

Оценить:
25.06.21 в 14:22 BERG...man (Суперэксперт) #
Я был тогда маленьким, и помню, что да.

0

0

Оценить:
25.06.21 в 20:20 Dayday (Знаток) #
Ну, а я в детстве смотрел фильм 26 бакинских комиссаров, и помню, что да, он мне понравился. Что тут еще сказать.

0

0

Оценить:
25.06.21 в 14:25 Бабек Хуррамид (Хулиган) #
Дело в том что начисление Донбасса не так этнически отличается от остальных регионов Украины, как это есть в Грузии с Абхазией или  в Азербайджане с карабхцами . Но и в Грузии и в Азербайджане есть всеобщее мнение по данным конфликтным регионам и нету таких политиков как медвудчики и ТД .

0

0

Оценить:
25.06.21 в 15:03 BERG...man (Суперэксперт) #

Бабек, мы уже здесь много раз говорили по поводу того, что в Донбассе конфликт  не этнический, а ментальный.

То есть,  там главное -  кем ты считаешь себя... русским или украинцем. в плане выбора.

Что касается Медведчуков -  согласен, Их нет. Потому что  в Грузии очень сильна антироссийскость и влияние США и Запада на элиты.

А медведчуки -  в Азербайджане в контексте Армении -  невозможы, в силу  курса страны.

Что касается медведчуков украинских -  вы можете со мной не соглашаться, но, моё мнение -  для русских, а не россиян, для  России - медведчуки гораздо опаснее, чем порошенки и зеленские.

Никогда медведчуки русскими не были,  всегда Россия, во все времена предавали.

А зеленские и порошенки -  не виляют хвостом и всем своим видом демонстрируют формулу: свой- чужой.

0

0

Оценить:
25.06.21 в 16:31 vosov (Нарушитель) #
В настоящее время в СМИ муссируется слухи, якобы Зеленский хочет отказаться от ДНР и ЛНР, якобы за принятие в состав НАТО. Т.к. стран с территориальными проблемами в НАТО не принимают . Если это ход конем зеленского то это опасный  ход для самого его, в это время западные украинцы могут свергнуть его.

0

0

Оценить:
25.06.21 в 16:35 Бабек Хуррамид (Хулиган) #
Такое на мой взгляд возможно только если Киев будет иметь стимул - принятие в НАТО и в ЕС . Это решит многие проблемы Украины и полностью обнулять политику РФ по отношению к Донбассу . Потому как говорил Соловьев: " нам не нужен проста Донбасс , нам нужна вся Украина . А Украина то  больше чем Донбасс"

0

0

Оценить:
25.06.21 в 16:44 BERG...man (Суперэксперт) #
Украина имела ввиду пророссийская. А Донбасс -  имеется всегда ввиду, как русский.В последнее время, эти два понятия всё чаще произносятся в разном контексте.

0

0

Оценить:
25.06.21 в 16:40 BERG...man (Суперэксперт) #

Восов, ты считаешь, что Россия ограничится ДНР и ЛНР в случае, если будет знать, что Украина уходит в НАТО?

0

0

Оценить:
25.06.21 в 16:41 BERG...man (Суперэксперт) #

И потом, вся гос. религия Украины, втч, вступление в НАТО   -  суть восстановление тер. целостности... как быть с этим?

0

0

Оценить:
25.06.21 в 16:42 BERG...man (Суперэксперт) #
Не говоря уже о политическом имидже Зеленского после такого???

0

0

Оценить:
25.06.21 в 16:43 Бабек Хуррамид (Хулиган) #
Так он же всего лиш комедийный актёр

0

0

Оценить:
25.06.21 в 16:44 BERG...man (Суперэксперт) #
Занимающий пост президента Украины.

0

0

Оценить:
25.06.21 в 20:25 Dayday (Знаток) #
Играющий роль президента Украины)

0

0

Оценить:
25.06.21 в 18:18 vosov (Нарушитель) #
Берг, Россия вернул себя законную Крым в состав РФ и мне кажется это достаточно для неё. С 1986 по 2013 года почти ежегодно побывал в Крыму, я не замечал что украинские власти ,что то делал для развития экономики и социального положения там. В то время сами хохлы крымтатаров за людей не считали , кроме ихней верхушки. После 2014 года крымтатары получили почти все благо и право ,на что боролись, а верхушка сбежала .Россия вопрос с Крымом решила железобетонно. Если Россия захотела присоединить ЛДНР, то это сделала бы давно, но в планах РФ это нету. Создание ЛДНР это было недальновидно,это мое мнение, но оставлять там русскоязычных тоже не гуманно, вот получается между двумя огнями.

0

0

Оценить:
25.06.21 в 18:43 антип (Хулиган) #
Создание ЛДНР это было недальновидно,это мое мнение, но оставлять там русскоязычных тоже не гуманно, вот получается между двумя огнями.

Это глупости. Именно созданием ЛДНР Кремль держит Украину за яйца.

0

0

Оценить:
25.06.21 в 16:45 LeningradSKY (Хулиган) #
В Ивано-Франковске украинские хуторские нацисты напали на украинского журналиста Руслана Коцабу, плеснули зелёнкой, обожгли оболочку глаза, говорят вот за этот вчерашний пост:

Руслан Коцаба

·

В Киеве оказались годными к службе только 557 человек из 12 тысяч – ещё 40 тысяч в бегах. Вот вам исчерпывающие доказательства о истинном пацифизме украинских патриотов призывного возраста! 😉

«В Вооруженные силы Украины призвано 288 человек, в Национальную гвардию – 160, 89 – в Государственную службу транспорта и спецтранспорта», – сказал Сергей Клявлин.

0

0

Оценить:
25.06.21 в 16:52 BERG...man (Суперэксперт) #
Заявления президента Украины Владимира Зеленского о возможности референдума о разрыве Украиной связей с Донбассом трудно комментировать, поскольку де-факто они и так разорваны, сообщил журналистам пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.В четверг Зеленский заявил, что если не сработает ни один из вариантов урегулирования в Донбассе, вопрос разрыва всех связей с регионом будет вынесен на референдум.Трудно комментировать подобные заявления главы украинского государства. Пока мы можем констатировать, что, собственно, все связи де-факто и так разорваны. Этот регион отторгнут украинским государством. Если речь идет о формализации этого процесса, этой ситуации и придания ей характера де-юре, понятно, здесь можем только выразить сожаление. Если есть какие-то другие задумки, то, наверное, разъяснения последуют - рассказал Песков.

0

0

Оценить:
25.06.21 в 18:14 антип (Хулиган) #
А где референдум по Крыму? Он более логичен.

0

0

Оценить:
25.06.21 в 22:12 LeningradSKY (Хулиган) #
Ходишь на концерты Басты- поддерживаешь украинский нацистский режим и убийство русских на Донбассе! Он платит там налог на войну и убийства!

ЗАВАРУШКА НА КОНЦЕРТЕ БАСТЫ В КИЕВЕ: В ХОД ПОШЛИ ШАШКИ - ВИДЕО

Бандеровцы напали на поклонников Басты во время его концерта в Киеве. Радикалы кинули дымовые шашки, но тут же получили ответку.

Украинские националисты устроили нападение на русского рэпера Басту на концерте в Киеве. Радикалы обвинили артиста в "финансировании войны", а также в признании Крыма частью России. Подробности инцидента сообщает украинское издание "Страна.ua".

Концерт русского рэпера состоялся в Киеве в пятницу, 25 июня. Помимо фанатов творчества Басты на мероприятие пришли украинские националисты. Они развернули плакаты с надписями: "Поддерживаешь Басту - финансируешь войну" и "Баста поддерживает оккупацию Крыма".

Однако это не возымело на пришедших на концерт людей никакого эффекта. Тогда бандеровцы атаковали поклонников Басты, бросив в толпу дымовые шашки. Охранники отбросили их обратно в радикалов.

https://tsargrad.tv/news/zavarushka-na-koncerte-basty-v-kieve-v-hod-poshli-shashki-video_373699?fbclid=IwAR1Fp-SbYrqTnr-_e0ETTKBTFEh0r0vm6bnC1ZTnozHZOMaMlMBM_4ThilA

Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/378/posts/49666

© Кавказский Узел

0

0

Оценить:
25.06.21 в 23:30 perry.morissette #

Еще раз про великов в Черном море. 

Смысл провокации был не "войти в терводы", а "пройти через них", продемонстрировав, что "Крим - цэ уркайна" и Россия не обладает суверенитетом над этими водами

Не получилось - бриттам "пройти" не дали, выгнали, причем выгнали силой оружия, а не через порчу собственного казенного имущества.

.

Т.е. провокация провалилась, бритты обосрались, наши молодцы

0

0

Оценить:
25.06.21 в 23:34 perry.morissette #
Про мигрантов. Тут есть такой малоочевидный момент. 

Все эти "украинские,  прибалтийские и молдавские" мигранты в "ядровой европе" (даже если брать какую-нибудь  нищую Испанию) - сразу выделяются как "чужие". Точно также как  у нас "таджикоузбеки". И "иммунная система общества" на их "чужеродность" плохо ли хорошо - но реагирует.

А вот у нас они воспринимаются как "свои", хотя менталитет тех же хохлов или молдаван отличается очень и очень существенно и нас они "своими" - отнюдь не считают. Получается инородное тело, которое "иммунной системой" не определяется. Этакий социальный ВИЧ, который вполне имеет шансы опять перерасти в "социальный СПИД". Один раз такое уже случилось - превращение позднего СССР в "большую Уркаину".

Кстати, посмотрите на нынешнюю Украину и поздний СССР. Похоже, правда?

0

0

Оценить:
25.06.21 в 23:38 perry.morissette #
давайте посмотрим на демократические государства.

ту же францию.

Капетинги в монархической франции просидели на троне почти 800 лет. За менее чем 250 лет демократической франции - гражданская война, безумный главнюк, плюс четыре раза цикл - реставрация/революция. Как-то на фоне даже Романовых с их 300 годами весьма...хм...печально

0

0

Оценить:
26.06.21 в 04:22 Корней (Хулиган) #
Экс-полицейский Дерек Шовин получил 22,5 года за убийство афроамериканца Джорджа Флойда — суд. Срок чрезмерный, имхо, обязательно вызовет протест полицейских. Ведь Дерек проводил не удушающий прием на гортани, а удерживающий «голова, шея, ключица» в положении лежа.

      Но важно и то, что Д. Шовина приговорили на 10 лет больше, чем предписано законом Миннесоты для ранее несудимого по такому обвинению. Явно ничто ему уже не поможет - ни апелляция, ни кассация, ни прочие обжалования.

0

0

Оценить:
26.06.21 в 04:46 Корней (Хулиган) #
В Европе прошли пятничные намазы. Результаты: 3 человека убиты, 6 ранены после атаки неизвестного с ножом в немецком городе Вюрцбург. Кроме того, итальянская полиция задержала мужчину, размахивавшего ножом на площади Святого Петра в Риме.

0

0

Оценить:
26.06.21 в 04:48 Корней (Хулиган) #
P.S. из Тлг, Алексей Пушков:

©►Неизвестный с ножом? Да полноте! Очень даже известный: понятно и кто, и откуда, и почему появился в Германии. Он - продукт политики "открытых дверей" и мультикультурализма. А вот фамилия его не имеет никакого значения: точно такие же, как он, нападают на людей по всему западному миру - от США до Франции и ФРГ◄©

Комментирование через кавказский узел

Блогеры
09:19, 1 октября 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
В Нальчике осужден экс-управляющий филиалом МИнБанка
12:48, 29 сентября 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
7
В Махачкале "реабилитация" закончилась смертью пациента
12:17, 27 сентября 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
2
Как в Баксане пытались оспорить переименование улицы 
10:49, 21 сентября 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
2
Незрячие жители Нальчика: "Верните нам прежний ВОС"
14:50, 20 сентября 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
1
«Сам виноват». Каббалкэнерго уклоняется от выплаты моральной компенсации