Максим Шевченко о "непристойном информационном вбросе либералов" по правам человека в Дагестане
Это отрывки из интервью Максима Шевченко изданию "Взгляд" по ситуации в Дагестане, о которой я недавно писал в своем материале для Кавказского узла: Северный Кавказ и женское обрезание
ВЗГЛЯД: Авторы доклада утверждают, что этим явлением охвачены целые районы. Например, Цунтинский и Бежтинский участок – «операции подвергаются почти все, по крайней мере, все опрошенные», Ботлихский район – «практически полный охват». Если это настолько массовая практика, почему о ней до сих пор ничего не было известно широкой публике?
Максим Шевченко: Конечно, я с женщинами в Дагестане об этом никогда не разговаривал, но никогда эта тема в разговорах и не звучала. Никто никогда ее не обсуждал. Это выдуманная проблема. Доклад не имеет под собой оснований. Я считаю, это грязная политтехнология, глубоко непристойный информационный вброс, который устроили совместно безумные либералы и связанные с ними местные чиновники, чтобы скомпрометировать всех тех, кто критикует с точки зрения российской Конституции произвол, царящий в Дагестане.
ВЗГЛЯД: То есть, по-вашему, авторы доклада просто замусоривают информационное пространство, предвыборную повестку?
М. Ш.: Откуда эта журналистка, автор доклада все это выдумала, непонятно. Я, кстати, с ней знаком – у нас уже был конфликт. Однажды она написала статью про «массовые убийства чести» в Чечне и Ингушетии, мол, братья массово убивают своих сестер. Я тогда ее спрашивал: «Зачем вы порочите и лжете?!» Выяснилось, что был единственный случай, и тот неподтвержденный.
Так что это сознательные провокаторы. То, что нам навязывают эту постыдную тему, – это установка политтехнологов с целью отвлечь от разговора о реальных проблемах.
ВЗГЛЯД: Доклад утверждает, что женщины в Дагестане, особенно в горных районах, вообще подвергаются дискриминации. А вы как считаете?
М. Ш.: Дискриминация идет от того, что государство совсем забросило горные районы Дагестана. Там не хватает больниц, фельдшерских пунктов, школ, детских садов. Никто не оказывает послеродовую помощь. Горный Дагестан фактически отброшен в архаику, но не благодаря каким-то саудовским проповедникам, а благодаря чиновникам, которые вообще никак не вкладываются в социальную инфраструктуру горного Дагестана.
То есть государство само способствует созданию тяжелейших условий жизни женщины в горном Дагестане. Во многих селах нет газа, хотя президенту докладывали, как я знаю, что газ везде провели. Когда президент приезжал в Ботлих, то перед ним зажгли газ, который на самом деле шел из привезенного газового баллона.
Многие села страдают от перебоев с электричеством, в том числе и зимой. При этом в Дагестане построен каскад, кажется, из девяти гидроэлектростанций, свет продают в Азербайджан, а самим российским гражданам этот свет не достается. Во многих селах женщины вынуждены топить свои печи дровами, ходить за водой к роднику по 500–600 метров, по горам.
Как правило, это очень консервативные миры, где в семьях рождается очень много детей. Но иногда до ближайшей детской поликлиники надо ехать часами по разбитым горным дорогам, через блокпосты. Из некоторых мест вывезти женщину рожать – это целая спецоперация.
Нормальные медикаменты и в Махачкале-то купить непросто, а в горах – и подавно. Даже «материнский капитал» там не всегда можно получить. Матерей при его оформлении обвиняют в том, что они что-то выдумывают. Не все люди обладают правовой культурой, а подсказать, как составить бумаги, некому.
Поэтому, если кто и унижает там женщин, то это местная власть, а не какие-то выдуманные проповедники из Йемена. Никаких таких унизительных обычаев.
Женщины в Дагестане уважаемы, они стоят на высоком уровне, поскольку, как правило, они – матери, зачастую многодетные матери.
Так оскорблять дагестанцев, как это сделали авторы этого доклада? Они переводят стрелки с реального тяжелейшего социально-экономического положения горного Дагестана на какие-то выдуманные проблемы, только чтобы не говорить об отсутствии дорог, школ, больниц, газа, электричества. Конечно, это не везде. Если есть миллиардер, который происходит из какого-то села, он к своему селу построит хорошую дорогу. В районе, откуда происходит глава республики, тоже все строится.
В целом социально-экономическая система, которая создавалась в Советском Союзе и была достаточно прогрессивна для 50–60-х годов, деградировала, поэтому уровень жизни откатился там к уровню начала ХХ века.
Все интервью: «Глубоко непристойный информационный вброс»
Кавказский узел о поднятом шуме: Проблема женского обрезания в Дагестане заинтересовала Минздрав и Генпрокуратуру
П.С. Я радикально не соглашаюсь со многими взглядами Максима Шевченко, но, в данном случае, полностью поддерживаю его мнение! В том числе..."Женщины в Дагестане уважаемы, они стоят на высоком уровне, поскольку, как правило, они – матери, зачастую многодетные матери"...
Кто может прийти и сказать - ты плохой и дурак, а я - хороший и прогрессивный? Все сложнее, чем кажется на первый взгляд! Многие из этих людей могут бросить подобному спасителю - "разберитесь со своими дочерьми, которые теряют девственность в алкогольном опьянении в 13-15 лет, и к 17 годам для многих "свободных девиц" секс превращается в обычное совокупление, с такой же нагрузкой, как испражнение. Разберитесь со своими сыновьями, которые часто, при попустительстве ваших жен, женятся на "шлюхах", а потом всю жизнь являются их подкаблучниками. Мы не хотим, чтобы наши дети были такими! Если вы хотите - это, ваш выбор! Наши дочери не одеваются, как проститутки и не меняют мужей, как перчатки! Мы чтим наших родителей и уважаем семью.
Разберитесь со своими фильмами, где пошлость и грязь возводятся в культ.. разберитесь со своими "алками", и женоподобными певцами, которые заражают сидящих у экранов грязью и слабостью... и, нередко, являясь геями, настолько лицемерны, что приводят жен, заводят детей и потом все это показывают приторные ведущие, как счастливую семью.. и ваша публика дружно хлопает этому маразму!
Кто вы такие, чтобы мне говорить, как я должен вести себя в своей семье? Какой пример вы мне можете показать в плане крепости семьи и уважения к женщинам? Я нарушаю закон? Скажите, в каком пункте?
Если я считаю, что моя жена и дочь должны одеваться так, как установлено мной - то, будет так. А если они хотят ходить полуголыми, пить с моими друзьями, курить и постоянно толкать молодых девушек к тому, чтобы они начали побыстрее половую жизнь, потому что, это, якобы, для здоровья хорошо то для меня такая женщина - свинья.. Вы не согласны - ваше право, а мое право - быть не согласным с вами.
Я нередко общался с людьми, примерно таких взглядов, и их позиция мне понятна.
0
0
0
0
Протиречивая тема. А где лучше жилось при Иране Пехлеви с его белой революцией или Иране Хомейни с его исламской революцией. Проблема в том,что консервативные общества много рожают , но не поспевают в плане экономики. И оказывается ,что доход "неверного " немца в 15-20 раз выше, чем у "правоверного" и разного рода староверов с их традициями. Включая, что сейчас есть пришло не из традиций или религий ( начиная с лампочки в доме) Даже радикальные исламисты не едут в страны из которых с их помощью повыгоняли "неверных"(пример,Алжир) . Пару лет назад в Москве один деятель на камеру заявил :" Или в Москве ведут законы шариата, или будет море крови". На него завели уголовное дело. Через несколько дней он всплыл в одной европейской стране, гордяшейся права человека и развитием гей-сообщества. И попросил вид на жительство.
0
0
ОК. Чтобы было понятно, я, разумеется, считаю обрезание - грубейшим нарушением прав ребенка! НО. Вопрос к вам.
Скажите, а почему нет скандалов по поводу обрезания мальчиков?
Не только мусульманских, но и еврейских? Более того, в американских фильмах многих, к этому относятся с умилением.. Почему?
0
1
В США обрезание малокультивируется в основном еврей , которых в сша около 1 %. Да и в Израиле не религиозные часто не любят религиозных, которые выбили себе право не служить в армий и ряд финансовых льгот. В целом , я брал намного шире , чем вопрос надо или нет делать обрезание. Что касается мальчики-девочки. На мальчиков в этом плане смотрят проще, а девочки будущие мамы, хранители очага и т.д.
0
0
С правозащитной точки зрения - ущемление мальчиков не меньшее.
Их ведь никто не спрашивает, но, причиняется боль, причем путем незначительного хирург. вмешательства.
0
0
Берг..., женское и мужское обрезание разнопорядковые явления. Девочкам уши прокалывают, тоже больно, но это не нарушает прав человека. А обрезание нарушает, женщина на всю жизнь остается калекой.
0
0
Княжна, я в курсе:-)
Но, я о самом факте вмешательства без разрешения, так как человек еще мал и не может оказать сопротивление.
Что касается обрезания женского - да, это более серьезное вмешательство, но, по поводу калека - это ведь тоже, не все арзделяют, не так ли.
Вы - да, я могу согласиться, а люди, которые считают это избавлением от зла - нет...
И потом, какая у вас гарантия, что девушка, выросшая в такое окружении, даже в 14-15 лет, не даст согласие на это, так как будет считать такое вмешательство добром..
Понимаете о чем я... как с этим бороться, а не о вкусовщине сейчас.
1
0
по поводу женского обрезания в даге. история темная.
у олдоса хаксли есть очень интересная книга, не художественная, а такое публицистически-литературное чтиво в жанре исторического расследования - "луденские бесы". там рассматривается реальная история, произошедшая в монастыре урсулинок в начале XVII века во французском лудене. был очень известный процесс. дело касалось припадков сексуальной одержимостью дьяволом. так вот показания монахинь в том процессе были инструментом политической дискриминации неугодных оппонентов.
то же и здесь. никто же не будет подтверждать сообщения о фактах обрезания документально - да-да, с фото и видео... - не будет этого, - так что здесь огрмное поле для психологических и политических спекуляций. вполне реально, что составители доклада действуют из благородных побуждений, но всегда есть вариант, что инторвьюируемые привирают, а волна информационного шума вообще полностью накрывает всю проблему. например, сразу полезли попытки напрямую увязать практику обрезания с исламом до той степени, что будто это обязательно или желательно, что конечно не есть правда.
0
0
Женское обрезание - успокоение плоти, кстати, проводилось во многих европейских странах. И прикрывалось все это - христианством и смирением.
0
0
да нет никакого уголовного дела. дагир хасавов спокойно практикует по всему экс-ссср, в основном специализируясь на защите мусульман
0
0
Вот с этого и надо начинать.
0
0
Maria Plion
Так статьи написана была как раз потому, чтоб вести дискуссию. Разумеется, это вызвало возмущёние и у русской части России. Это ж из ряда вон выходящие нарушения! Африка! Но вместо дискуссии мои дагестанские коллеги получили какой-то хаос из статей исламистов и просто блоггеров, которые хотят высказаться на эту тему и чёрт знает, что они этим хотят сказать....
И обозначь свою аудиторию как-то: кто такие "разберитест со своими жёнами и дочерьми" . как понять, к кому ты обращался? Ко мне, к Анохиной, к папе римскому? И почему мужчины должны с женщинами разобраться? Почему и нам со своими братьями, мужьями и друзьями мужского пола не разобраться? Berg_manА кто говорит - что это ненормально, что вызвало возмущение! Просто, я выступил против не людей, которые за общественную дискуссию и за то, чтобы был принят закон.. Они как раз делают свое дело и хотят, чтобы такие вещи ушли в прошлое! Я выступил против того, что любой попсовик из либерального лагеря считает пользой хихикать над дикостью. Это как раз - контрпродуктивно и не принесет никакого результата, кроме конфронтации. А против тех людей, кто занимается этой проблемой всерьез и хочет сделать жизнь людей в том же Дагестане легче и интереснее - я ни в коем случае, ничего против не имею.
И именно поэтому, я постарался написать то, что слышал не раз от чеченцев и аварцев о том, что им не нравится... и хотел тем самым показать стену непонимания в такого уровня дискуссии.0
0
И потом, княжна, в мире и в той же России, множество сект, не запрещенных, где проповедуется аскетизм и брезгливость к похоти.. И что теперь, либералы будут обучать их счастью непременно получать оргазм и хихикать над ними, что у них его до сих пор не было???
Вы понимаете о чем я пишу? Я вас поддерживаю, что делать больно ребенку и ставить его в неравное положение с будущим мужчиной - это ущемление. Но, нет статьи УК кодекса и надо думать над этим. А также над тем, чтобы не было двойных стандартов.
Разве в Штатах, у многих очень многочисленных религиозных течений - долгое время многоженство не было догмой и не калечило психику женшины, как человека.. и что??? То же самое, о том, что и в России многие полшитики всер всерьез или в шутку об этом заявляют.
А то, что женщин продают, то, что они, как мартышки, в публичных домах.. то, что идет фетиш их половых органов и тем самым, унижается вообще человек разумный - это вас не оскорбляет?
0
0
мормоны и амиши до сих пор в своем отдельном мире внутри сша обитают. и попробуй залезть к ним в штат юта с правозащитным докладом :)))
0
0
Мне понравилось в интервью Шевченко то, что он говорит, что прежде всего - надо поднять уровень жизни и сделать жизнь людей комфортнее...
0
0
Михаил Шаврадзе
Прочитал я все это, и для меня очевидно, что права на все сто-Мария. Редкий случай, кстати, когда я с Бергом не соглашусь, а что касается Марии, то остается сказать-Вы умница! Причем тут Алки, Малки и Малаховы, и ситуация с диким, нечеловеческим варварством, не просто преступлением, а какой-то безмерной анти-человеческой акцией? Как можно сравнивать обрезание девочек и мальчиков? Неужели обрезание девочек кому-то видится "залогом" правильного выспитания? Если так- то не эффективнее ли будет сразу головы отрезать? Чтобы и ненужные и вредные мысли не заводились? А критиковать может кто угодно, кого угодно. Например-Берг может критиковать и даже ненавидеть Алок, и в особенности- Ангелину Вовк, а ,скажем, Мария- дикое, бесчеловечное, адское варварство. И тут нет права на выбор- это уже не дело вкуса и воспитания- это преступление.
Berg_man Михаил, значит, либо вы прочитали поерхностно, либо - я выразился слабо. Там несколько раз фигурирует слово - ущемление. Далее, то, что написано в П.С. - мнение, которое часто приводится в защиту многих обрядов и традиций. И я написал что понимаю это мнение, потому что оно - следует из логики воспитания. Не писал - разделя., а написал - понимаю. Дальше - алки и галки... Это мейнстрим, это люди, которые категорически раздражают консерваторов и когда они поднимают голос в защиту - они лишь добавляют силы обратной стороне.. Любой исламист, любой строгий православный, любой мужчина, наконец, скажет, лучше иметь чистую дочь и будущую мать, чем вонючую, пьяную, неразборчивую дуру... которая и не помнит, под сколькими мужчинами лежала.. и вот эта гниль учит меня, что я не прав... Понимаешь? И последнее - я сравниваю обрезание мальчиков и девочек не по смыслу, а по форме.. в обоих случаях вмешательство в жизнь маленького ребенка, который не может себя защитить... но в первом, особенно, когда это касается еврейских мальчиков, в американском кино принято умиляться, еще бы, они знают, кто имеет деньги в их стране... а во втором - называть это ужасом и рвать на себе волосы... Суть мной написанного, надо защищать и помогать этим людям, я и Марии написал, что только приветствую искренних людей, которые с этим борятся, и приветствую вмешательство государства! . Но, выкрикивать - " кошмар, кошмар... для меня - это пустой звук... потому что эти же люди молчали, когда сотнями убивали детей не так далеко от их аляповатых квартир.. Но, тогда кричать было не модно наверное...0
0
Михаил Шаврадзе
Берг, друг,начну со сравнения обрезания и мальчиков и девочек. наверное-обрезание у мальчиков при желании кто-то тоже может посчитать дикостью и варварством- ну пусть выскажется об этом,начнет,так сказать- общественную дискуссию, или в прокуратуру подаст! Однако,разница очевидна. В случае обрезания у мальчиков - удаляется НЕ ОРГАН ТЕЛА, а всего лишь кожа, многие специалисты считают крайнюю плоть атавизмом, а урологи,специалисты по мужскому здоровью- категорически настаивают на том,что ее надо удалять в медицинских, антисептических целях. Именно поэтому в той же Америке часто мальчикам это делают в грудном возрасте,когда ребенок это переносит легче и заживает все быстрее. Никакой ужасающей статистки по этому поводу я не видел,и,думаю,ее просто нет. В дальнейшем мальчик развивается нормально, а его здоровье при этом даже лучше защищено. В случае же "обрезания" у девочек, фактически отрезается ОРГАН тела, несущий важную функцию. И орган этот- вовсе не залог нравственности. Это- преступление и дикость, и мне, к примеру, плевать,что по поводу этого скажут мусульмане из Дагестана, или из центральной Африки.. Если они за это- то я против.И прокуратура наверняка должна быть против,тут второго не дано.
Berg_man
Ты прав! Но ребенок ведь не дает согласия... А скажите, если бы у мальчиков удалялась мочка уха.. это ведь, тоже кожа... но, ведь и вмешательство, не так ли? Я об этом.. А то, что клитор это не кожа, я догадываюсь:-) То, что дикость - я согласен. А то, что многоженство дикость - ведь тоже большинство согласно. Но, что это меняет? А то, что проститутция, когда женщина ведет себя как животное с дыркой, и это постоянно пиарится по телевизору - это не дикость? А то, что женщина на многих телеканалах представляется просто как дурочка для утех... у которой нет мозгов, но, другие половые органы... и это можно лицезреть почти везде - это не дикость.. Так почему же кричат по одному факту??? Дикому, варварскому - но одному! Прокуратура должна пресекать то, что запрещено законом. Вот.. главный пункт, на котором я хотел заострить внимание, но, видимо, меня унесло эмо- течением от главного постулата. Надо доказать - что это дикость! И тогда, если противники этого спросят - а то, что мужчина и мужчина спят в одной постели и им разрешают усыновлять ребенка, которые видит в спальне двух пап... Это - как трактовать, как секта добра - что это любвоь и гармония, или, как империя зла - что это, извращение и болезнь... То есть - вопросов очень много.. и один из первых, как можно запретить все это законом... ОК. Запретять удалять часть клитора... а баранов убивать в ванных комнатах не запретят, и все эти сюсюкающие гуманисты будут бегать и оберегать Мамеда, который бегает с окровавленным ножом где-то под Парижем и при всех убивает овцу... а потом, детям мамеда вы думаете, легко будет понять, почему он не вправе требовать от своей дочери выполнять требования главы семейства....
0
0
Михаил Шаврадзе
Что касается остального... ну многие люди, вообще говоря- БОЛЬШИНСТВО,я думаю, и вовсе не высказываются ни на какую тему публично. Не имеют,так сказать "гражданской позиции". И что теперь с этим делать? Ты не возвысил свой голос против юного разврата и пьянства? Ты не упомянул о том,что у твоего соседа дочери- б...? Мы можем противопоставить этому только две вещи,дорогой друг. первая- образование и культура. Вторая, в определенной мере- религия, пусть это будет ислам или христианство. Я вот, приходя в наш православный храм не вижу там явно развратных лиц, одежд, или поведения. Возможно многие прихожане это искусно скрывают.но ЯВНОГО, некоего ПРОПАГАНДИРУЮЩЕГО разврата там не видно совсем. наоборот,собственно говоря! Что тебе не мешает искренне, а иногда и наотмашь "прикладывать" православную церковь. Другими словами, культура, и в некоторой мере- религия, может быть некиим пусть не гарантирующим ничего,но все таки заслоном против разврата. Но- не калечение несчастных девочек! А говорить или не говорить и о том,и о сем может любой! А если кто промолчит- может это потому,что он "картошку копает". Кормит все тех же дочерей, или сыновей. есть такой грех... Прости,друг,если я что неправильно понял. Говоря о твоей публицистике- я ее явный поклонник.Хотя и у тебя есть явные сформированные штампы. Но ты очень талантлив!
Berg_man
Михаил, и я к твоему мнению отношусь с уважением и всегда готов признать свою неправоту. Единственное, насчет штампов.. Знаешь, мне иногда кажется, что без штампов... вообще бы ничего не было, и человека разумного. в том числе... Это звучит дико.. но, просто надо вдуматься, а что такое штамп.. Это ведь аккомулированное десятилетиями, столетиями, или одной короткой жизнью - во что-то, знание или вера... Атеист может назвать даже веру в Бога штампом, на что я могу ответить, что атеист вообще для меня не существует, потому что я, в силу своих штампов, которые не скрываю, не доверяю атеистам! И в этом плане солидарен с Достоевским.
0
0
Михаил Шаврадзе
Референдум об обрезаниях? Ну.собственно,это уже было и есть- пример-Саудовская Аравия. Если их общество этого поголовно хочет- мы имеем право высказывать свои мнения на сей счет. Дагестан- пока не отдельная страна,это республика в составе РФ. пусть попробуют провести референдум на эту тему. Подвергнем,так сказать,этот вопрос общественному изучению. А потом будут все тоже,что и должно быть- моральное осуждение и статья. Много раз.Пока не поймут,что тут- не Саудовская Аравия.
Berg_man Вот. В этом вся проблема, понимаешь. Мы видим богатую страну, с которой у главной секты добра - хорошие отношения... И в этой стране - это норма. И эта норма - становится примером для нищих регионов других стран...0
0
Больше всего удивлены этим новостям в Дагестане. Спрашивают -а правда такое делают,как это интересно выглядит. Люди которые это распрастранили ,посмотрели на карту Дагестана и выбрали самые отдаленные горные районы и написали ,что там практикуеться женское обрезание. Наверно по незнанию включили туда Ботлих. Да это горный район, но такой маленький город в горах, военная база,хорошие дороги ,газ и в советское время ламповый завод. Сейчас все шутят ,раньше Ботлих называли Парижем за немного вольные нравы по местным меркам ,оказываеться 80 % тамошных дам ходили с отрезанными клитерами))) что бы они творили если бы все было на месте. Какие то 2 [...] , что то написали за 3 рубля , люди неделями обсуждают .
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
0
0
Лично я обсуждаю ни в коем случае не Дагестан, а то, что люди шумят часто - ради шума.
0
0
Никодим, слухи легко проверить, отправив бригаду врачей в эти самые отдаленные аулы.И все будет ясно, калечат там религиозные фанатики женщин или нет.Ущерб здоровью детям уголовное преступление.Детей в таких семьях нужно забирать.