
Вопросы по Захарченко и Плотницкому? Кто эти люди?
Мне пришло достаточно много вопросов, мол, Бергман, ты пишешь только о том, что минские переговоры - это временная остановка, что Кучма - никто, что Киев или ополчение - нарушат в любом случае, и не делаешь акцент на том, что Киев (Запад) в чем-то продавил Новороссию ( Россию).
Отвечаю, все поверхностные за и против мы обсудили в предыдущем посте и я не хочу делать поспешных выводов, потому что ежедневно ситуация меняется.
Но, хочу быть честен, даже в своих ошибочных мнениях и напишу, что думаю о минусах для Новороссии от минской встречи! Тем более, что буквально только что смотрел "разговор" Геращенко из Киева ( советник МВД) с Денисом Пушилиным - через Павла Лобкова. Наглый и хамоватый Геращенко прямо говорит ( перефраз) - кто вы такие, вы террористы, мы с вами не договаривались, а договаривались с российскими фашистскими оккупантами... И что все добровольческие батальоны - не вне закона, а вне закона - только непонятные террористические формирования ЛНР и ДНР. Ваше место в тюрьме Ну, единственное, он не прокричал про Путина... а так вел себя крайне вызывающе. Даже Лобков опешил от такой агрессии... Пушилин вел себя, как всегда, тихо.
ИМХО, пока Новороссия не победит, если она, конечно, этого хочет, такое отношение будет всегда. Только взяв под свой контроль все города - можно разговаривать о мире с Киевом.
И для Киева - тоже самое, только взяв Донецк и Луганск, ребята, вы не будете выглядеть так смешно и нелепо в вашем гоноре... Понятно, что вы воюете с российской армией, только, не все в это верят, даже на Западе.
Кто такие Захарченко и Плотницкий? Почему они подписываются, но, в "договоре" не указываются их должности? Почему такая приниженность, они что, подписывали капитуляцию?
Ни разу, ни один полевой командир, люди, которые погибали столько месяцев, не говорили ни о каком особом статусе на Украине... Плотницкого никто в Луганске толком не знает, чтобы он право имел ставить подпись под таким документом. А как же референдум? А как же выступления на митингах?
А как же заявления реальных лидеров, тех, кто поднимал Донбасс и Луганщину - Болотова, Пушилина, Губарева, Стрелкова, Мозгового, Безлера?
За что умирали и калечились тысячи людей? Зурабов - это дело вашего вкуса... Но, такой человек вряд ли может считаться союзником решительных действий:-)
Резюме. Я не скрываю, Захарченко и Плотницкий - очень сильно опустили планку и есть разочарованность ими... Они, скорее, в Минске походили на людей из Партии регионов, чем на боевых повстстанцев...
Что еще я могу сказать, сам договор - конечно, Киеву не особо на руку, будет он исполняться или нет, другое дело. Скоро зима, и в октябре, ополчение станет более опасным для украинской армии при возобновлении боевых действий, конечно. Киев не может делать статусных исключений для Донецка и Луганска, все прекрасно понимают, что пойдет цепная реакция, а то, что Новороссия состоялась, даже ее враги уже признают.
Путин - лично для меня, после минской встречи, уменьшился... Киев, не увеличился, потому что он, в нынешнем виде, не способен, на мой взгляд, прогрессировать. Но, разумеетя, я не согласен с всепропальщиками - путинвсесливщиками, потому что все сложнее, чем одна, отдельно взятая, встреча, и главное, каким будет итог.
П.С. Путин знает, что если Новороссия вдруг закончится, в умах огромного количества россиян, закончится и Путин. А это - в десятки раз больнее, чем самые страшные санкции Запада!
И если кто-то думает, что не начнись война на Востоке Украины, отношения между двумя странами были бы лучше - он очень грубо ошибается.
Фишка тех, кто пришел в Киеве к власти, как и во время оранжевой революции- именно антироссийскость.
Конечно. это всего лишь мое мнение:-)
А это видео для тех, кто называет фашистами людей в Донецке, которые потеряли членов семьи, а вот по таким фактам молчат или в глубине души их одобряют.
2
3
Да так и есть, не то что б Порошенко считал себя умнее других, просто ему пофиг и нестыдно опять использовать мирную паузу для своих , теперь правда оборонительных целей, ему важно только мнение хозяев, и не из за собачьей верности, а из за ресчетливости олигарха.
2
3
РS/кто такие Захарченко и Плотницкий ? Явно не "первые".
4
0
Я вообще чувствую душок Партии регионов, особенно, по Плотницкому... какой он к черту пасссионарий. Никто их не заставлял так робеть, они вели себя совершенно не так, как вели себя лидеры Новороссии, которые все эти месяцы боролись. Почему они у власти - это другой вопрос.
Ну и главное, ничего вообще не ясно... все меняется просто с космической скоростью. Москва, мне кажется, очень ждет холодов и тянет.
2
3
Все чего то ждкт,но,скорее всего знают чего ждут. Одно утешение, что ждут теперь в условиях перемирия..Интересно, на долго ли оно...Почему-то терзают сомненья.Долбанет скоро с новой силой.
2
0
днр и лнр борятся не просто за то чтобы уйти из украины в рф.там серьезные заяки в социальной сфере.можно сказать классовый подход.помнишь ведь чела приговорили к расстрелу основываясь на указе времен ссср 1941 года .опять же обращение мозгового
http://www.youtube.com/watch?v=7jKfPP-cr24
они справедливости хотят а не бегут к материнской юбке...
а в этом ракурсе они конечно террористы в самом лучшем понимании этого слова.революционеры,романтики...в поэтому в россии их ждет тоже с чем они борются в украине...а язык,национальные обычаи и т.д. это только интерфейс их стремлений...
отсюда и странная политика кремля..
3
0
Я думаю, Теде, что для России, самый лучший вариант, именно создание еще одного русского гос-ва, чтобы манить юго-восточные земли.
А для Киева- факт, что единственный вариант. это прикончить сепаратистов.
Просто тупость, верить, что Киев будет с ними разговаривать.
2
0
Порода националистов украинских, многие из которых во власти - нутром своим, менталитетом, заточены только на одно - на русофобию, нет больше там ничего. Так было, если кто любит иторию, может это легко найти. Ничего против украинского народа, простых людей, добра им и хорошей жизни. Но нацики - это враги, и глупо, позорно, считать. что Яценюки бы лучше относилиь к России, если бы не Крым и не Восток. Нет, и они, и их отцы, и деды, всегда относились одинаково. Это не плохо, и не хорошо, но и обманываться не надо. Русофобия - единственный козырь украинских националистов, как, и наших.
1
0
Пока не обстреливают города и не гибнут мирные, а это небольшая победа.
3
0
Почитай, что в Донецке творится, это РТР и ОРТ передают, что нет стрельбы, видно, посоветовали сверху:-)
Ну, или все остальные врут.
1
1
Бергман, я тут в Крыму получаю инфу из первых рук. Всегда с разлражением относился как к ура-патриотам, так и к караул-патриотам. Сейчас перелышка ополчению нужна не меньше, чем хунте.
3
0
Абсолютно согласен. Более того, восторги по поводу нев-нного наступления - считаю, слишком пафосными и надуманными.
3
0
http://lifenews.ru/news/139969Они почти нашли общий язык:-). Думаю, и Киев и ополчение понимают, единственное решение решить конфликт, военное.
2
2
Ни хрена не то что не стесняется , даже намеренно словоблудит.Еще подтверждение тому,что для них имеет значение только мнение непосредственных хозяев. и только.
3
0
Захарченко: обсудим независимость на следующей встрече
1
1
«Понятно, что вы воюете с российской армией, только, не все в это верят, даже на Западе.»
Ага, весь весенний призыв вместо учебки направили на Донбасс в качестве пушечного мяса...
Берг, я вас считал серьезным человеком. Неужели вы верите в эту чушь, что на Донбассе сейчас есть части регулярной российской армии? На Донбасс могли быть направлены только части специального назначения. А о том, что их там нет, говорит хотя бы то, что у укропов слишком мало трупов. Да и трехсотые сплошь с осколочными, а не пулевыми ранениями.
3
1
Алефф, ты уже второй раз не понимаешь меня:-)))
Это же оборот речи... понятно, что вы каждый день побеждаете драконов... понятно. что вы каждый день убиваете по 3 тысячи сепаратистов.. что с тобой? :-))
Я не верю, и пишу об этом прямо, и всегда. Я говорю, что Россия помогает, но, не верю, что Россия отправляет туда регулярные войска, особенно, в том объеме, о котором говорит Киев.
1
0
Ну, непонимание раз в месяц вполне допустимо. Тем более, что на это откладывает отпечаток то, что я бывший технарь, для которого все эти "обороты речи" - нестабильное состояние системы. Что до прочего, у меня сейчас двое знакомых "там" (оба отставники по выслуге лет) и поехали туда отнюдь не за деньгами.
3
1
Понимаю.
А у меня там, 7 знакомых уже с оружием.
2
1
С обоих сторон? Или все у Порося?
1
1
Четверо СЕВАСТОПОЛЬЦЕВ! убито на стороне хунты. Я знал двоих, ещё двоих "трупаков" видел на Дне Военно-Морского Флота., когда они были живые. Вот такие дела.... Они ушли проучить "сепаров".
2
1
Чтобы вам всем было более понятно - с этими уже убитыми чуваками,- я в прошлом Августе нырял в Стрелецкой бухте за мидиями и рапанами. Потом мы собирали деревяшки на берегу, нашли железа лист как мангал, растопили, приготовили морепродукты и сидели пол-ночи за закусками, - а я как самый "богатенький из России" отвечал за выпивку.
Я хотел понять,- почему их потянуло в зону "АТО", но так и не понял. Вчерашние их друзья-однополчане не хотят их вспоминать....Они просто говорят: "Чуваки (РУССКИЕ!!!!) "освидомились" и подумали, что идут к успеху.
У меня ещё есть время в Крыму......Попытаюсь понять.
0
0
Ждал, кто же это первый скажет?Оказалось, что советник президента Украины, Юрий Луценко. "2. Лугандон. Взять Донецк и Луганск ура-патриотическим штурмом наверняка можно. Но уличные бои заберут десятки тысяч жизней лучших из нас. А еще это приведет к полному коллапсу и так едва живой экономики. Разумнее сделать это другим способом и тогда, когда мы будем иметь сильную армию и экономику. Примером может служить Хорватия. После взятия Югославской Армии Вуковара, где героически погибли тысячи защитников независимости, хорваты вынуждены были согласиться на существование Сербской Краины. Три года они не просто терпели, а развивали экономику и армию. А затем в течение часов танковой атакой смели сепаратистов из земли". Результатом операций стало изгнание сербского меньшинства из Хорватии. Крупнейшая этническая чистка в Европе после Второй мировой войны, военное преступление даже по меркам Гааги.
0
0
0
0
"Гордый" тощий грузинский Рэмбо извиняется перед чеченским народом.
https://www.youtube.com/watch?v=ZPP14hwZoRk
0
0
"Плотницкого никто в Луганске толком не знает, чтобы он право имел ставить подпись под таким документом. А как же референдум? А как же выступления на митингах?А как же заявления реальных лидеров, тех, кто поднимал Донбасс и Луганщину - Болотова, Пушилина, Губарева, Стрелкова, Мозгового, Безлера?"
Думаю, что эти вопросы возникают у вас от искренней убежденности в то, что там действительно был референдум, митинги, лидеры и Донбасс поднимался без прямого участия и организации из Кремля. Уверен, что от вашей наивной убежденности в существование "Новоросии" и происходит ваше не понимание того, кто такие захарчинки, плотницкие, гиркины и всякие другие сказочные персонажи.
0
0
Асетин Асеев, жди возвращения Гиркина, уже недолго осталось,-пара недель, не больше, пока не закончится весь этот цирк с "перемирием".
Ты сам куда драпать будешь из [...]? В Россию тебе нельзя,- я тут встречать тебя буду.
P.S. Я сейчас в Крыму. Не хочешь со мной встретиться? Граница работает - тебя к нам пустят и обратно [...] вывезут.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Орфоарт и угрозы запрещены Правилами.]
0
0
я сейчас дома в Беслане. Скоро буду в Киеве, а потом сокрее всего заеду в Крым. Я, как-то хотел встретиться, да вот ты дурку включил и типа не понял что это 0950851081 . А если действительно не понял, так это значит, что никогда ты в Крыму-то и не был))
Ты все же определись как-то, где ты меня будешь встречать в России или в Крыму )))
0
0
Асеев, а где Йуля? Или ты считаешь , что гомосексуалист Аваков, Кролик и Петя самостоятельные личности? КОГДА НА АРЕНУ ВЫПУСТЯТ ЙУЛЮ с оскалом ?.....Заждались....
0
0
виссарион не чутко держишь нос по ветру. Уже даже National geographic признал Новороссию и опубликовал ее карты. Так ведь можно и гранты потерять. так не победимЪ
http://korrespondent.net/world/worldabus/3415893-National-Geographic-opublykoval-kartu-novorossyy
Дотянулся кровавый сталин газпромовской трубой.
Как кстати курс молодого бойца осваиваешь в батальоне "Майдан"? когда на донбасские фронты мочить ватников и колорадов? говорят к 12 сентября перемирию карачун. ну или саур-могила.
0
0
Гуран, я уже старый больной пацифист ) так, что курс молодого бойца уже не про меня).
То, что есть перемирие - это хорошо. Плохо то, что оно само по себе не решает проблему. Плохо то, что при решении проблемы сгинет ещё не одна жизнь(
Что касается "ватников" и "колорадов", то сейчас думаем над реабилитационной программой для востока. Думаю, что такие слова надо убирать из лексикона украинцев. Это составляющие языка вражды, а на нём ни мира, ни страны не построишь.
0
0
да ладно заскромничал - все мы помним твои полные боевой ярости отчеты с улицы грушницкого где ты подобно древнегреческому герою разил бесчисленные рати беркута. этот бы задор да под иловайском - а то один сэмэн сэмэнченко там тридцать дивизий норильских десантников и вологодских танкистов не смох пэрэмочь. что ж ты старый молодежи неопытной не помог.
лучче убери из лексикона украинцев слово "газ" и "отопление" - и актуальней с лингвистическо-политической точки зрения и язык вражды точно исчезнет.
0
0
кстати как поживает молдаванин Слава Украине о котором почему то постоянно кричали на майдане? говорят Славка загрустил в послденее время - уже три мобилизации на донбассе похоронили - 48 тысяч безвозвратных потерь по последним данным ГРУ ГШ, включая убитых раненных и дезертиров. Так ведь могут и самому славяну поветочку прислать - а он хоть головкой слабоват но здоровьем не обижен в вполне в танковые войска годный.
0
0
со Славой всё в порядке )) а 48 тыщ так то ведь данные ГРУ ГШ РФ, а они могут себе позволить такие точные))) данные, у них наверно даже список есть поименный))
0
0
ну это хорошо. Слава щас молдаванин для нас очень нужный. без него хрен бы мы империю до самых границ гэйропы двинули. да и тавриду хрен бы в лоно руси матушки вернули.
еще какой точный - через самого тымчука "потерьнет" проверяли. он щас как раз заканчивает составлять списки убиенных костромских десантников и уренгойских танкистов.
0
0
"Поздно пить "Боржоми", Асеев. Для вас всех небратьев уже готова программа по денацификации Руины. Особых упорышей придётся пропустить через колымские лагеря - будете трубу тащить в Китай.