×

Кавказский узел

Скачайте приложение — работает без VPN!
Скачать Скачать
Фото
15:20, 7 апреля 2015

Год создания ДНР... Что дальше?


Все много раз уже сказано и существенного добавить нечего. Все в ожидании, и Киев, и Донецк и Москва, и Европа, и Штаты -  никто не скупится на прогнозы.  "Подсохнет и война,  которая все расставит", " Путин слил", "Кремль не медведь, а удав, который загнал Порошенко в угол и ждет от него первого движения, готовый напасть", "России не нужен Донбасс, она его  хочет оставить в политическом поле Украины, чтобы  влиять на Киев"  и прочее... все прогнозы  повторяются из раза в раз.
На этот раз просто опубликую карту.
Слежу за противостоянием на "Востоке" с самого начала очень внимательно!
Карта эта от 19 августа 2014 года...  Луганск окружен, часть занята украинскими войсками. Донецк отрезан. Граница с Россией, практически,  под контролем Киева. Никакого выхода на море.  В руководстве -  чувствуется шатание.
Вот тогда -  мне кажется,  был самый решающий  момент -  выстоит  -  не выстоит...
Сейчас все гораздо прочнее и глубже.  Обе республики занимают около 20 тысяч км. территории. Более 3 миллионов населения,  в ДНР -  около 2 миллионов. Армия и милиция -  вместо ополчения, постепенный переход на рубль ,  Минск 2 и нажим Москвы с требованием к Киеву разговаривать с ДНР и ЛНР
В середине августа для Киева все было намного, несравнимо проще...  Сегодня все гораздо сложнее.

0

0

Оценить:
07.04.15 в 16:44 } guran (Эксперт) #

по моему что будет дальше - все прекрасно понимают, вопрос только когда именно это случится. и тут все в руках хитровыдуманного кремлевского дзюдоиста.

сегодня в топах укроновостей это завяление посла ЕС в России Вигаудаса Ушацкаса, как не трудно догадаться - литовца

По словам Ушацкаса, ЕС должен поддерживать экономические и политические реформы в Украине, стабилизировать страну, но одновременно нужно "быть реалистами и искать точки соприкосновения, как мы можем при помощи переговоров с Россией прекратить эскалацию конфликта", включая переговоры о поставках оружия.

 

"(...) Нужно признать, что мы не пойдем воевать и умирать за Украину и мы не пойдем менять Россию, потому что мы этого не сделаем", - сказал дипломат.

литовца прорвало на правду-матку. самое интересное  что судя по всему укры реально думали совсем обратное. как и грузины в 2008. и  все таки кто живет в зазеркалье?

1

2

Оценить:
07.04.15 в 16:48 } BERG...man (Суперэксперт) #

Понимают  все по разному... да, по логике вещей, чтобы был мир, должна быть победа одной из сторон. То есть -  многие прогнозируют военные действия в апреле. Но, разве ты уверен, что Москва  и Киев, Берлин и Париж, вновь не остановят и не посадят всех в Минске.. чтобы, через два- три месяца вновь пролилась кровь..

То есть, реально, надо останавливать конфликт, проведя линии разграничения -  границы. Иначе -  не будет конца всему этому.

Не пойдет Киев на переговоры с Новороссией. Последней, если честно, это и не нужно.

 

0

1

Оценить:
07.04.15 в 16:56 } guran (Эксперт) #

у россии есть только одна победная логика в украинском конфликте - контроль над всем северным причерноморьем. будет это обзываться новороссией или юго-западным федеральным округом - не суть важно. низведение остатков украины до состояния небольшого моноэтнического украиноязычного сельскохозяйственного государства а ля болгария-румыния. тока без моря. и инкорпорация 20 ммлн русскоязычных из которых будут усиленно как буратину из полена выстругивать русских.

а значит именно к этому исходу россия и будет стремиться. если честно я пока не вижу силу которая может сильно уж помешать россии в этих планах. кроме самой россии конечно.

0

2

Оценить:
07.04.15 в 17:44 } BERG...man (Суперэксперт) #

Но, для контроля над таким большим куском, Гуран,  одного бунта будет недостаточно, ты же понимаешь?

Это, реально, фактически, Новая Россия... огромная территория, причем, густозаселенная.

20 миллионов -  это очень серьезная цифра.

Ладно, допустим, это программа -  максимум.

Скажи, что для тебя -  программа минимум.

1

0

Оценить:
07.04.15 в 18:24 } guran (Эксперт) #

в этой войне минимумы уже вряд ли возможны. остались одни максимумы.

минимум россия уже дотисгла - украина разрушена, расчленена и ни в какую нату ее уже не возьмут. да и в ЕС тоже - ибо как честно признался господин ушацкас - погибать за нее никто не хочет.

0

2

Оценить:
07.04.15 в 18:43 } BERG...man (Суперэксперт) #

Но, даже в Донецке и Луганске считают  минимумом, а для себя -  максимумом, выход на границы, ну, или близко к границам Донецкой и Луганской областей...

На взгляд многих экспертов,  если загорится Харьков -  это будет очень тяжелый сценарий для Украины.

Если честно,  даже самые пророссийские эксперты не очень верят или вообще не верят в то, что на Юге  начнутся серьезные процессы..

 

0

1

Оценить:
07.04.15 в 17:49 } L.on (Эксперт) #

Мне кажется, что существуе прогнозы в отношение развития дальнейших событий на Украине, многие ищут в прошлых событиях. Что в корне не верно, т.к. этот кризис произошел в совершено в других реалиях чем Косово, Преднестровье, Абахазия итд.

Согласен с пользователем guran в том, что для России ставка это вся Украина. В этом вопросе Кремль будет последовательным, единственное сделаю предполажение, что Москва будет "лепить" русских из всех на Украине - русских, украинцев и белорусов. Реанимировать термин русский в значении русич. Эта работа может начаться и в Белорусии.

0

2

Оценить:
07.04.15 в 17:58 } BERG...man (Суперэксперт) #

И я с вами согласен, но, вся Украина -  это очень аморфное понятие.

В России очень многим  путинцам, а не только державникам, прекрасно видно, что Западная Украина -  отныне будет наэлектризованной антиРоссией. И так будет, наверное,  всегда.

Центральная Украина, вряд ли будет по настоящему лояльной и частью так называемого русского мира.. Даже если вдруг, там будет антимайдан, то центральны Украина -  это скорее мазепа, она всегда будет иметь нож, который использует при первой же слабости России.

А вот Юго-Восток, процентов на 50-60% -  потенциально, это русские люди... Но и здесь, есть очень русские  регионы -  Донбасс, и следом, Харьков -  Одесса, и не столько русские -  Херсон,Запорожье, Днепропетровск, Николаев..

То есть, и здесь, надо смотреть глубже.. поэтому я и спрашиваю, РЕАЛЬНО, про программу максимум.. вы сказали.

И скажите, что будет программой минимум.

 

0

0

Оценить:
08.04.15 в 10:47 } L.on (Эксперт) #

Согласен, что Украина сегодня это три разных мира, отчасти настроенных антагонистически по отношению друг к другу.

Украинская элита так и не смогла предложить обществу универсальную модель для гражданской идентичности. Причины этого в поиске модели в прошлом, но там в истории общее заканчивается на периоде монгольского нашествия. Это была принципиальная ошибка украинских элит.

Правильной позицией стал бы поиск своей идентичности на идеях общего будущего, заниматься формированием общественной модели на основе универсальных ценностей, как это ранее сделали американцы, австралийцы и некоторые другие. Вместо это выбор пал на неуклюжий национализм.

Сегодня частично они так и делают, эксплуатируя «Евро мечту». Но ресурс этого направления будет исчерпан быстро. Что дальше, кроме как антироссийская риторика, похоже никто не размышляет.

С точки зрения России, понятно, что центр Украины не самый надежный партнер, а запад страны просто антироссийский регион, каким он был всегда с момента рождения современного политического «украинства». В этой ситуации единственный выход это формировать единую «русскую» этническую общность из украинцев, русских и белорусов. В стратегическом плане альтернативы по-моему нет…

0

0

Оценить:
08.04.15 в 10:52 } L.on (Эксперт) #

Программа минимум? Интересный вопрос, наверное даже более интересный чем вопрос о программе максимум! Почему-то мне кажется, что в реализации политики в отношении Украины нет и не может быть программы минимум. В этом вопросе Россия либо ты победит либо проиграет. Нет третьего варианата. Возможно только промежуточные цели, связанные с этапами и сроками...В целом компромисса пожалуй нет и не будет, пока существует Россия.

0

0

Оценить:
07.04.15 в 20:49 } ` Rock` (Суперэксперт) #

,,,,положение Порошка пока крепко,,,, однако нет удивления,,,-оно как раз и держится на самопровозглашенионерах,,, вот так сепараты косвено предотвращают майдан -новый сезон и вопреки своей воле поддерживают законноизбранного,,,Однако , как ни крути , а кризис влады ушлый ,,, и дело не тока в экономических проблемах,,они получили с помощью траншей отсрочку,,,во власть привлечены кроме маразматиков-гетманов со стажем, типа Авака и пр. солдатни ярошей,,,, вот лигионеры , клика лузера Миши!!_ вот это вааще высший пилотаж)))),, знаешь Берг,,, не кажется ли тебе , что это всё делается умышлено,, и поведение назло русским поставлено выше национальных интересов и соответственно здравого смысла?,,,та же,,,-  Эка нормально,,, эта хоть мордашкой вышла,,будет  Аваку кофе заносить,,, а вот  литовец Абрамович похож на кретивщика,,,,

0

0

Оценить:
07.04.15 в 21:24 } ` Rock` (Суперэксперт) #

,,,,))))) правда пока для Украйны ничего не сделал,,, кроме как женился на её дочери,,))))

0

2

Оценить:
07.04.15 в 21:45 } BERG...man (Суперэксперт) #

Тебе правда нравится Эка??? :-)))

Россию тролят и провоцируют, но, это оружие... и у России есть огромный простор для контрудара, как она это делает -  другой вопрос.

Миша -   не просто лузер, а злобный и крайне омерзительный персонаж.

Видел его недавно у Шустера -  это просто юродство какое-то... сколько же он врет.

1

2

Оценить:
07.04.15 в 21:47 } BERG...man (Суперэксперт) #

А положение Порошенко -  да,  пока у него все в порядке..  тем более, кругом вороги:-) А он, типа, Европу грудью защищает.

0

0

Оценить:
07.04.15 в 23:47 } aleff (Профессионал) #

Минимум - Новороссия в старых границах Луганской и Донецкой областей.

Максимум - Украина в исторических границах. Максимум недостижим без интервенции.

Оптимально - Новороссия на тех российских территориях, которые Украина получила с 17-го по 24-й прошлого века.

0

2

Оценить:
08.04.15 в 07:02 } BERG...man (Суперэксперт) #

Но,.. ты сам-то веришь, что Путин способен на "оптимальный" вариант?

0

0

Оценить:
08.04.15 в 07:54 } mgchgc (Гость) #

максимум

0

1

Оценить:
08.04.15 в 07:57 } mgchgc (Гость) #

это очевидно сухопут ный мост в КРЫМ

минимум сохранение 2-х городов с окресностями луганска и донецка

а оптимальная цель чтобы украина согласилась на перемирие на несколько лет а за это время можно было бы использовать ЛУГАНДОН  как инструмент давления на украину и запад

 

ни о какой новорусии от росии до молдовы и речи быть не может это ФИКЦИЯ И ДЕЗИНФОРМАЦИЯ  ватников

0

1

Оценить:
08.04.15 в 07:59 } mgchgc (Гость) #

берг смотри мост в крым уже спроектирован он будет чудовищно дорог и в строительстве и особено в експлуатации это фактически  ПИРАМИДА В ГИЗЕ такая же бестолковая и дорогостоящая дешевле было бы шпалы золотые в земле положить от москвы до крыма через америку)))))))) в 2 оборота вокруг земли

0

0

Оценить:
08.04.15 в 08:01 #

0

0

Оценить:
08.04.15 в 08:02 } mgchgc (Гость) #

Комментарий удален модератором инернет-СМИ "Кавказский Узел". Дублирование сообщений запрещено Правилами. 

 

1

2

Оценить:
08.04.15 в 09:32 } BERG...man (Суперэксперт) #

Мост в Крым -  замечательный проект, который был бы построен независимо от того, как бы развивались события в Крыму.

Эта идея была и при СССР.

Повторяю, Крым -  это, реально, лакомый кусок для любой страны мира, непонимающий это  -  должен торговать помидорами на базаре или  придавленный ненавистью тупой нацик.

Только два порта -  Севастополь и Керчь -  чего стоят... Не говоря уже обо всем остальном.

Лучше тратить деньги на воспитание своего сына -  чем на проституток.

Это я о том, что в свое -  надо вкладывать деньги... Тем более в  такую землю, кто был в Крыму, понимаем, о чем я.

https://www.youtube.com/watch?v=pD-KDf0vF00

1

2

Оценить:
08.04.15 в 09:37 } BERG...man (Суперэксперт) #

Модератор! У меня просьба -  можно как  угодно относиться к той или иной земле. Но, я не хочу, чтобы в моем блоге были  определения Лугандон! Тогда можно испозовать определения чуркистан, земля продавцов помилоров, земля хачиков, земля  гоги и прочее.

Там живет более трех миллионов людей -  не хуже, уж точно. чем в Грузии, Азербайджане и Армении.  И не лучше. Это обычные люди.  У них свои плюсы и минусы. Можно называть их сепаратистами,  но, Лугандон -  это лексика рыночного мудака!  И в ответ ему могут сказать тоже самое.

Пусть все и модераторы в том числе, руководствуются правилами корректности.

А Косово мы что -  может  называть, как его называют между собой сербы? Нет.

 

0

2

Оценить:
08.04.15 в 14:21 } гренобл (Гость) #

горный мен ты не ругайся так на меня яж не руский чорт))))))))

аланец контуженный на все головы

я разочарован в человеской тупости НУ ТЫ ЗНАЕШ ПРО АЛЕНОВ МОЙ ИСТОРИЯ)))

 

чо будпет в лугандоне то есть пародон как его тьфу крыме)))

 

да фиг его знает мне на ето плеваааааааааатьььь

0

2

Оценить:
08.04.15 в 14:31 } гренобл (Гость) #

по тему скажу так  В ЭТОТТ РАЗ НИКАКОЕ ПРИСОЕДЕНЕНИЕ КРЫМА НЕ ПОЛЧИТСЯ

путин конечно чел такой масивный но росия не сдюжит

америка настолько сильна что даже НЕГР  может её одним пальцем управлять ну знаеш как импортной тачкой а росия это старая калымага руской сборки к томуже 

1

1

Оценить:
08.04.15 в 16:13 } 19alandon71 (Опытный) #

Новороссия сложилась, территориями обрастет постепенно, а может будет и быстрый прорыв, главное под украину эти земли уже не вернутся!

0

1

Оценить:
09.04.15 в 08:34 } BERG...man (Суперэксперт) #

bad_majo

Как "мятежное" государство ЛНР и ДНР уже состоялись. И "задний ход" может быть только при полном развале России. А дальше Новороссия и кровавое прирощение территорий, как плата за ошибки весны 2014-го как и всей национальной политике СССР в целом. Становление украинцев как нации в пока непонятно каких границах. Крах политики "многонационалии" в РесФеде. Да и много много всего.
Комментирование через кавказский узел

Выбор редактора
14:05, 2 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
7
Многодетная семья нуждается в крыше над головой
11:24, 2 июня 2025
Ветер с Апшерона
4
К 50-летию Пашиняна
10:19, 1 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
3
В Дагестане с осужденного за коррупцию пытаются взыскать сумму взятки
Все блоги
Блогеры
23:10, 20 июня 2025
Южная Осетия какая она есть, была и могла бы быть
Трудности переввоза
08:56, 20 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
3
Куда бежать? В Нальчике была объявлена беспилотная опасность 
21:51, 19 июня 2025
Ветер с Апшерона
Низвержение авторитетов
21:20, 18 июня 2025
Блогерка. Северный Кавказ
уличные музыканты теперь под контролем