×

Кавказский узел

Скачайте приложение — работает без VPN!
Скачать Скачать
Фото
18:09, 28 июня 2021

Названия местностей в Рутульском районе Дагестана и в Гахе - разница


Тема якобы цахурского происхождения жителей сел Илису и Сарыбаш в Гахском районе Азербайджана поднимается не впервые, причем удерживается на активном уровне в России. В Азербайджане если жителей этих сел назовешь цахурами они не поймут вопроса, удивятся и вежливо смолчат если спросит незнакомец.

Путь в Сарыбаш - к границе России

А в Википедии, которую как известно пишут все, принявшие правила этой интернет-энцилопедии, илисуинцев и сарыбашцев уверенно прозвали цахурами.

Здесь я выражаю мое глубокое уважение цахурам, цахурцам (не знаю как правильно назвать), и отмечаю, что веду речь о споре между двумя народами, а не том кто выше, и кто хуже. Все народы в мире равны.

Вчера в Сарыбаше, в доме физика Абдуллы Ахмеда он напомнил мне о том, что в моем блоге (он меня читает - мне приятно), я говорил о споре насчет происхождения илисуинцев и сарыбашцев. Сельчане заочно обвинили меня в преподнесении неверной информации. Они считают себя тюрками. Абдулла муаллим объяснял сельчанам о том, что я в посте не выражал своего мнения, тем более я же не специалист в этновопросах. Я только говорил о существующих мнениях.

Уважаемый Абдулла  Ахмед  для демонстрации ошибочности утверждения о цахурском происхождении тюрок в Илису и Сарыбаше наизусть перечислил названия десяти цахурских сел, рек и местностей в Рутульском районе Дагестана, где живут цахуры. Затем перечислил азербайджанские названия. Даже на слух была заметна режущая разница, ведь цахуры назвали места словами из родного языка лезгинской группы. А вокруг Сарыбаша и Илису все наименования типично тюркские, также как и сами названия этих сел. По названиям видно, что в Гахе и Рутуле живут разные народы - турки и цахуры.

Смотрите сами: села в Рутульском районе: 1. сельсовет «Амсарский» (сёла Амсар и Кала)

2. сельсовет «Борчский» (сёла Борч и Новый Борч)

3. сельсовет «Гельмецинский» (сёла Гельмец и Курдул)

4. сельсовет «Ихрекский» (сёла Ихрек и Аран)

5. сельсовет «Кальяльский» (сёла Кальял, Джиных, Оттал, Мухах, Кусур и Корш)

6. сельсовет «Лучекский» (сёла Лучек и Вруш)

7. сельсовет «Мюхрекский» (сёла Джилихур, Цудик, Мюхрек)

8. сельсовет «Рутульский» (сёла Рутул, Киче, Куфа, Хнюх и Фучух)

9. сельсовет «Хлютский» (сёла Хлют, Лакун, Иче и Играх)

10. сельсовет «Цахурский» (сёла Цахур, Миких, Хиях, Сюгут)

11. сельсовет «Шиназский» (сёла Шиназ Уна)

12. село Аракул

13. село Верхний Катрух

14. село Нижний Катрух

15. село Кина

16. село Мишлеш

17. село Муслах

 

Села в Гахском районе:

села: АгчайАгъязыАлибейлиАлмалыАманлыАмберчайАмирджан АрмудлуАшагы-МалахБагталаБайдарлыБёюк-АлатемирГазмаларГайсарлы ГапычайГарабалдыр ГарадолагГарамешеГараталаГахбаГахингилойГахмугалГашгачайГюллюкГымырлыГындыргаДеймедаглыДжалаерЕни-ИлисуЗейемЗернеИбахлыИлисуИнгилой-КётюклюКешгутанКировкянКичик-АлатемирКораганКумКыпчакЛекитЛекит-КётюклюЛекит-Малах]ЛелелиЛелепаша...

Архитектор и плотник в селе Илису Афер Мурудов может часами с любовью утверждать и гордиться своим тюрским происхождением

Знающие языки увидят разницу. Можно искусственно, административно поменять название народа, но названия деревень, рек, гор и пр. народы сохраняют. Также и в языках. В наречии жителей Илису и Сарыбаш много турецких слов, которые есть в языке османских тюрок. Возможно, через горы перешли и цахурские слова. Но илисуинцы-сарыбашцы легко понимают  турецкий язык, смотря турецкие телеканалы, а цахуров без переводчика не поймут.

Я сейчас привел факты из названия мест и языков к спору о принадлежности жителей Гахского района Азербайджана - в Илису и Сарыбаше. Подчеркиваю: я не специалист, не беру на себя смелость выдвигать свое утверждение. Только предлагаю к рассмотрению выставленные здесь доводы.

0

0

Оценить:
28.06.21 в 20:18 } Бабек Хуррамид (Хулиган) #
Я сталкивался с другими этносами нашей республики. Ну горные народы они больше себя считают турками . В основном талыши и русские  себя отделяют другие все народы говорят азербайджанцы турки .

0

0

Оценить:
28.06.21 в 20:38 } антип (Хулиган) #
Ещё бы русские себя называли азербайджанскими турками, это был бы номер;-)

0

0

Оценить:
28.06.21 в 20:47 } Dayday (Знаток) #
Номер это и еще когда, как помнится в детстве, русская женщина порицала нас в Баку у крепостной стены, и высказалась одному из нас «ты что турок?», и оторопела, услышав в ответ, «да, я-турок! А что вы имеете против?».

0

0

Оценить:
28.06.21 в 23:51 hollis #
Турками не называют, но бакинцами себя величают и очень гордятся этим. «Есть такая нация – бакинцы…»

0

0

Оценить:
29.06.21 в 00:20 } Dayday (Знаток) #
Это было до моего поколения, да и то только среди русскоязычной «золотой» молодежи. А вот представьте себе Ясамал и нацию бакинцев..

1

0

Оценить:
30.06.21 в 22:04 } Mubariz (Профессионал) #
Да, они больше отождествляли себя с даглинцами,но потом всё же соглашались и приходили к общему знаменателю в плане Бакинцев...

0

0

Оценить:
29.06.21 в 08:34 } кямал али (Опытный) #
«Есть такая нация – бакинцы…» - красивая фраза не выдержавшая проверку временем. Нет такой нации, на самом то деле

1

0

Оценить:
28.06.21 в 20:41 } Dayday (Знаток) #
На мое удивление, есть и те среди горцев-азербайджанцев, например, Вугар из Кедабека, он же Apex72, которые считают себя кавказскими албанами, а не турками. 

0

0

Оценить:
28.06.21 в 20:38 } Dayday (Знаток) #
Согласно переписи опубликованный в Своде статистических данных о населении Закавказского края, опубликованном в 1886 году в Илису (в оригинале Елису) и Сарыбаше азербайджанцы (татары) не проживали вообще, а население было указано исключительно как аварцы. Скорее всего, цахуров учли как одну из этнографических групп аварцев, коих в Закатальском округе немало.

0

0

Оценить:
28.06.21 в 20:49 } Низами (Хулиган) #
В Дагестане есть даргинское село(не помню название) оно высоко в горах и вот там жители считают что они потомки франков.Якобы те в свое время проходили военным походом в тех местах и оставили небольшой гарнизон там(раненых и тд).

0

0

Оценить:
28.06.21 в 20:51 } Низами (Хулиган) #
Со временем якобы франки ассимилировались с местными племенами и так растворились там. Где правда а где вымысел один Бог знает.Думаю это относится ко всем народам в мире-кто ,откуда пришел и тд и тп.

0

0

Оценить:
28.06.21 в 20:57 } Низами (Хулиган) #
Вообще очень интересно читать источники которые пишут в пику официальным источникам.Альтернативные источники  думаю пользуются успехом у людей только потому что они сами того не понимая  имеют какие то комплексы в силу разных причин( малочисленности и тд)хотят прикоснуться и отождествлять себя с обще- признанными империями и их предками.Другого объяснения пока найти этому не могу.

0

0

Оценить:
29.06.21 в 08:38 } кямал али (Опытный) #
Низами, согласен. малочисленные тянутся к доминирующим многочисленным, желая влиться в них и обрести таким образом защиту, стать участником великой истории. Отсюда, вероятно, происходит добровольная ассимиляция среди тюрок цахуров и пр. малочисленых общностей. Это как некоторые в России, называющие себя русскими (для евреев типично)

0

0

Оценить:
28.06.21 в 21:06 } Dayday (Знаток) #
Интересно было бы провести генетический анализ в этом селе. В Азербайджане, например, судя по данным ДНК анализа тоже есть потомки франков(викингов) - установлен определенный субклад гаплогруппы I1 (см ниже).

https://www.familytreedna.com/public/Azerbaijan/default.aspx?section=yresults

0

0

Оценить:
28.06.21 в 21:15 } Низами (Хулиган) #
А вдруг ДНК анализ покажет ,что они никакого отношения к франкам не имеют? Расстроится человек ) Надо предложить приятелю заняться этим-благо село богатое(занимаются чеканкой и еще шитьём шапок)

0

0

Оценить:
28.06.21 в 21:17 } Низами (Хулиган) #
Пусть верят люди во что хотят-главное что бы это не перерастало в глупости типа превосходства одних над другими.Блажен тот кто верует имхо

1

0

Оценить:
28.06.21 в 21:23 } Dayday (Знаток) #
Может и расстроится, но ничего страшного.)) Зато про себя так или иначе что-то новое узнают.

0

0

Оценить:
29.06.21 в 12:42 royal.weissnat #
Хе-хе, генетический анализ азербайджанских лезгин показал, что у них отсутствует главная гаплогруппа, по которой они биологически могли бы считать себя кавказским народом - G.

0

0

Оценить:
29.06.21 в 16:15 } Dayday (Знаток) #
Гаплогруппа G не единственная присущая автохтонам Кавказа. Кстати, она более характерна для западной части Кавказа, а на востоке Кавказа - это J1.

0

0

Оценить:
29.06.21 в 08:39 } кямал али (Опытный) #
Надо ьббъяснить, что в современное время происхождение, гены и пр. не имеют значение. Важно гражданство. Чтобы люди не загружали мозг ненужной информацией, и не выносили из нее вредные выводы

0

0

Оценить:
29.06.21 в 16:12 } Dayday (Знаток) #
Ненужной информацией у нас кишат все учебники, пропагандирующие и преувеличивающие роль одного человека в нашей истории. А анализ ДНК это и познавательно и интересно.

0

0

Оценить:
28.06.21 в 22:23 } Bakinez (Хулиган) #
Всем здоровья и мира. Кямал бяй вы забыли что в Горской республике Дагестан языком межнационального общения был Азербайджанским а потом 1934 стал Русский. На Кавказе преобладал тюркский язык до революции .

0

0

Оценить:
29.06.21 в 08:40 } кямал али (Опытный) #
Да, это факт. вследствие преобладания в то время азербайджанцев в Дербенте и вокруг. сейчас там не так 

0

0

Оценить:
29.06.21 в 17:22 } Bakinez (Хулиган) #
Кямал бяй вы забыли ,что имаму Шамилю в войне на Кавказе против Российской империи, помогали оружием с Гянджинские беки.

0

0

Оценить:
29.06.21 в 19:46 } кямал али (Опытный) #
Bakinez я не знал об этом. Главное, что наши в той войне проиграли

0

0

Оценить:
29.06.21 в 00:27 hollis #
Давайте не будем делить наш народ на разные части, все мы - нахичеванцы.😄

0

0

Оценить:
29.06.21 в 08:33 } кямал али (Опытный) #
Доброжелатель - сказанное  вами имеют место. Есть неправильное, по моему мнению, желание выставлять себя аборигеном, аборигенистее других. Люди не понимают, что история состояла из набегов, переселений, выселений, заселений, бегства и т.д. И никто не лучше других, не имеет больше прав - коренные и пришлые. Лично я не против считать себя пришлым на эту землю тюрком. Не я же пришел и не мои родители и не мои деды - намного раньше. Пришли захватили, осели. и все. 

2

0

Оценить:
29.06.21 в 09:03 } Fareed bin Etrak (Знаток) #
У меня есть друг из села Будуг Губинского района. Я однажды погрешил высказав ему свое мнение о том что будухи это народ лезгинской подгруппы и он очень разозлился на мне. По их мнению они настоящие тюрки, и пришли сюда с гуннами из Алтая. Не стал с ним спорит, хотя я был уверен что он ошибается. Вообще считаю бесполезным сейчас 21 веке, когда все мы так смешаны друг с другом спорит о происхождении. Даже у талыша из села в горном Лерике можно найти тюрский субклад, или наоборот какой то тюрок-казахлы может оказаться генетически семитом. Все мы уже давно азербайджанцы)

1

0

Оценить:
29.06.21 в 11:22 } vosov (Нарушитель) #
Ответ доброжелатель, как дважды пенсионер и уроженец Загатальского района и имеющие хоть дальные и не прямые  родственники в с.Илусу объясняю,что до средине 16 веке в данный регион в основном был малонаселенный и были покрытые лесами. Из население в основном были монахи в скитах грузины и удины. В 16 веке по указание иранского шаха для защиты северной границы Ирана  в регион начали массово заселять проживающих на западной части Ирана с границой Турции турков суннитов, они в целыми сёлами были заселены на будущей территории Шахской, Загатальского , бБелоканского , Лагодехского(Грузии) и территории Шекинского ханства (Огуз и Габала). Название сел и деревень с такими же называние как Гойнук, Кыпчак,Алмалы , Муганлы и др. имеется в Турции. В 17 веке Шахаббас также начал заселят эти регионы в основном аварцами , потом цахурами. Для сведения рутульцы появились в этом регионе в средине пятьдесятых годов 20 века.Жители  Элусуйского султаната были цахурами ,в дальнейшем при советах ассимилировались , стали называть себя азербайджанцами. В средине 19-20 веке язык межнацинального общение в северной части Дагестане был кумыкский язык,а южной части азербайджанский. До 1952 года в школах юждаге  дети обучались на азербайжданском языке.

0

0

Оценить:
29.06.21 в 12:33 royal.weissnat #
Про цахуров ничего сказать не могу, но судя по фотографии Кямала, он антропологически относится к каспийскому типу европеоидной расы (к которой также относятся азербайджанцы-тюрки): вытянутый череп с выпуклым затылком и носом под прямым углом.

0

0

Оценить:
29.06.21 в 13:21 } vosov (Нарушитель) #
royal.,на начале 90 годов количество лиц имеющие учёный степень на сто человек уроженцы село Илису в Азербайджане занимали одним первых мест. На счёт антропологии Камал бека, пусть сам определить какому типу он относится, но точно знаю что он азербайджанец.

0

0

Оценить:
29.06.21 в 19:45 } кямал али (Опытный) #
royal  спасибо, вы меня успокоили. Хорошо, что циркулем мой череп не измерили
Комментирование через кавказский узел

Выбор редактора
13:45, 23 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
4
Строительство Баксанского водопровода привело к разрушению древних курганов
09:32, 23 июня 2025
Ветер с Апшерона
2
Наше согласие Ирану
14:05, 2 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
7
Многодетная семья нуждается в крыше над головой
Все блоги
Блогеры
10:16, 30 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
42
Он собирался жить долго. Череда врачебных ошибок стоила молодому человеку жизни
20:53, 27 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
14
Снесут или не снесут? Группа нальчан пожаловалась на самовольное строительство поликлиники 
07:30, 27 июня 2025
Ветер с Апшерона
Пост о нравах отечественных туристов
13:45, 23 июня 2025
Нальчик и соседи. Кавказ в поисках справедливости
4
Строительство Баксанского водопровода привело к разрушению древних курганов
09:32, 23 июня 2025
Ветер с Апшерона
2
Наше согласие Ирану