×

Кавказский узел

Скачайте приложение — работает без VPN!
Скачать Скачать
Фото
08:04, 10 мая 2021

Очередные воздушные шарики и мариупольские параллели от Зеленского


 Президент Украины Владимир Зеленский провел параллель между Второй мировой войной и событиями в Донбассе. Он заявил, что страна 9 мая должна отмечать не только День Победы, но и «освобождение» городов Донбасса.

Так, по словам Зеленского, теперь не только ветераны могут рассказывать внукам о войне 1941-1945 годов, но и внуки своим дедам – о войне 2014 года, передает телеканал «Царьград».

Президент Украины сравнил освобождение Мариуполя 10 сентября 1942 года и то, как 13 июня 2014 года украинские силовики заняли город после столкновения с силами самопровозглашенной Донецкой народной республики. Источник: https://vz.ru/news/2021/5/9/1098367.html

Актер комедийного жанра - Зеленский, до избрания президентом Украины.

==

П.С. Недавно я уже писал о своём отношении к подобным кривляниям - с любой стороны. Материал от 27 апреля: Воздушные шарики и кривляния от Пескова и Зеленского

Но, решил отреагировать на  "параллели", которые мне показались даже не троллингом, а жалкой насмешкой над самим собой, если, конечно, вы в теме по поводу событий в Мариуполе.

Кто от сепаратистов его оборонял и почему он был сдан, практически, без боя, также, как и все города "краматорской"  агломерации, после ухода из Славянска  - отряда Стрелкова.

Там просто  не было боев  и первый же город, где ВСУ встретили сопротивление - Горловка, так и остался не взятым, и сейчас находится  под контролем ДНР.  Я уже не говорю о Донецке, Луганске итд.

Бои были, и бои напряженные,  под Иловайском, позже - за Дебальцево итд, и все прекрасно знают, как и чем они завершились. И что писали многие украинские СМИ по поводу "позора"  Порошенко.

Что касается Мариуполя, вы можете посмотреть даже видео...  город, никто практически, кроме горстки людей, не оборонял... и по многим информациям, в том числе, со стороны украинских политиков и экспертов, был сдан, в том числе, по не зависящим от военной составляющей, причинам.  Можем поподробнее поговорить об этом в комментариях.

Впрочем, Зеленский тогда работал клоуном и шоуменом, и вполне, может быть не в курсе "битвы" за Мариуполь:-)))

=

Слова Зеленского лишь ещё раз убедили меня в том, о чем я писал во вчерашнем материале: Путин о переписывании истории? Её всегда переписывают, когда меняется победитель... 

Имхо, языками, даже самыми липкими или шершавыми, никто территории не возвращал, за исключением форс-мажоров, не зависящих от липкости языков подобных борцов.  Имею ввиду победу одной из сторон в противостоянии Запад vs Россия.

Примеров -  уйма, со всех сторон. Недавний кровопролитный конфликт вокруг Карабаха, унесший сотни, тысячи жизней молодых ребят с обеих сторон.

Конфликт в 2008 году... грузино-российский.

И тут же вспоминается Крым.. и, мягко говоря, нелепое поведение "героямслав", значительная часть которых вообще перешла на сторону армии РФ, и сейчас служит в ней, а другая часть -  просто села в автобусы и уехала к себе, в цэевропу.

И сейчас, находить героику во всём этом, ну, конечно, можно, но, слишком всё это свежо и люди,  которые внимательно следили,   даже с украинской стороны, вряд ли, могут настолько обманываться, чтобы не понимать, как себя повела тогда огромная  Украина,  и как теряла, большие и очень большие города и значительные территории.

И вновь в этом контексте хочу спросить о  важности "встреч", при подобной риторике!

Имхо, переговоры нужны, когда обе стороны этого желают, или когда одна из них - готова капитулировать..
Все прекрасно понимают, чего хочет Украина от России. И знают о заявлении Путина по Донбассу и его совете -  говорить о с лидерами республик - ДНР и ЛНР.

Покривляться и попозировать перед камерами,  для молодого президента Украина  может, интересно, но, я думаю, даже этот период, дурачиться и радоваться одобрению сторонников, для него прошёл.

То, что Зеленский не будет встречаться с Пушилиным и Пасечником -  тоже понятно.

Проведу аналогию с Грузией и  констатирую, нет даже близко предпосылок для встречи с лидерами непризнанных республик Абхазии и Ю. Осетии.

А если вдруг, власти Грузии пойдут на это, они вполне могут получить майдан, настолько эта тема взрывоопасна и  чревата тяжелыми последствиями. Особенно, учитывая образ врага в Грузии, с которым ассоциируется  "империя зла", являющаяся  официально для Грузии - оккупантом и агрессором. Та же ситуация и с Украиной.

Кто сказал, что компромисс  -  всегда универсально и хорошо?

Повторяю, я за компромиссы во многих ситуациях, но, не в в тех сферах, когда вопрос - ребром.

О каком компромиссе может быть речь, предположим, в территориальных конфликтах?  (Если вы считаете, что вполне может быть компромисс, а не поражение одной из сторон, пишите ваше мнение).


ДНР и ЛНР?

Кипр?

Крым?

Абхазия и ЮО.

НКР?

Приднестровье?

Имхо, может быть лишь победа одной стороны, и поражение другой. А то, как вы это назовёте, ваше дело.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 08:23 } BERG...man (Суперэксперт) #
Что тут скажешь,   многие  считают и подобное - борьбой.. но, по большому счёту, какая это на хрен, борьба.. стыд один и позорище. Впрчем, с другой стороны,  может, это приносит плоды и кто-то ведь верит...?

0

0

Оценить:
10.05.21 в 08:28 } BERG...man (Суперэксперт) #
Кстати, помню, Стрелков после ухода из Славянска раз десять сказал, что все города, до Донецка, будут занытя ВСУ, в том числе, и Горловка.. Но, там засел некий Безлер, который не поднинялся никому.. и были десятки сообщений,  что всй, ВСУ вошли, Стрелков подтверждал.. Но, время шло, а Безлер несмотря на массированные атаки, не выходил из города.. И так всё и осталось. А в Горловке, между тем, проживает... более 250 тысяч.. Это  как Батуми и Кутаиси, вместе взятые. Вот если бы ВСУ вошли в Горловку -  я бы  прямо сказал,  были бои, было много крови, и это, конечно, победа.. А в Мариупуле.. ну, смех просто.. Никто его всерьез не оборонял, и вы можете даже посмотреть всю эту операцию в youtube

0

0

Оценить:
10.05.21 в 08:42 } антип (Хулиган) #
Ты перечислил очень разные конфликты. Одно дело армяне и азербайджанцы или абхазы-осетины и грузины. Совсем другое дело ДНР-ЛНР и Украина. Ты действительно не видишь разницы?

0

0

Оценить:
10.05.21 в 08:46 } BERG...man (Суперэксперт) #
Да ты что.. конечо, вижу.  И всегда пишу, что конфликты -  совершенно разные. Но,  есть и то, что их объединяет.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 08:47 } BERG...man (Суперэксперт) #
Речь лишь о том, что слишком уже  лживые заявления.. ну, вообще почти оторванные от реальности, и те, глотаются частью  электората.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 08:53 } антип (Хулиган) #
Заявления понятно одинаковые, как по-методичке. Что касается самого конфликта. В нём изначально не было этнической составляющей, о чем мы часто писали. Этот конфликт Украина могла погасить, без большого ущерба для себя. Почему не погасила? Внешний фактор и внутренний. Зависимость от эльфов и своих националистов. Сейчас конфликт уже наверное перешел и в этническую плоскость, но это уже выбор Украины.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 09:08 } BERG...man (Суперэксперт) #

Нет конечно. Была -   ментальная составляющая, которая, Антип, ничем от этнической, по большому счету не отличается.

По содержанию. По форме - конечно.

То есть, если Захаров считает себя украинцем, а Захарченко -  русским, то каждый из них стреляет друг в друга, чтобы доказать свою правоту.

Это утрированно.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 09:20 } антип (Хулиган) #
Не скажи, всё-таки этнический фактор очень здорово ожесточает людей. Наших бьют это крайне действенно. А насчет экзистенциальных различий. Они были прежде всего с западом Украины, а между донецкими и житомирскими они были не критичны. Украинские президенты, особенно Порошенко. могли всё это дело прекратить и действовать более умно. Дать более широкие полномочия. Ну и что? А вспомни что было в том же Татарстане. И что? Поставили потом всех в стойло. Удивительно, что хитрым украинцам не хватило хитрости. Хотя скорее всего им не разрешили.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 09:25 } BERG...man (Суперэксперт) #

Это почти одно и то же... в плане вражды.

Вспомни Север -  Юг. Всспомни красных и белых.

Вспомни Робеспьера -  и бесполых в париках.

Какая разница Дроздов или Дроздив, или какой-нибудь сытый кот Киселёв, жирующий в Киеве... а с этой стороны, к примеру, люди с окончанием не енко или чук...

если те считают себя русскими, а иваовы и петровы готовы за юенькины деньги убивать ивановых и петровых в Донецке за то, что они хотят быть с Россией..

Ну о чем ты.. Какая разница, кто убёт сын или дочь... ненависть будет одна и та же...

И желание мстить.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 09:41 } антип (Хулиган) #
Я тебе говорю про начало конфликта, а ты о том, что сейчас. Вспомни начало. Люди голыми руками останавливали БМД десантников, Моторола говорил, что не считает укров врагами, убежавших от обстрелов на российскую территорию кормили и просто так отпускали, ну итд Вот тогда и возможно было замирение. Никаких особых ментальных различий не было между людьми. А сейчас конечно, прошло 7 лет. 7 лет ненависти. Пройдет ещё 5, никто в ДНР и вспоминать об Украине комплементарно не будет. Но изначально, всё можно было решить. Но ты все время категорически не замечаешь того, что зачастую это никакие не экзистенциальные различия, это просто не самостоятельность, зависимость от третьих стран. Я тебя умоляю, какие экзистенциальные противоречия между Зеленским, Гариком Мартиросяном и Павлом Волей.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 09:59 } BERG...man (Суперэксперт) #

А... понял. Ну да. Помню как остановили, прямо сейчас пишу, и вспоминаю ту сцена. Да, сильно.

Замирение было возможо,  конечно. Я не об этом.

Да всё я замечаю.

А Зеленский больше всего внешнег напоминает молодого Хазанова.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 10:03 } антип (Хулиган) #
Понятно, что сейчас примириться практически невозможно. 

0

0

Оценить:
10.05.21 в 10:13 } BERG...man (Суперэксперт) #
Ну да.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 09:49 chi.kutch #
Ну кроме Кипра в том списке во всех остальных есть рука РФ поэтому те конфликты зависят от интересов и позиций РФ и именно РФ . Надо понимать что в Абхазии не преднестровие , не Осетии без поддержки РФ они не будут такими упорными и кроме РФ не кто за них не в пишется. Да могут проблемы по Карабаху. На зло Турции Франция может поддержать Армению . По Кипру там то турки соглашались на автономию по властью но требование греков было такое нет не какой автономии а вообще будем выселять турецкое население как завоюем вас . Тут уже свая местная проблемма . Именно в Кипре одна сторона шла на компрамис а другая выдвинула еше жёсткие требование. Сравнивать турецкий Кипр с дне даже и не стоит там турки стараются не слишком возникать а днрни жнровские лидеры с утра до вечера не вылезали с ТВ и делали вызывающие заявление . По Украине ну так уж сложилось что Украине надо показать победу хоть где то а нету этого. Можно сказать что в 2014 году украинская армия даже была слабже чем " трактористы и шахтеры" на танках и сам призидент сбежал из страны флот перешили под фжаг РФ, много тогда было предателей для Украины и героев для РФ.все те люди которые предали Украину Росси там считаются патриотами .но есть один конфликт где компромиссом был решен . А ИМЕННО БЛИЖНИЙ ВОСТОК-ПО КЕМП ДЕВИТСКИМ ПЕРЕГОВОРАМ ПРИ ПОСРЕДНИЧЕСТВИЕ США ЕГИПЕД И ИЗРАИЛ ЗАКЛЮЧИЛИ МИР И ИЗРАИЛ ВЕРНУЛ СИНАЙСКИЙ ПОЛУОСТРОВ.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 09:57 } BERG...man (Суперэксперт) #
Пардон, а что, разве в  этом соглашении нет проигравшего Все были довольны, или, всё-таки одна сторона проиграла, а другая -  выиграла?

0

0

Оценить:
10.05.21 в 10:30 chi.kutch #
Ну есть опыт где смогли мирно вернуть земли . И не думаю в этом израил что та потерял - они решили тогда главную задачу мир с Египтом, а ЕГИПЕД слабела от войн с Израилем и их достало эти войны привязались от войны дак еше и Синай вернули тут я думаю получилось то "win, win"

0

0

Оценить:
10.05.21 в 14:20 } BERG...man (Суперэксперт) #
Израиль вообще-то -  выиграл по факту. И в Египте многие считают те договоренности -  поражением.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 17:51 chi.kutch #
ЕГИ[...] не потерял территории а вернул . Взамен они признали существование Израиля 


[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Орфоарт запрещен Правилами.]

0

0

Оценить:
10.05.21 в 10:01 } антип (Хулиган) #
Думаю в Абхазии тебя бы на пику посадили и правильно сделали, дурней надо учить.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 10:07 } BERG...man (Суперэксперт) #
Ты про что это и про кого?

0

0

Оценить:
10.05.21 в 10:13 } антип (Хулиган) #
Про товарища анонима, который говорит, что конфликты происходят от того, что Россия так хочет.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 10:28 chi.kutch #
Да элита вертить народом как хочет в случае потери поддержки от РФ Тбилиси при поддержки видеть давить на Абхазию и при этом предлогать свои бонусы элитам Абхазии, к примеру побережье Абхазии очень подходят для туризма и Тбилиси может сказать да вот мы не теоним ваше имущество открывайте аэропорт и принимайте туристов при этом надо знать что в Грузии есть льготные регионы где владельцы казино не платят налог такие же лготы могут предложить верхушки Абхазии и им то это будет слаще чем сидет в мировой изоляции и не поддержки РФ. Я не думаю что когда верхушка Абхазии начинало это эпопею им была далеко не плевать на мнение местного население , все же это Кавказ тут всегда решали вожаки кланов и Абхазия в этом не исключение

0

0

Оценить:
10.05.21 в 11:29 } ОДИН ВОТАНОВИЧ (Опытный) #
Стесняюсь спросить, что сейчас мешает абхазам, пустить бизнес из россии, дать возможность гражданам покупать там жильё ? А поверьте, коврижки из России были бы, гораздо весомее грузинских . И почему, вы думаете не идут на это абхазские элиты ?

0

0

Оценить:
10.05.21 в 11:43 chi.kutch #
Потому что у России теперь есть Крым, сев Кавказ всем такое обещали тут еше и Абхазия . Пойми да шяс есть какой-то русский бизнес но в международном плане Абхазия нелегальная земля туда нету международных авиа рейсов одно дело притащить туда туристов из всего мира другое дело только из России . Ну еше по тому что есть в сети в Крыму русские воратили строют стены на берегу ну я не знаю как стена на берегу может помочь в развитии туризма если и у России видеть интерес к Абхазии в этом плане то первом делом посыроют стены на побережье. Ну еше есть опыт как дали статус игорной зоны Азов Сити туда люди вложилис и потом отменили этот статус в Грузии в этом плане есть стабильность . Кароче у оф Тбилиси есть свои пряники как для абхазов и так и для осетин и не надо говорить что это не возможно. В Европе таких конфликтных регионов было наголо и войн было больше смогли как то решит вопросы там нету таких горячих конфликтов как в Закавказье. Исключение Балканы там трудней.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 11:43 } антип (Хулиган) #
Потому что это их корова и они её будут доить.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 10:38 } BERG...man (Суперэксперт) #
Понял.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 11:03 chi.kutch #
Но все это случится если у РФ сменится интересы или он потеряет интерес к Южному Кавказу . А говорить что такому не быть не лзя есть опыт в Карабахе там то было видно смена интересов рф

0

0

Оценить:
10.05.21 в 14:21 } BERG...man (Суперэксперт) #
Ну.. каждому -  своё.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 13:29 chi.kutch #
Кто посадить на пик ? Да уехали большинство в Россию на заработки. Простым людям по большому счету по барабану геополитика или гордость  за свой род и свое племя это обсуждали в другом блоге Берга Антип не забыл?  Ну так вот . Если верхушка Абхазии в разное время обсуждали это с Грузией то как они теперь могут кого-то в чем то упрекать ? Раз шли на такие переговоры значит это для них было интересно и не надо говорить что после 2008 у абхазов какие то обиды . Это у грузин должны быть обиды на них . Ведь при хихикающих они напали на Осетию , Абхазия вообше была не в теме это после вмешательство России абхазы сами на танках ехали в Тбилиси . Но оф Тбилиси продалжает уговаривать абхазов , точней их вождей.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 14:01 } антип (Хулиган) #
На хрена мне тебя слушать по этому поводу? Из тебя эксперт, как из меня испанский летчик. Есть абхазы и осетины, они всё и скажут.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 14:22 } BERG...man (Суперэксперт) #
Я  согласен с Антипом, единственное, будет так.. как будет и как выгодно тем, кто котролирует ситуацию.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 17:55 chi.kutch #
Про ваше мнение . Но есть исторический опыт гдр как только СССР прекратил поддержку гдр объединился с ФРГ. И тогда говорили как где отличается от ФРГ, говорили про новую нацию гдр и исторические аргументы были восток это Пруссия а запад это Бавария и Саксония ну и чем это закончилось ? смотри на все шире Берг.

0

0

Оценить:
10.05.21 в 10:08 } BERG...man (Суперэксперт) #
alghenius Мариуполь и в августе сдали. Не нужен был никому порт в санкционной блокаде.berg_man Тот случай, когда я с вами - совершенно согласен!

0

0

Оценить:
10.05.21 в 12:38 evie_feeney #
Будет как России надо, ясно же

Комментирование через кавказский узел

Выбор редактора
13:45, 23 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
4
Строительство Баксанского водопровода привело к разрушению древних курганов
09:32, 23 июня 2025
Ветер с Апшерона
2
Наше согласие Ирану
14:05, 2 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
7
Многодетная семья нуждается в крыше над головой
Все блоги
Блогеры
12:59, 2 июля 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
19
Жителей многоквартирного дома в Нальчике лишили канализации
07:37, 2 июля 2025
Ветер с Апшерона
40
Шкалы враждебности
10:16, 30 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
5
Он собирался жить долго. Череда врачебных ошибок стоила молодому человеку жизни
20:53, 27 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
14
Снесут или не снесут? Группа нальчан пожаловалась на самовольное строительство поликлиники 
07:30, 27 июня 2025
Ветер с Апшерона
Пост о нравах отечественных туристов