×

Кавказский узел

Скачайте приложение — работает без VPN!
Скачать Скачать
Фото
18:20, 26 октября 2021

Об ожиданиях в 90-ые и нулевые на Ю. Кавказе и разочаровании ?


ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО ИНОСТРАННЫМ СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА.

==

Хочу немого расширить один момент из сегодняшнего материала:Консерватизм - как идеология, модель поведения или словесный глянец

При всех за и против, имхо, Южный Кавказ в 90-ые, которые здесь никто не додумался назвать "святыми", гораздо активнее тянулся к западному "либерализму", чем сегодня.

То есть, в 90-ые очень многие, причем это касается людей разных возрастов, совершенно искренне и даже без оглядки верили.. что надо избавляться от всего, что нас держит и лететь в прогресс и демократию - на крыльях  веры и любви.

А сейчас, лично я наблюдаю заметное разочарование и усиление контр-движения,  не столько благодаря внешним силам,  как об этом любят говорить "местные эльфы", сколько -  на разочаровании и понимании того, что " не всё то золото, что блестит".

https://www.goodfon.ru/wallpaper/doroga-tuman-zakat-2.html

==

Я хорошо помню и Грузию и Армению и Азербайджан в 90-ые... и ожидания и даже уверенность, что осталось совсем немного, и  всё будет иначе..

Помню и то, как это постепенно улетучивалось, а  место искренности и желания построить новую жизнь - занимало кривляние и  лицемерие тех, кто хорошо усвоил, что надо говорить и как  вести себя, чтобы "там"  тебя похвалили и даже, бросили кусок со стола.

Это мнение, разумеется, спорное  и высказываю я его чтобы просто обменяться мнениями.

То есть, имхо, всё тайное давно стало явным для очень многих людей, фиговый лист сброшен и то, что оказалось под ним -  даже близко не является тем, что немалая часть граждан с вожделением ожидала увидеть...

Это я говорю даже с учётом того, что в Армении -  внеочередные парламентские выборы выиграли "евро-армяне".

С учётом того, что в Грузии по-прежнему сильны сторонники Саакашвили, но у власти уже гораздо более "консервативная, традиционная" Мечта.

И  с учётом того, что при том, что в оппозиции к Алиеву в Азербайджане много людей реально верящих, что можно быстро и эффективно всё поменять, но.... меня терзают смутные сомнения, что их количество гораздо меньше, чем было 10-15 лет назад.

Прекрасно знаю, что многие считают, что никакого разочарования нет и "всё идёт по плану"...  Но, я написал этот П.С. не  спора ради, а  чтобы задать вопрос читателям.

Да, сегодняшние общества, имхо, в целом, гораздо более разочарованы и даже, опустошены..безверием и неимением ничего -  что бы могло заполнить эту нишу.

Наибольший оптимизм, имхо, сейчас, в целом, в Азербайджане и причина этого - стара как мир. Победителя - не судят!

Но, я пишу в посте - совсем о  другом... об ожиданиях 90-ых другого рода и разочаровании именно в этом вопросе.

==

Вера конечно,  не умирает и будет  в людях всегда, пока мы существуем.. Но, я сравниваю просто разные десятилетия и предлагаю сделать это вам

Конечно, всем желаю веры в лучшее будущее, без неё -  жизнь лишена смысла, имхо.

Песня, которую я часто слушаю...

0

0

Оценить:
26.10.21 в 18:26 } BERG...man (Суперэксперт) #
Если вы считаете, что нет никакого разочарования -  это ваше право и мнение. Но, моё - что оно есть и достаточно сильное.

0

0

Оценить:
26.10.21 в 18:39 } guran (Эксперт) #
Владимир,Черединцев Валентин/ТАСС

40 лет назад, 23–26 октября 1981 года, в столице Северо-Осетинской АССР городе Орджоникидзе (ныне Владикавказ) произошли массовые беспорядки, для подавления которых пришлось вызывать силы спецназначения и даже воинские части. Для эпохи позднего Брежнева это было почти невероятное происшествие. Чем было оно спровоцировано и почему эти события имеют значение до сих пор?

https://m.vz.ru/society/2021/10/26/1126135.html

0

1

Оценить:
26.10.21 в 18:58 } guran (Эксперт) #
А по поводу темы поста

Вы получили то будущее о котором мечтали

Как говорится - бойтесь своих желаний. Они имеют свойства сбываться

https://youtu.be/zliW3kDK4tE

0

0

Оценить:
26.10.21 в 19:04 } Dayday (Знаток) #
«И  с учётом того, что при том, что в оппозиции к Алиеву в Азербайджане много людей реально верящих, что можно быстро и эффективно всё поменять, но.... меня терзают смутные сомнения, что их количество гораздо меньше, чем было 10-15 лет назад…

Да, сегодняшние общества, имхо, в целом, гораздо более разочарованы и даже, опустошены..безверием и неимением ничего -  что бы могло заполнить эту нишу.

Наибольший оптимизм, имхо, сейчас, в целом, в Азербайджане и причина этого - стара как мир. Победителя - не судят!»

А тебя не терзают смутные сомнения, что таких людей в Азербайджане гораздо меньше, чем было 10-15 лет назад из-за маховика репрессий развернутого властями и одновременно откровенного подкупа многих из этих людей. Насчет оптимизма в Азербайджане. Что имеешь в виду? Оптимизм в отношении будущего? Ничего и близко нет. Есть эйфория неплавно снисходящая вниз, а оптимизма в обществе совсем не чувствуется. Наоборот, по мере того как улетучивается эйфория от победы усиливается разочарование и отсутсвие веры в завтрашний день. 

0

0

Оценить:
26.10.21 в 19:53 } BERG...man (Суперэксперт) #

Я констатирую, что их меньше.

Я часто ездил в Баку и  знаю, как  много было среди интллигенции тех, кто очень жёстко высказывался о власти.

Насчет оптимизма -  имею ввиду прошлогодний конфликт и успех.

0

0

Оценить:
26.10.21 в 19:54 } BERG...man (Суперэксперт) #

То, что она пошла вниз.. вполне логично.

Но, в любом случае, прошлогодний успех ещё долго будет большим козырем власти.

Если бы не было успеха... вот тогда, думаю, козырей было бы меньше.

Но, был успех и власть значительно усилилась, имхо.

0

0

Оценить:
26.10.21 в 20:32 } Dayday (Знаток) #
И да, и нет. То есть конечно, козырей больше. Но, какое-то недавнее время росло благосостояние население. А сейчас, оно живет гораздо хуже. Это сильно нивелирует успех, и самое главное все очень уж беспросветно в социально-экономическом плане, чтобы ни говорили апологеты властей.

0

0

Оценить:
27.10.21 в 08:53 } BERG...man (Суперэксперт) #

Имхо, сейчас очень сложно найти страны, где стабильный рост благостстояния.

На этой теме много спекуляций, а так.. по факту, везде идёт большое, средний или маленький откат.

0

0

Оценить:
27.10.21 в 08:54 } BERG...man (Суперэксперт) #

Не думаю, что экономические трудности,  могут нивелировать значимость территориальной победы в столь короткий период.

Тем более, если брать специфику Азербайджана или любой другой страны.

0

0

Оценить:
26.10.21 в 20:36 } Dayday (Знаток) #
Сейчас по сравнению с прошлым опасно жестко высказываться против властей. Арсенал методов расправы над инакомыслящими и несогласными расширился, и многие, по тем или иным причинам пополнили ряды припевал. 

0

0

Оценить:
27.10.21 в 08:54 } BERG...man (Суперэксперт) #
Мне кажется, не это -  главая проблема оппозиции.

0

0

Оценить:
26.10.21 в 20:39 } Dayday (Знаток) #
Я думаю во времена АДР в 1918-1920 гг в Азербайджане было больше свободы, чем сейчас спустя сто лет спустя. Элита была другая, настоящая. Один искусственный «отец нации» чего стоит.

0

0

Оценить:
27.10.21 в 08:56 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну, в те времена.. особенно если учесть что было после.. конечно, свобода слова была выше... Но, ты ведь понимаешь, что и Грузия, и Армения и Азербайджан стали независимыми, не благодаря своей борьбе, а по причине переформатирования империи.

Или, ты так  не считаешь? И полагаешь, что это  наши республики.. сами всё смогли?

0

0

Оценить:
27.10.21 в 19:19 } Dayday (Знаток) #
Да, считаю, но я - о другом. Властная элита тогда была другая, передовая. Население было необразованное, даже невежественное, но это та элита была на мировом уровне и АДР была по многим показателям на соответствующем уровне. И номер один среди всех мусульманских стран, коих в то время было мало. А совковая элита почти повсеместно алчная и дремучая. Или ты считаешь этот фактор не основополагающим? 

0

0

Оценить:
27.10.21 в 19:21 } Dayday (Знаток) #
Кстати, вот тебе тема кас. твоего культурологического подхода к уровню свободы в обществе.В основном, мусульманские страны были колониями христианских, и даже Персия(Иран) и Турция были так сильно от них зависимы, что возможно рассматривать их подуколониями (ну, Иран имхо да, с Турцией более спорно).  

0

0

Оценить:
27.10.21 в 19:56 } BERG...man (Суперэксперт) #

Дэй, а в чем тема заключается? То есть, я торможу вероятно.. что ты имеешь ввиду?

0

0

Оценить:
27.10.21 в 22:32 } Dayday (Знаток) #
Насчет темы. По твоему, одним из основополагающих факторов,  предопределяющих уровень свободы в обществе - культурный. То есть низкий уровень свободы в мусульманских странах, связан с влиянием религии -ислама- прямо или косвенно, на культуру обществе.  А я привожу пример АДР, и сравниваю с современным Азербайджаном. В первой было религиозное и необразованное население, но передовая элита. Во втором, нерелигиозное но образованное население, с по торгашески-циничной, корыстной и проворовавшейся элитой. Уровень свободы в первой был на порядок выше, чем сто лет спустя. Ну а если обобщать на весь тн исламский мир, то стоит заметить, что до недавнего времени все, или почти все (как отмечено) страны этого мира являлись колониями или полуколониями и эксплуатировались тн христианским миром. Так или иначе, они продолжают зависеть от него. Является ли это фактором низкого уровня свобод в мусульманском мире? 

0

0

Оценить:
27.10.21 в 19:54 } BERG...man (Суперэксперт) #
Что ты считаешь, что республики в 18 году получили независимость, потому что.. сами смогли????

0

0

Оценить:
27.10.21 в 19:55 } BERG...man (Суперэксперт) #

Не забывай, какой интерес был у Европы, в частности, у англичан к Баку... и какие деньги там крутились.

И не забывай... Дэй, что Баку в то время был.. ну, как минимум,  в этническом плане..  очень пёстрым городом.. ты понимаешь, о чем я.

0

0

Оценить:
27.10.21 в 20:02 } Dayday (Знаток) #
Ты явно преувеличиваешь роль англичан. Независимость была провозглашена в Гяндже. Баку был взят боями, и частично зачищен в отместку за чистки в марте того же года. Ты хочешь сказать, что не будь Баку пестрым по составу населения, республика не была бы передовой? Элита республики была азербайджанской, тюркской, и передовой.

0

0

Оценить:
27.10.21 в 19:58 } Dayday (Знаток) #
Нет, я же написал, что согласен насчет независимости. Дело не в ней, а в том какая она была. 

0

0

Оценить:
26.10.21 в 19:14 } guran (Эксперт) #
Меркель слушает уведомление о своей отставке

"Именем Федеральной республики Германия полномочия федерального канцлера доктора Ангелы Меркель с созывом 20-го бундестага 26 октября 2021 года завершились. За верную службу немецкому народу я выражаю ей благодарность и признательностью. Берлин, 26 октября 2021 года"

https://t.me/rian_ru/127063

0

0

Оценить:
26.10.21 в 19:40 } guran (Эксперт) #
Пишут что какая то движуха на юге Донбасса на мариупольском направлении. 

Кто то куда то наступает. Но пока не понятно кто. И куда. 

В любом случае у майданной влады только один путь напомнить о себе. 

И согреться в условиях отсутствия газа

0

0

Оценить:
26.10.21 в 19:49 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ну да..

0

0

Оценить:
26.10.21 в 19:50 } BERG...man (Суперэксперт) #
Завтра, вероятно, будет заявлено, что надо выполнять Минск 2..

0

0

Оценить:
26.10.21 в 19:54 } guran (Эксперт) #
А завтра была война

Фильм такой был перестроечный

0

0

Оценить:
26.10.21 в 19:55 } BERG...man (Суперэксперт) #

Не знаю... не думаю.. очень уж царь -  "консерватор" непредсказуемыйю

0

0

Оценить:
26.10.21 в 19:58 } guran (Эксперт) #
Как раз вполне предсказуемый

Если посчитает что время пришло - подует холодный Северный ветер

Если нет - снова все заморозится

0

0

Оценить:
26.10.21 в 19:59 } BERG...man (Суперэксперт) #
Ну да.. понятно, что он и решает что и как.

0

0

Оценить:
26.10.21 в 20:00 } guran (Эксперт) #
Сдается мне что вероятность диверсий на украинской ГТС резко повышается

0

0

Оценить:
26.10.21 в 20:01 } guran (Эксперт) #
Мало ли на Украине контуженных ветеранов АТО которые захотят избавить нэньку и мир от богопротивного и тоталитарного российского газа

0

0

Оценить:
26.10.21 в 20:22 } BERG...man (Суперэксперт) #
Не знаю.. посмотрим, как будет на этот раз... понятно, что Москве рано или поздно придётся выбирать..

0

0

Оценить:
26.10.21 в 20:22 } BERG...man (Суперэксперт) #
Имею ввиду, между Сев. потоком 2.. и изменением позы по Донбассу

0

0

Оценить:
26.10.21 в 19:45 } guran (Эксперт) #
Сегодня, 26 октября, министр национальной обороны Польши Мариуш Блащак озвучил основные положения Закона о защите Отечества (Ustawa o obronie Ojczyzny), который существенно меняет систему обороны и организацию военной службы в Польше.

По словам лидера правящей в Польше партии «Право и справедливость» Ярослава Качиньского, закон о защите Отечества вводит множество новых положений, в том числе: предусматривает поступление дополнительных средств на вооружение и численное усиление армии, вводит систему поощрения за службу, делает более гибким воинское продвижение по службе, вводит новые виды военной службы, новый род войск.

▼ читать продолжение новости ▼

«Если все эти правила будут реализованы, мы, несомненно, станем второй армией Европы. Нам напрямую угрожает самая большая империя в Европе — Россия. Ослабевающая, но агрессивная империя. Сегодня именно Польша гарантирует мир не только своим гражданам, но и всей Европе», — прокомментировал законопроект польский публицист националистического толка Томаш Сакевич.

По его словам, хотя у Польши есть поддержка США и НАТО, может быть недостаточно времени для организации военной помощи полякам со стороны трансатлантического альянса.

«Война уже идёт, у нас есть гибридные и информационные атаки, это ужасно сказывается на экономике. Будем помнить, что инвестиции к нам не придут, когда мы находимся в зоне риска. Мы не сможем развиваться, если нам грозит война», — добавил Сакевич.

EADaily дополняет, что так или иначе после объявления примата национального права над общеевропейским Польша делает второй шаг — создаёт фактически «суверенную армию», которая, судя по замыслу Варшавы, будет действовать самостоятельно без оглядки на НАТО. Пахнет не только Polexit’ом, но и выходом из НАТО.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2021/10/26/uzhe-vrazrez-nato-polsha-anonsirovala-zakon-o-zashchite-otechestva

0

0

Оценить:
26.10.21 в 19:46 } guran (Эксперт) #
Новый щит Европы

На старый видимо надежды нет

1

0

Оценить:
26.10.21 в 20:49 } LeningradSKY (Хулиган) #
Q: - Почему у нового флота Польши стеклянные днища кораблей?

А: - Чтобы видеть старый флот Польши.

0

0

Оценить:
27.10.21 в 05:09 } LeningradSKY (Хулиган) #

Из Пейсбука

Gunnar Leifsson сейчас с Андреем Мартьяновым.

(просмотрев комментарии на различных СМИ по скифскому золоту)

Кроме жывотной радости, что "наши сокровища вернут Украiни", у хуторян есть и унылая нотка - ну вернут, но всё равно [...]. То есть село точно и ясно понимает, что скифское золотишко в их замечательной стране мигом уйдет или в личную коллекцию Коломойши и Ко, или окажется через пару лет на "Сотбис", где оно будет выкуплено за кровавые шекели Газпрома.

Который раз повторюсь: страна, в которой распродажа всего и вся является _нормальной по умолчанию_ обречена. Страна, где бытовая коррупция в виде непременных закаточек медсестре, сотни грывень в карман пожарному инспектору, халявного сертификата на фитнес учителке в школе ну и так далее - обречена тем более. Повальное увлечение "закаточками" приведет их к неизбежному краху.

Пока там не появится тот, кто научит селян платить налоги, переходить дорогу на зеленый свет и притормаживать перед пешеходным переходом - то есть к совершенно обычным вещам! - они обречены. Не знаю, сколько это продлится, но когда Венгрия наконец-то отожмет Закарпатье, а Польша - Кресы Всходни, тамошней фауне придется ой как несладко. Их начнут учить _порядку_ европейцы, а не добрые русские, как в Крыму - которые терпят все [...] тамошнего украинского чиновничества восьмой год.

Вельможный пан Вишневецкий ясно покажет, кто тут пан, а кто холоп. Едва только войско польско займет мiсто Львiв.

................................................................

P.S. В боях участвовать не смогу :smile:, но есть такое ощущение (и оно коллективное) от однополчан, от дембелей нашего последнего призыва в Афган,- это...дать прикладом промеж глаз этому коллективному, хуторянскому образу прапорщика Шматко.

А они там все Шматки и не знаешь, что делать.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Нецензурная лексика запрещена Правилами.]

0

0

Оценить:
27.10.21 в 05:47 } guran (Эксперт) #
Проект Москвы не уникален и не должен никого удивлять. Прежняя история транзитных трубопроводов не из счастливых, напоминает эксперт и перечисляет нерабочие транзитные трубопроводы во многих странах, включая США. Он считает логичным решение России построить новые трубопроводы, чтобы избавиться от стран-транзитеров.

Bloomberg (США): «Северный поток — 2» венчает российские усилия последних 30 лет

https://inosmi.ru/politic/20211026/250781548.html

1

0

Оценить:
27.10.21 в 09:19 } кямал али (Опытный) #
Один из разочаровавшихся азербайджанцев - я.  Подтверждаю это фразу: И  с учётом того, что при том, что в оппозиции к Алиеву в Азербайджане много людей реально верящих, что можно быстро и эффективно всё поменять, но.... меня терзают смутные сомнения, что их количество гораздо меньше, чем было 10-15 лет назад.Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/blogs/378/posts/51129© Кавказский Узел

0

0

Оценить:
27.10.21 в 10:54 } BERG...man (Суперэксперт) #

Кямал, и я.... тоже...    В 90-ые я  верил гораздо больше и искреннее, что всё можно быстро поменять.

Комментирование через кавказский узел

Выбор редактора
14:05, 2 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
7
Многодетная семья нуждается в крыше над головой
11:24, 2 июня 2025
Ветер с Апшерона
4
К 50-летию Пашиняна
10:19, 1 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
3
В Дагестане с осужденного за коррупцию пытаются взыскать сумму взятки
Все блоги
Блогеры
13:29, 13 июня 2025
Ветер с Апшерона
4
Азербайджан против России в иранском вопросе
07:44, 10 июня 2025
Ветер с Апшерона
4
Азербайджан - чемпион мира по футболу!
13:44, 9 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
8
О педофиле и ювенальной юстиции
11:06, 9 июня 2025
Южная Осетия какая она есть, была и могла бы быть
Конституционная независимость Южной Осетии