Нет никаких оснований считать, что Грузия может признать Абхазию
За последние годы, многократно, в беседе с моими знакомыми или, собеседниками из Абхазии натыкаюсь на вопрос - если Грузия признает Абхазию и ЮО, это принесет ей только выгоду. Я мог бы не писать этот пост - и просто, парировать - это невозможно в обозримом будущем, потому что.... рушит ту реальность, в которой мы все существуем. Но, вместо короткого ответа.. я выставлю разговор с интересным собеседником, абхазом. ( имя называть не буду, потому что пишу материал в СМИ и многими не нравится, когда их имена публикуются, я, кстати, в числе таких людей 
:-)
D...
Берг, ты говоришь что признание Грузией на сегодняшний день невозможно. Не мог бы ты пояснить, когда ты считаешь признание станет возможным и что для этого должно произойти?
Berg_man
Честно, я не вижу никаких предпосылок для этого!
1. Возвращение территорий - госрелигия политэлит.
2. Признав Абхазию и ЮО - Грузия, по большому счету, не будет привязана так сильно к Западу.. и Россия здесь станет сильнее. Это все понимают. И на Западе, и в Грузии.
3. В Грузии нет людей, которые могли бы рассчитывать на мизерную поддержку - если заявят такое перед выборами!
Резюме. Никто на это в ближайшее время точно не пойдет. Считаю ли я это логичным, исходя из реальности? Да, считаю это совершенно логчным.
D
Берг, не соглашусь с тобой только в одном,в том что ''Признав независимость, Грузия будет не так сильно привязана к Западу и Россия здесь станет сильнее '' По моему как раз в этом случае у Грузии будет больше шансов вступить и в ЕС и в НАТО, а влияние России практически сойдет на нет.
Berg_man
.... ты упускаешь один серьезный момент! Если не брать секту добра, то, грузинское большинство прозападное в жестко-антироссийском формате - почему? Из-за того, что Россия отняла территории, а Запад обещает помочь! Это - как догма! Стремление в НАТО, во могом, именно по этой причине. А если представить, что между Москвой и Тбилиси нет Абхазии и ЮО, то - зачем НАТО?
В 2008 году.. образовалась одна из первых серьезных трещин в отношениях Грузия - Запад.. грузины, я не про всех, но часть - разочаровались.. увидев, семенящего туда-сюда Саркози, жующего галстук хихикающего мессию, и всерьез не протянувшую руку Америку. Да, придя в себя, добро объяснило, что если бы не Запад, белые ходоки и орки захватили бы Тбилиси.. Но, на мой взгляд, в это верит только сама секта добра, но, не грузинское большинство. Большинство все-таки понимает, что русские взяли ровно то, что хотели взять на тот момент.
Повторяю - я пишу про определенный процент, который разочаровался, не про всех! С тех пор, неприянь к России на примерно одном уровне, а разочарование в Западе, как минимум, немного выросло...
И сейчас, представь обычного грузина, которому власть говорит - нам посоветовали признать Абхазию и ЮО и мы согласились. На кого будет обычный грузин все это сваливать? На кровавого Вову или толератнтый Запад.. как ты думаешь? И если Абхазия будет признана, и дорога, скажем, открыта.. то, какой смысл будет секте тявкать - мы вернем Абхазию, мы вернем Абхазию...
Проведи параллели с Украиной, с Азербайджаном... и представь их власть, которая признает то, чем де факто не владеет? Бунт - самое меньшее, что может произойти.
Так что, даже если в Грузии есть люди, которы считают, что можно признать - их крайне мало, и... они не могут влиять на политические процессы никак. Людей, считающих, что Абхазия и ЮО потеряны, достаточно много.. Но, одно дело думать это про себя, другое дело - выступить с таким... в политическое поле
На данный момент я вижу железно - ситуацию именно так!
П.С. Форс - мажор.. я всегда пишу, что он - возможен в любой ситуации, и в любую сторону, но ни мне, ни кому-то другому, его предугадать не дано!
0
3
Берг, три вопроса:
1) Территории, которые де-факто были независимыми до 2008 года, то же Россия отобрала? Если нет, то кого винят грузины за потерю территорий Абхазии и ЮО в границах до 2008 г.
2) Какой должна была быть помощь США в 2008 году, чтобы она устроила грузин?
3) У грузин есть надежда, что запад поможет вернуть территории. Если это произойдет, что вы (грузины) планируете делать с населением, которое относится к Грузии негативно?
0
0
По логике грузинского большинства и политэлиты, любой.
1. Разумеется, Россия.
2. США должна была прикрикнуть, а Россия спрятаться в кусты... а если бы не спряталась, Штаты должны были прийти и выпороть Ивана, под хихикание нашей секты добра
3. Многие уже не верят, но, это госрелигия, на которой зиждется формула: свой - чужой. Я ведь написал.
0
0
еще немного потопим за псевдороссийскую псевдокультурку
эпиграф
"- А съемки у вас производятся? - спросил Бендер, постепенно приходя в сознание. - Какие могут быть съемки? -- важно ответил бородатый швейцар. - Летошний год сняли немой фильм из римской жизни. До сих пор отсудиться не могут по случаю уголовщины"
Актриса Чулпан Хаматова зачитала перед собравшимися возле «Гоголь-центра» заявление, подписанное более 20 деятелями искусства в поддержку режиссера Кирилла Серебренникова, в доме и театре которого прошли обыски в рамках уголовного дела о хищении 200 млн бюджетных рублей.
Хаматова, назвав Серебренникова порядочным и честным человеком, заявила, что подписавшиеся потрясены произошедшим, сообщает телеканал «Дождь».
Деятели искусства в своем заявлении выразили надежду на то, что следствие будет проходить объективно и справедливо, без излишней жестокости к лицам, которых коснулось расследование, и не нарушит творческой деятельности режиссера и театра.
Между тем следователи и сотрудники ФСБ завершили обыски в «Гоголь-центре», они покинули здание театра на улице Казакова, передает ТАСС.
а по теме какая к лешему разница - признает грузия или не признает. поезд ушел. слава михаилу. саакашивли слава.
0
0
Ну... кака власть - така и культурная элита :-)
0
0
#1937вернулся
У директора Молодежного театра Софьи Апфельбаум проходит обыскhttps://www.kommersant.ru/doc/3305192
Кучно пошло.
0
0
У Софьи Алфенбаум???? Не может быть такого! За что????
0
0
так и до рабиновича ведь добраться могут) шо скажеть уся телэвизионная одэсса? ой вэй гусскую культуру на корню режуть.
а вот странно почему томский областной драматический театр таких сусибдий от государства не имеет?
можа потому что в репертуаре у него островский чехов и бертольд брехт а не гомосексуальные фантазии московско-местечковой богемы а ля роман виктюк?
Автономная некоммерческая организация по развитию и популяризации современного искусства «Седьмая студия» (АНО «Седьмая студия») была создана в июле 2011 года для реализации проекта режиссёра Кирилла Серебренникова «Платформа». Он был заявлен как комплекс акций на стыке четырёх направлений — театра, музыки, танца и визуального искусства. Предполагалось создание до 10 экспериментальных спектаклей в год, новых музыкальных и хореографических произведений, планировались гастроли театров современного танца из регионов России в Москве, а также формирование основы творчества молодых деятелей искусства, просветительские проекты и мастер-классы современного искусства.
Субсидии из федерального бюджета покрывали расходы проекта и выделялись в качестве мер поддержки государства новых форм реализации современных видов искусства. В проекте федеральных бюджетов на 2012—2014 годы была предусмотрена субсидия через Минкультуры в размере 70 млн рублей ежегодно.
В Министерстве культуры России Интерфаксу подтвердили, что в течение трёх лет выделили более 216 млн рублей «Седьмой студии», однако с 2014 года деньги на эти цели не направлялись.
а с какого там года в министрах ходит господин мединский?
0
0
сущщие крохи предъявляют чеслов))
серебрянников режисер тяжелый..левиафана смотрел..
тогда мне казалось слишком в мрачных тонах..
0
0
Да уж... посмотреть на его фейс и понять.. все...:-) Там все написано...
0
0
то звягинцев
левиафан - то звягинцев
0
0
конечно конечно...попутал я..
почему в россии если серьезное кино,то слишком мрачное..вышибает из равновесия надолго...сибирь монамур смотрел?
или вот -дурак..
поэтому стараюсь не смотреть совр рос кино..
а так..
воопчем на костер аргентума))
зря,зря они начали этот гадющник ковырять..пользы от этого никакой..
вместо того чтобы показать что мол интеллигентики у нас щипачи,получится гэбня прессует творцов..
0
0
потому что говно
и фильмы их никому не интересное натужно-псевдофилософичное говно в вечной попытке "сделать как у тарковского"
и сами они вороватое говно
прессовать их надо.
ибо дешевые клоуны и скоморохи должны знать что оне дешевые клоуны и скоморохи а не цвет нации
http://smart-lab.ru/uploads/images/00/33/91/2015/05/12/dee3d7.jpg
0
0
==а не цвет нации==
классик их хорошо охарактеризовал...
ну если на завод не хотят то пусть
вот так сварганят
https://www.youtube.com/watch?v=C5IIwDpuFZA
0
0
заставь заставь бедросовича так петь
https://www.youtube.com/watch?v=ZRScZIq8waA
и то и другое попса - однакож попса попсе рознь
0
0
Звягинцеву на "Левиафан" Мединский дал 220 млн.рублей, но "28 панфиловцев" ... 30 млн.рублей.
Сколько Заягинцев вернул от проката в бюджет РФ за весь снятый им трэш?
0
0
На "Винзавод" тоже пришли...
Это этническая чистка! Готовится Дело врачей худруков-убийц.
0
0
так костя райкинд уже приглядывает недвижимость в секторе газа?
их там скоро много будет. творцов. на всех тель-авивщины и хайфы не хватит.
0
0
Музыкальный критик Артемий Троицкий убежден, что лидер группы "Машина времени" Андрей Макаревич прекрасно знал о возможных последствиях, когда решил открыто заявить о своей политической позиции. Однако "озверелая реакция" поклонников стала для артиста полной неожиданностью.
Троицкий рассказал в интервью на радиостанции MixFm, что Макаревич знаком с "кремлевской кухней" и его довольно близким другом был зампред правительства Аркадий Дворкович – "ближайший человек" Дмитрия Медведева. Тем не менее, лидер "Машины времени" не побоялся озвучить свою точку зрения на события в Крыму и на Украине.
Что касается Макаревича, то, как утверждает Троицкий, артиста "подкосила" реакции его собственных поклонников. Лидер "Машины времени" знал, что лишится "поблажек со стороны начальства" (привилегий, концертов и так далее), но не ожидал, что от него отвернутся его собственные фанаты. "Я с Макаревичем общаюсь довольно тесно и знаю, что он не ожидал такой озверелой реакции. Летом 2014 года Андрей был в нокдауне. Держался он хорошо, но ему было очень тяжело", – сообщил критик.
0
0
А ведь такие как Троицкие в 90-ые были тем самым лучом света, кстати.
0
0
По-моему, в 90-е Троицкого просто пёрло от его величия: "Я музыкальный критик и вам лохам кое-что расскажу про музыку и как я ручкался с великими музыкантами!"
Но надо бы рассказать как он туда попал, как он попал в тусовку к Пугачевой в 80-е, как он крысятничал, когда возил ленинградские группы на квартирники в Москву. Я очень много плохого про него слышал. Он использовал людей в личных целях - первые это поняли в Ленинграде и послали его, Майк по пьяни чуть его не покалечил, но... время идёт, Артемий впал в забвение в рок-среде, он просто стал никому не нужен и тогда он нашёл себе новую либерастную тусовку, чтобы его имя хоть где-нибудь упоминалось. Всё от тщеславия.
0
0
Злые языки говорили, что позиция Макаревича появилась аккурат после того, как он не попал в список степендиатов минкульта РФ и у него не получилось вернуться на бюджет через своих знакомых. После чего, якобы, он согласился на контракт, предложенный украинцами.
0
0
Подобные дела в априори предполагают две стороны - чиновников и деятелей. Гораздо важней в минкульте РФ прикрыть "лавочку". Если это случиться - буду удовлетворен
0
0
и тоже по теме
- а деньги - отчаянно кричала дама вослед уходящему и на ходу застегиващему ширинку гусару
- ах оставьте мадам. гусары деньги не берут.
Украина - партнер США, но эта страна не входит в категорию союзников, заявил директор разведывательного управления министерства обороны (РУМО) США генерал-лейтенант Винсент Стюарт в комитете Сената Конгресса.
«Я не уверен, что они входят в категорию союзников», - передает его слова ТАСС.
Он отметил, что Киев является «сильным партнером», но при этом не слышал об «альянсе с Украиной».
Основными союзниками США вне НАТО являются такие страны как Япония, Израиль, Южная Корея, Аргентина, Австралия, Афганистан, Египет.
0
3
"..поезд ушел..", но мы же дождались возвращения Крыма, Ю. Сахалина. Почему они не могут надеяться? Так та Чулпан девушка авторитетная. Помню Ксюша- лошадь на нее наезжала, да и Лождь тоже.
0
0
а плохой санта иного мнения)
https://www.youtube.com/watch?v=P0Y8muv7dpI
0
3
Жестокий ты Гуран. Нельзя у людей мечту отбирать.
0
0
я не жестокий. я за мировый фэн шуй и равновесие
https://www.youtube.com/watch?v=ao6b8Zz58Wg
0
0
О чем ты, не понял? Дождаться чего?
0
3
Дождаться возвращения территорий, с помощью НАТО и стран Запада.
0
0
Ну да. Это и есть - главная морковь.
0
0
Alan Bagaev За Абхазию не скажу. Но уверен, с признанием ЮО, учитывая многовековую историю нашего противостояния и наличием, при всем при этом, огромной массы общего - Грузия выиграет. Если бы [...] Саакашвили был бы более независим и немного умней, он бы свои разглагольствования об ЮО автономии довёл бы до фактического разрешения.
Berg_man
Алан, это вообще невозможно.. в обозримой перспективе, по крайней мере. Ты ведь можешь поставить себя на место обычных грузин, я уже не говоря, о власти. От главной трассы.. в нескольких стах метрах!!!!, видны уже плакаты на русском языке - с надписями граница Южной Осетии. От Тбилиси - по прямой, около 30 - 35 км... Как ты сам себе представляешь, что это будет не де факто.. а еще и де юре....Невозможно!
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел".]
0
0
берг я все думал с чем похожа ваша ситуация если она реальна такая ) и понял
это же днр и лнр
отказаться от них россия не может а взять не способна ! ну то есть может но слишком дорого придется платить
так же и вы
взять не можете абхазию и осетию
а бросить отказаться тоже не можете
престиж не позволяет ) и азера в таком же тупике
ну значит все останутся при сових
1 в нато вы не попадете
2 зонтика не будет
3 вы будете болтаться между небом и землей
не таежный союз и не европа америка
ну опстепено хереть и распадаться пока около вас не появятся хищники на горинте турки или игил тот же
0
0
Evgeny Gagua
Для этого нужно было признать те чёрные страници грузинской истории происходившие в 88-91 годах при Гамсахурдиа, когда в приказном порядке осетинское население выгонялось с работ и мест жительства .... в условиях советских реалий.А вместо этого посмертно в 12 году Мишуля награждает ордином человека провозгласившего "Грузия для грузин!" .... что, как мы знаем теперь, не НАШИ методы
Berg_man
С осетинами допущено огромное количество ошибок, и, не только Мишей. При Эдике помню, как только за попытку поговорить с Людвигом Чибировым о совмесном проживании.. ура-патриоты поднимали истерику. нет никакой Южной Осетии, все осетины пришлые... ну и вот получили.. викинги бл!
0
0
Помню фразу в те времена, сказанную грузином по ТВ: "Мы их пустили сюда пожить, а они оказались такими неблагодарными....".
Глядя в экран, я как "Сергей Юрьевич Беляков из Таганрога" (Наша Russia) спросил телевизор: - Ты что-ли их пустил?
Вот тебе Бергман не нравятся тв-шоу на РоссТВ, а на грузинском, армянском, азербайджанском ТВ есть вменяемые люди, вменяемые историким, которые просто говорят: "Хватит нести псевдо-историческую чушь!" Вы там все живёте какими-то мифами о былом величии...
0
0
на мой взгляд все возможно..но проделывать работу надо тшательно..пропаганда творит чудеса..
высказываться вот в этом духе...и дело пойдет..
https://www.youtube.com/watch?v=YhsIyoSoGmA
0
0
Berg_man
Вах :-) Вот оно как... ты же знаешь, что это фантастика.Вместо нас и вас тогда должны были бы быть валлоны и фламандцы, а вместо России, какая-нибудь большая, спокойная Финляндия... Это слишком фантазия, Даур! И ... я знаю, как в Абхазии многие относятся к России. И вот что я тебе скажу. Надо быть совсем уж сказочниками,чтобы правда верить, что Россия.. мягко говоря, такая дура... что помогает гордому, но, маленькому народу, чтобы он, с более крупным, и тоже очень гордым народом, стали бы локомотивом освободительного движения на Кавказе :-) Ты, прям раскрылся... в фантазиях, конечно. Это в политике плохо, можно пропустить резкий нежданчик от куда более сильного соперника. Даур, давай уже, режь правду-матку... здесь кровавой гебни нет🤔 Многих хотел бы освободить в качестве локомотива? С кого бы начал.. Я шучу, но, правда интересно. И как, не будучи сателитом Запада, освобождать Кавказ, тоже скажи? Откуда деньги? Может, турецкие братья? Они дадут. Рассказывай
0
0
Berg_man
Понял. Но я же написал, Запад уверен в Грузии, когда она - антиРоссия, а Грузия - антиРоссия, когда она уверена, что Россия удерживает ее территории, а она борется и Запад помогает. А если она сама признает. то тогда, на черта нужен Запад, спросят многие? И почему бы вновь не начать заигрыват с Москвой, и проситься на ее рынок... Ты что, начитавшись наших соцсетей.. думаешь, что грузины в массе так думают??? Даур, беженцы и мишисты - это одно. Обычные грузины - совсем другое. Если бы я ошибался, грузинская Мечта не нагнула бы так нациков... И это при том, что все было в руках хихикающего. Повторяю, поллюции в соцсетях.. это не грузинское большинство. Ни в коей мере! Грузинское большинство секта добра не любит, и считают его ненадежным. Поверь, грущинское большинство не любит секту не меньше, если не больше
0
0
Adamir Ardzinba
Берг,а если предположить,что исходя из того,что Россия закрепилась твёрдо,как в Абхазии и ЮО:почему это Западу не попробовать продавить признание,только для того,что-бы хотя-бы закрепиться(НАТО),в подбрюшье России?Лирика,я думаю,здесь неуместна,к примеру,народ говоришь не поддержит и окажет сопротивление?)Ну ты ведь понимаешь,столько существует технологии,когда мнение народа можно развернуть и в конце-концов прогнуть,тем более,когда народу,не только сложно в своих насущных внутренних проблемах разобраться,что бьет по их нормальному существованию,но даже элементарно сложно додуматься до них...А что элита?Все тоже самое,им бы показать и гарантировать экономическую выгоду сего действа,и все...сомневаешься,что они ее с радостью не примут и не воплотят в жизнь?Берг,ты ведь сам много говоришь о маленьких,и кто с ними вообще собирается считаться?Ну что,такой вариант возможен?))
Berg_man Адамир, я же уже несколько раз написал, почему.Запад уверен в Грузии, когда она - антиРоссия, а Грузия - антиРоссия, когда она уверена, что Россия удерживает ее территории, а она борется и Запад помогает. А если она сама признает. то тогда, на черта нужен Запад, спросят многие? И почему бы вновь не начать заигрыват с Москвой, и проситься на ее рынок.. Вся новейшая история Грузии... включая все элиты, в том числе церковную, зиждется на травме.. которую Грузии нанесла Россия... И вдруг, бац.. и Грузия сама идет на признание??? Это невозможно. Огромное количество народа пойдет против власти. Плюс - в Грузии нет Путина... то есть человека, который имеет такое влияние на общество... тут все на качелях... Адамир, вот вообще нет такого шанса... Разве что, форс-мажор.. о котором я писал выше.0
0
ну и что - спросит ли западный лохторат этого ли ради кэмерон-саркози-обама свергали тиранию муаммара каддафи?
и посвятит ли этому а не русским хакерам и геям Ачхой-Мартана передачку фейкньюсовцы с Би-Би-Си
Салман Абеди, которого считают исполнителем теракта в Манчестере, несколько дней назад вернулся из Ливии, сообщил один из его друзей.
Источник Times сообщил, что Абеди уехал в Ливию три недели назад. Британские полиция и разведка выясняют, не проходил ли он в североафриканской стране подготовку в лагере боевиков, передает РИА «Новости».
Соседи террориста рассказали, что несколько месяцев назад он отрастил бороду, начал носить религиозную одежду и молиться на улице.
Напомним, теракт в Манчестере, который унес жизни 22 человек, стал одним из крупнейших в современной истории Британии. СМИ сообщали, что Абеди - смертник, причем он уже был известен британской полиции.
0
0
берг смотри между украной днлр крымом и ю аланией плюс абхазией есть разница
не то как вы это понимаете а то как европа это понимает
европа готова дать вам какую то легитимацию признать вас как союзников но при условии отпуска на волю осетии и абхазии
а вы имеете право это не принять и не надо возмущатья и бить себя по щека своими ушами и носами )))) особено носами
0
0
Такое удовольствие, нашего весельчака Алфавита не банят. Юмор у него первородный, по типу КВН-овского. Ты бы похлопотал, Берг, своим авторитетом перед главредом КУ, сменами модераторов, чтобы Алфавита поменьше банили. Он наверняка станет серьёзнее, вот как сегодняшние его вкрапления в дискуссию, кратко, тезисно. С этим, думаю, согласятся вон даже Бывалый - Никола Питерский – он же Ленинградский, Эволюционер Антип, Энциклопедия Гуран, Мотька, наверное, давно в него влюбилась. Баб не обманешь, им помимо койки юмор Алфавита подавай. Я, Станичник, за. Что не так, БЕРГ!?
0
0
По теме так считаю. Несмотря на стремление в НАТО, североатлантические перспективы Грузии остаются абсолют-туманными, поскольку репаблик даже теоретически не может стать членом Альянса, пока не урегулирует свои территориальные проблемы - с Абх. и РЮО-А. Канцлерша первой забанит. Странно, что страна не понимает еще один свой прогрессирующий геморрой – мусульманскую Адж, да и Панкиси. Все это укладывается в стратегию англосаксов по перманентной внешней экспансии, ее вариант дробления на нет государственности. А там после анархии воцаряется ИГИЛ. Все ходы расписаны загодя. Ну а дальше правило каталы. Если ты за игральным столом за 10 минут не определил кто лох, то лох - это ты сам.
0
0
Корней, давайте в отношении меня больше не раскрывать тему "коек"и прочих утех, ок?
Юмор Алфавита - не совсем мой формат... Хотя читаю его с интересом за исключением тех комментариев, которые содержат явные оскорбления. Поэтому я тоже за то, чтобы его вменяемые изречения модераторы не удаляли.
0
0
"Волхвы не боятся могучих владык И княжеский дар им не нужен. Правдив и свободен их вещий язык и с волей небесною дружен" (А.С.Пушкин)
http://www.proza.ru/2014/09/05/1257
0
0
Всем бы прозорливость классиков изучать, guran, в мире спокойнее бы было. Дневник 1877 г. Достоевский о славянах, https://otvet.mail.ru/question/17499717