Главная / Блогеры "Кавказского Узла" / BERG...man Tbilisi

13:13, 24 декабря 2018

"Почему вы стесняетесь сказать - русских? Вы ведь русский?" М.Симоньян - П.Толстому.

"Почему вы стесняетесь сказать - всех русских? Вы ведь, Петр, русский, а я - армянка" - фраза из вчерашнего диалога между депутатом Гос.Думы и ведущим программы "Толстой. Воскресенье" - и главредом RT Маргаритой Симоньян.

На это, Толстой начал объяснять, что это потому, что он, как русский человек, отвечает за всех на Украине, и что Россия в ответе за всех... и прочее бла-бла, после чего, я переключил на другой канал, так как неприятный запашок то ли гнилого, не до конца выветревшегося "совка", то ли толстокожести и безразличия, которые часто - прикрываются заботой о всех.. повеяло на меня от этой фразы Петра Толстого.

Возможно, я не прав, тут дело вкуса и идеологии, но.... вообще не люблю людей, которые думают не о ком-то конкретном, делают не что-то - конкретное, а думают и любят всех, делают все, а в итоге - ничего:-). То есть по большому счету, имхо, человек, любящий всех, никого, в итоге, не любит!

Что касается моего отношения к очень разной политической элите России - то, я достаточно емко описал свое мнение в последних материалах: "Политический гермафродит" в России - или, "хитроплан и очередные многоходовочки"? Только вопросы!

C. Лавров: если РФ признает ДНР и ЛНР - потеряет остальную Украину. Это лицемерие или нутро?

До этого в программе, также были интересные моменты, именно в диалоге между Петром и Маргаритой.

К примеру, Толстой вновь слишком обобщенно и приторно заявил, что, наконец, принят закон, дающий право президенту РФ, предоставлять, в упрощенном порядке, гражданство.

И тут же, Петр, пытаясь опередить излишне напористых Зюганова и Симоньян, заявил, это не только для Донбасса, это для всех, мы думаем о всей Украине :-)

На это Маргарита ответила: "давайте посмотрим, как этот закон будет работать, чтобы не оказалось, что по этому закону бумажки надо было складывать справа, а затем - надо будет слева...

Я сама делала репортаж еще в 2001 году, когда была совсем еще молодым репортером о том, как поголовно, без всякого на это специального закона, раздавали российское гражданство - всей Абхазии. Без всякого второго и третьего чтения...

Маргарита много и достаточно жестко говорила в поддержку Донбасса, об особой породе людей Донбасса, о том, что они заслужили, и что еще надо им сделать - ведь столько говорят о демографии в России, а тут... сильные, русские, трудолюбивые люди - миллионы...

Но, у меня сложилось впечатление, что Толстой постоянно перебивал эту тему - путинскими лозунгами, что мы не делим Украину, и что все граждане - для нас, одинаково дороги...:-) Мол, и во Львове наши люди живут, и мы не различаем их и донецких..:-)))

С этим, Симоньян, и это было очень заметно, была совершенно не согласна, но, Толстой, такое чувство, боялся и хотел увести всех - от "русских" и Донбасса...

И еще один момент, запомнился, по ситуации с журналистом Вышинским, отбывающим наказание на Украине, и диалоге Толстого и Симоньян.

Симоньян: Вот случилось с китаянкой в Канаде ( это о задержании фин. директора Huawei) китайцы сразу опс, хлоп и задержали двоих (троих) граждан Канады у себя. И будут торговаться. А мы так не делаем, потому что мы... больше гуманисты :-), как ни странно.

Толстой: Потому что гуманисты, или у нас остался в элите еще запашок беловежской пущи, когда все признали, согласились, били челом.. каялись и все такое..

Симоньян: Запашок беловежской пущи и в элите, и не в элите, разумеется, еще остался, и, в чем-то даже усилился...

Что думаете вы? По вашему, борьба между этими позициями идет и в Кремле, и если да, то какая из них - вам ближе?

И по поводу 2001 года и Абхазии? Ведь 080808 был много позже, не так ли? Почему абхазы - заслужили, а жители Донбасса - нет?

И о гуманизме Путина и запашка беловежской пущи... который, по словам Маргариты, усилился, что вы думаете? Так ли это и кто виноват?

Оценить:

24.12.18 в 13:34 } BERG...man (Суперэксперт) #

Бразды пушистые взрывая,Летит кибитка удалая.Ямщик сидит на облучкеВ тулупе, в красном кушаке.

Оценить:

24.12.18 в 13:36 } BERG...man (Суперэксперт) #

офтоп, но, мы часто обсуждали и положу новость. В воскресенье, 23 декабря, судно-трубоукладчик Solitaire достигло шведской экономической зоны. В порт шведского города Карлсхамн доставлены трубы, работа по их установке будет вестись до лета 2019 года. Порт в связи со строительством нанял 110 человек, предполагается создание дополнительных 30 рабочих мест, передает РИА «Новости» со ссылкой на шведское радио SR.

Оценить:

24.12.18 в 13:45 } guran (Эксперт) #

Здесь уместна присказка про караван и лающих собак?

к вопросу об Украине

военный конфликт с Россией сейчас возможен как никогда с 2014 даже не потому что порошенко иначе не удержать власть. Хоть и в усечееной стране.

а потому что германия так и не прогнулась по вопросу северного потока

до истеблишмента сша дошло

отменить проект может только война

хохлы тут...ничего не регают

Оценить:

24.12.18 в 13:51 } BERG...man (Суперэксперт) #

Гуран, ты и прав, с одной стороны, и не прав, с другой.

Я в тексте написал, все зависит от вкуса и идеологии.

Это вообще не предмет для спора.

И уж точно, даже близко, речь не идет ни о каком военном конфликте, речь всего лишь о двух направлениях в политике, зависязих от характера, в какой-то степени, психотипа, лидера, и только.

Оценить:

24.12.18 в 15:33 } Москвич (Дебошир) #

Германия хочет иметь доступ к ресурсам. В Африку потихоньку тоже пытается

Мудрый Сталин в свое время для раздора на БВ мину заложил в виде Израиля на всякий случай - какие там там трубопроводы

, а Путин - базы в Сирии поставил. А других путей в Средиземноморье нет. Теперь либо Израиль сносить, либо нас

Так что все будет хорошо

Оценить:

24.12.18 в 16:43 } LeningradSKY (Хулиган) #

"Вопрос Дании в прокладке "Северного потока-2" пока однозначного ответа не имеет. Копенгаген занял выжидательную позицию – не отвечает "да" или "нет". Россия подала две заявки – первая предполагает проход трубопровода по датским территориальным водам по маршруту "Северного потока-1", вторая – по исключительной экономической зоне Дании. Вторую заявку РФ и вовсе считает уведомительной, основываясь на трактовке Конвенции по морскому праву от 1982 года.

"Северный поток-2" в Швеции нашел решение "проблемы Дании"

https://rueconomics.ru/369349-severnyi-potok-2-v-shvecii-nashel-reshenie-problemy-danii

Оценить:

24.12.18 в 13:50 } guran (Эксперт) #

Блумберг передает

Каддафи младший написал официальное письмо путину с просьбой поддержать его на выборах президента Ливии которые должны состояться по весне

кому дать ярлык на великое княжество трипольское?

молодому князю сейфу муамаровичу или опытному воеводе хафтару?

Оценить:

24.12.18 в 13:53 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ливия - очень, оочень жирный кусок.. и на нее очень большой спрос, причем, не только со стороны англосаксов, но, итальянцев и французов итд..

То есть, это вообще, сейчас, не российская зона... и будет сложно зацепиться. Хотя, мы видим, что там никто по большому счету, зацепиться так и не смог.

Оценить:

24.12.18 в 14:24 } guran (Эксперт) #

Российская не российская

но контингент наш там есть хотя конечно его там нет

буддистская логика нирваны. Не жив...но и не мертв

Оценить:

24.12.18 в 14:11 } Корней (Хулиган) #

П. Толстой в спорах об Исаакиевском между РПЦ и либералами в*17г. метко сказал, что протестуют в основном «люди, являющиеся внуками и правнуками тех, кто рушил наши храмы, выскочив из-за черты оседлости с наганом в семнадцатом году». Спикер Володин вступился за своего зама. Мол, национальность-то не называл, значит о каторжанах была речь. С тех пор Толстой и осторожничает. "Идейно выдержанный" журналист с полит/эвфемизмами - преснятина. Глаголом не жжет. Русский - субстантивированное прилагательное в 1-м значении, как существительное. "Мы - русские. Какой восторг": А. Суворов.

Оценить:

24.12.18 в 15:02 } LeningradSKY (Хулиган) #

В Питере никто не понял о чём речь с этим Исаакием и почему иудеи "политические гусские патгиоты" из Зак.Собрания так топят за музейщиков против РПЦ.

А теперь, после этой томосятины в Киеве всё становится более менее понятно.

Оценить:

24.12.18 в 15:19 } Москвич (Дебошир) #

С идеологией у русских средне.

Православие да народность :)

Оценить:

24.12.18 в 15:25 } Корней (Хулиган) #

Либерасня мелкотравчатая обезьянничает, заокеанцы велят на РПЦ лаять. Конник Невзоров всех достал. Пора профессорам В. Легойде и А. Кураеву топить этого неадеквата за каждый эфир на «Эхе мацы».

Оценить:

24.12.18 в 15:54 } BERG...man (Суперэксперт) #

Корней, я сейчас навевеле, и одна мысля посетила... вот думаю, озучить или нет

Оценить:

24.12.18 в 16:43 } BERG...man (Суперэксперт) #

Ленинградский, выскажись по новому материалу.. я про русского Гитлера написал

Оценить:

24.12.18 в 15:20 } Георгий Иванович Метревели (Конфликтный) #

Если б Россия применила бы китайский вариант , то Бут , работавший совместно с государственными структурами давно бы был бы на свободе. а не чалился бы на американской киче...

Оценить:

24.12.18 в 15:23 } Москвич (Дебошир) #

Россия, в связи с перестройкой в США, проходит кастинг на роль мирового жандарма. В хорошем смысле этого слова :)

Оценить:

24.12.18 в 15:49 } Москвич (Дебошир) #

Британский премьер-министр Тереза Мэй в рождественском послании вооружённым силам благодарит их за защиту страны от русских.

«Защищаете наши территориальные воды и небо от российского вмешательства... Занимались наведением порядка после отвратительного нападения в Солсбери», — цитирует премьера Sky News.

Оценить:

24.12.18 в 16:02 } Москвич (Дебошир) #

https://lenta.ru/news/2018/12/24/big_apple/

По последним исследованиям, более миллиона из примерно 8,5 миллиона жителей Нью-Йорка беспокоятся, что может перестать хватать еды на семью. Минимальная зарплата в Нью-Йорке при работе на фуллтайм – это в год грубо 21 тысяча долларов. В рублях это тоже грубо 116 тысяч в месяц. Почти полторы средних московских зарплаты. Нижняя (и выглядящая еще здорово заниженной) граница нью-йоркского среднего класса – 170 тысяч рублей в месяц. …И кстати уж. Нью-Йорк на наши деньги – это Москва и только Москва. До заявлений, что перед миллионом москвичей стоит вопрос, что им жрать, кажется, еще никто не додумался.

Оценить:

24.12.18 в 15:55 } Корней (Хулиган) #

Конституция РФ, ст. 13: «Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной». Т.е. запрещено господство какой-либо идеологии. Признается идеологическое многообразие. Соответственно наша идея, что государствообразующая русская народность немыслима вне православия. ВВП толкует вслед ЕБН, Тишкову, что исторически государствообразующие русские, вместо нынешная «суть фундамента и его несущая конструкция». «Многонациональный народ носитель суверенитета и единственный источник власти РФ…»- не желаю понимать. Иностранцы знают только "RUS" в названии на всех языках.

Оценить:

24.12.18 в 16:03 } Москвич (Дебошир) #

Ничего не понял

Оценить:

24.12.18 в 15:57 } ..Бэн Джойс. (Эксперт) #

России нужны граждане и за пределами России,чтобы защищать их права и в дружественных странах,и не очень...)Чем отличаются,например абхазы и осетины,от русскоязычных в Украине и Среднеазиатских республик?Тем,что проживание в Абхазии и Южной Осетии их вполне устраивает под защитой российского паспорта,а вот граждане из стран бывшего СССР во сне видят свой переезд в Россию,и в подавляющем большинстве случаев без гроша в кармане...Поэтому всяких толстых и не очень,шибко напрягает это массовое переселение,в случае чего их нужно еще и обустраивать и предоставить работу,а это в нынешних реалиях,для страны очень напряжно в смысле материальных затрат,буржуев и госчиновников не хотят же раскулачивать,а для такой цели нужно.Кроме того кроме русскоязычных соотечественников желающих переехать,есть еще и арабоязычные из Сирии и Ирака.имею ввиду черкесов,которых тоже миллион с гаком.

Оценить:

24.12.18 в 16:04 } ..Бэн Джойс. (Эксперт) #

А вводить имущественный ценз как то цинично и непатриотично.

Оценить:

24.12.18 в 16:59 } L.on (Эксперт) #

Бен, мне кажется, государство должно прямо сказать, что материально помочь репатриантам не в состоянии, но при этом упростить формальные процедуры возвращения на историческую родину. И это уже будет многое. Также уверен, люди поймут.

Оценить:

24.12.18 в 17:01 } ..Бэн Джойс. (Эксперт) #

))Ну ты идеалист...)

Оценить:

24.12.18 в 17:12 } L.on (Эксперт) #

как раз наоборот, полагаю, пора говорить прямо о проблемах - о том, что сегодня государство не способно на масштабную программу социальной поддержки. Понимаю, бояться нерезиновая и ряд других городов могут невыдержать, но и это решается нехитрыми административными методами

Оценить:

24.12.18 в 17:14 } ..Бэн Джойс. (Эксперт) #

Так в том то и дело,что не хотят решать.

Оценить:

24.12.18 в 17:12 } ..Бэн Джойс. (Эксперт) #

У россиян ныне живущих в России заметно упало доверие к власти,и это у тех кто хоть что то имеет,а вот понятия со стороны людей без средств к существованию трудно ожидать.

Оценить:

24.12.18 в 17:19 } L.on (Эксперт) #

Почему-то уверен - милионов 10 сможет переварить Россия, русскоязычных, ну и тыщ 100 черкесов )))

Оценить:

24.12.18 в 17:23 } ..Бэн Джойс. (Эксперт) #

))Ну разве что если нас убедят,что мы будем жить до ста лет,и соответственно уйдем на пенсию в девяносто...)И то что наше благосостояние катострофически растет,в значит его нужно умерить путем поднятия налогов...)

Оценить:

24.12.18 в 17:44 } L.on (Эксперт) #

стоп...не нужно баловать, в том числе пенсиями) для этой категории - только эколномически обоснованные выплаты. и никак иначе.

Оценить:

24.12.18 в 17:57 } ..Бэн Джойс. (Эксперт) #

А предоставление жилья и работы,это экономически обоснованные?)Тут одно жилье будет равносильно бюджету страны...)

Оценить:

24.12.18 в 18:55 } Москвич (Дебошир) #

В нью Йорке уже миллиону семей жрать нечего. Всё будет хорошо у нас. Венгры со словаками ещё ломанутся к нам

Оценить:

24.12.18 в 18:58 } ..Бэн Джойс. (Эксперт) #

Только пусть пожалуйста со своим добром...)

Оценить:

25.12.18 в 08:47 } Эдуард Петровский17 (Гость) #

ДА МОСКВИЧ уже тысячи американцев просятся в Россию

голодают американцы еще с советских времен никак не сдохнут

Оценить:

24.12.18 в 16:42 } BERG...man (Суперэксперт) #

Нужны? То есть, это догма... то, что ты написал. А несправделивости, при сравнении того, что произошло в Абхазии и в Донбассе, ты совсем не видишь?

Оценить:

24.12.18 в 16:54 } ..Бэн Джойс. (Эксперт) #

Кроме справедливости есть еще и реалии в экономике страны.Раздай сейчас всем желающим паспорта,а соответственно и возможность переезда с соответствующими обязанностями Государства перед своими гражданами,то я тебя уверяю,что лучшего подарка для наших "партнеров"трудно придумать.Я на КБРовской ветке постоянно"сражаюсь" с приверженцами возвращения адыгов на историческую родину,где и без них проблем выше крыши...Кроме социального взрыва эти репатриации в настоящий период времени не принесут,как не прискорбно об этом говорить.

Оценить:

24.12.18 в 18:58 } Москвич (Дебошир) #

А убийства абхазов и русских грузинами это как? Гитлер русский теоретический. Грузины за преступления не покаялись ещё? Типа им можно.

Оценить:

24.12.18 в 15:57 } BERG...man (Суперэксперт) #

Tim Karsanti Воняет от этих толстых. Berg_man Кстати, Тим, может я правда тормоз, но, от Толстого такой вони - не ожидал.. Честно.

Оценить:

24.12.18 в 16:55 } Корней (Хулиган) #

МОСКВИЧ (16:03). К тому написал, что слова «русский» или «русский народ» нет в Конституции РФ. Нет этого в уставах «русских» краёв и областей. Русский народ даже не упомянут! А ВВП, если и скажет «государствообразующий русский народ», то с уточнением, «исторически государствообразующий», а не ныне «всё цементирующий». Вот и получаем ассиметричную Федерацию Российскую, не имеющей аналогов в мире. Т.е. национальные права нацменьшинства РФ закрепили в конституциях республик, устроенных по национально-территориальному признаку. Титульные они, видите ли! А по идеологии написал тоже самое, что и ты, акценты дополнительные.

Оценить:

24.12.18 в 17:00 } ..Бэн Джойс. (Эксперт) #

Это Боре Ельцину нужно говорить спасибо...Берите суверенитета сколько хотите...А то что написано пером,сам знаешь,и топор бессилен.

Оценить:

24.12.18 в 16:59 } Корней (Хулиган) #

БЕРГ (15:54). Валяй, только не об андрогинах. А то и мне разницу придется расписывать между союзниками, сателлитами с одной стороны, и неправомочностью вассалов - с другой.

Оценить:

24.12.18 в 17:09 } L.on (Эксперт) #

Офтоп… несмотря на массовое негодование, новогодние огоньки на центральных ТВ-каналах пройдут в традиционном, похоже, составе и стиле - алки, фильки, галки итп. В общем, вожди от ТВ приготовили очередной ад для дорогих россиян и неплохой гешефт для внуков тех, кто вышел в 17 году из одесской самодеятельности.

Оценить:

24.12.18 в 17:16 } L.on (Эксперт) #

В этой цитате из Вики прекрасно каждое слово:

"Серебренников известен в кругах деятелей культуры России и за рубежом как «знаковая фигура российского театра», вместе с тем его творчество экспертами расценивается как элитарное, вследствие чего Серебренников не пользуется репутацией режиссёра, широко известного массовому зрителю".

Вспомнил про Кирюшу поскольку негодование года два назад по поводу огоньков плавно перетекло в дел вот этого извращенца.

Оценить:

24.12.18 в 17:30 } Корней (Хулиган) #

БЭН. Кстати, только в «Стратегии госнацполитики РФ до 2020г.» русский народ был назван «системообразующим». Не осмелились «государствообразующим». А татар в авг.*17г. Кириенко из АП «отверг»: «Сейчас не по договорному типу строится государственность». И на вопрос о возм. конфликте из-за непродления Госдоговора РТ-РФ отмахнулся: «не нужно возвращаться, дергать эту тему». Осталось татар/презика в бабая переименовать. Хитро русский в «родной» по выбору родителей переименовали, школьникам ЕГЭ-волю дали. Освободили их от гнета татарск. яз.

Оценить:

24.12.18 в 17:40 } ..Бэн Джойс. (Эксперт) #

Да татарстан никуда не денется с подводной лодки,это анклав внутри России,меня больше волнует Кавказ...Если этим вопросом сейчас серьезно не заняться,то лет через десять вполне возможно будет уже поздно.

Оценить:

24.12.18 в 20:08 } BERG...man (Суперэксперт) #

Все так. Согласен.

Оценить:

24.12.18 в 18:12 } ..Бэн Джойс. (Эксперт) #

А вообще...Поздно спохватилась девка,когда бабой стала...Эта тема актуальна с момента распада СССР...До простого люда очередь доходит последней...Сначала нужно было все раздюрбанить по карманам,,да за кордон вывезти...Да и сейчас это тема поднялась не из сострадания,а из политической необходимости.

Оценить:

24.12.18 в 20:24 } BERG...man (Суперэксперт) #

Սամվել Մելիքսեթյան Абхазов мало, Донбасс это те самые несколько миллионов и громадная инфраструктура, которую надо поднимать. Плюс он изначально был частью большой многоходовки с Крымом и попыткой расшатать весь восток, прежде всего Харьков и Запорожье, чего не вышло. Поэтому это теперь такая непонятная для Кремля территория которую можно использовать в торгах с Украиной Berg_man Да но, то, что говорит Маргарита - в этом очень емкий ответ на все это. Россия столько ноет по поводу демографии... часто показывают пьянь, которая рожает, лишь бы получить материнский капитал.. сотни тысяч Джамшутов по всей РФ.... а тут, миллионы русских, которых, ну, реально чморят, и которые хотят быть с русскими, и царь Вова... со своими хитрпланами, ну, мягко говоря, многих, даже в своем окружении, достал .... имхо. То, что говорит Маргарита - это одна часть кремлевской команды, то, что говорит Толстой.. это мантра царя Вовы и тех, кто его в этой мантре поддерживает. Имхо, конечно. Разумеется, Путин в любой момент может сменить одну мантру - на другую!

Оценить:

24.12.18 в 23:00 } BERG...man (Суперэксперт) #

Սամվել Մելիքսեթյանмы видимо под национализмом понимаем разные вещи. Есть национализм в советском понимании, это то что правильнее называть шовинизмом, т.е. представление о превосходстве одной группы над другими с набором сказок, мифов, истории и пр. И есть национализм классический- со времен французской революции- когда нация- это сообщество равных граждан, которые являются источником власти. Здесь тоже важен язык, культура и пр., с той же ВФР во Франции буквально насильно тех же бретонцев и южан "научили" французскому языку началась культурная гомгенизация довольно и кардинально разных регионов страны. Единство культуры все таки важный аспект, без этого момента языка и культуры нация будет фарсом и невозможно создать нацию из групп с сильной культурной дистанцией, тем более имеющих компактные территории расселения.Но в любом случае есть сообщество со своими интересами, из которого и вырастает государство. В случае России есть очень сильное государство которое управляет этим процессом, но сообщества вырастающего снизу с постоянными интересами и константами нет. Поэтому россияне за день могут украинцев из братьев начать считать бандеровцами и завтра это отношение по взмаху волшебной палочки опять может стать другим, а скажем чтобы изменить отношение тех же поляков к России, сербов к албанцам, греков к туркам, армян к азербайджанцам, ингушей к осетинам и пр. надо потратить огромное количество сил и ресурсов и скорее всего ничего не произойдет. С другой стороны русский национализм может мало отличаться от условной российской идентиности, но при этом возникает проблема национальных республик потому что это тоже фактически государственные образования с дублирующимися институтами и реальной культурной дистанцией по отношению к условным русским. Поэтому если, скажем, русский национализм может легко сочетаться с миллионами украинцев, татар, башкир, армян в городах скажем европейской России, фактически мало что изменится, а вот вопрос с республиками- это реально сложная проблема. Это главное отличие России от большинства похожих по развитию на нее стран. Отсюда сильная центральная власть которая живет собственной жизнью и руководствуется уже собственными интересами и представлениями, не привязанными жестко к какой-то группе, но больше этатистских по характеру.Berg_manЯ национализм понимаю лишь в классическом, нашем варианте. .. с большой ксенофобией, с уверенность в пресоходстве своей породы, этничности, над другими итд.. Национанизм в "французском понимании" - мне намного ближе. Это, если говорить по русским+_ имперскость, наднациональность.

Русский Гитлер, о котором я пишу в посте выше, конечно, не примитивный националист, а имперец, наднациональный, по своей сути.

И конечно, русские националисты - в узком понимании, ну.. это совсем не интересно и маргинально и, очень примитивн, а в широком - это державники - имперцы. То есть, речь о втором, когда разговор об империях, и ни в коем случае не о первом.

Оценить:

25.12.18 в 09:04 } lg (Нарушитель) #

Սամվել Մելիքսեթյան большая пятерочка с плюсом

повторюсь- для малых народов, национализм с примесью радикализма способ выжить

история показывает, что она выходит на арену в переходные периоды, когда данное общество чувствует угрозу своему существованию

у "великих" и "могучих" он проявляется в виде шовинизма, даже больше-милитаристского национализма. что в совокупности называется фашизмом

Оценить:

28.12.18 в 14:24 } BERG...man (Суперэксперт) #

Tim Karsanti Воняет от этих толстых. Berg_man Кстати, Тим, от Толстого такого я - не ожидал.. Честно. Tim Karsanti Конъюнктурщик. Давно было понятно. Бабетта тоже 10 лет назад за славу русского оружия глотку рвал на всевозможных публичных и не только площадках