
Почему для евреев признали сразу и все, а с армянами торгуются?
Почему армяне не могут добиться того, что евреи получили легко, сразу после войны? Предлагаю разобраться, это просто.
Геноцид евреев происходил на виду всего мира и почти по всей Европе. Евреи совершенно не были виноваты, ну никак. Не будем же называть их виновными в том, что жили в Германии лучше немцев так как не пили пиво лошадиными порциями и много работали в банковском бизнесе. Предыстории массового убийства евреев просто нет. Причина на самом деле одна - маниакальность Гитлера, придумавшего массовым уничтожением целого народа объединить немцев, дать им в руки идеологический флаг и образ врага. Если бы не его идея-фикс про евреев и цыган, поражение Германии не было бы столь скорым сокрушительным.
У армян все совершенно иначе. Армянский этнос проживал в Оттоманской империи не хорошо, а очень хорошо если знать исторические факты о том, как привечали султаны грамотных людей, назначая на высокие должности при дворе и в госаппарате. Не только и не исключительно армян, а всех грамотных - турок, греков, немцев, французов... Сегодня в Турции проживает большая армянская община, которая, кстати, ежегодно выступает против признания геноцида армян в Турции. Не знаю насколько это требование искренне, но все так.
Армяне проживали в Империи также как остальные ее подданные, но у армян не было своего государства, а Турция слабела, теряя территории, завоеванные султаном Сулейманом Гануни ("законник") и его сыновьями. В конце 19 - начале 20 века враги Турции желали использовать недовольный армянский этнос внутри государства, тем более этот этнос рассылая духовных лиц в качестве дипломатов, предлагал свои разрушительные услуги. Европа и Россия обещала армянам создание государства на турецкой территории в обмен на восстание для подрыва империи изнутри. Было тайно передано оружие, в этом особенно усердствовала имперская Россия, воевавшая в ту пору с Турцией. Турецкая армия была занята на фронтах, а террористы (как сейчас мы называем таких боевиков) в центре страны подняли войну против государства. Начались массовые убийства цивильных турок и курдов, так как для создания обещанного армянского государства требовалось "очистить территорию". Точно также потом они действовали в Карабахе, в девяностые годы 20 столетия. История геноцида турок и курдов в Турции частично отражена армянами, но зеркально иначе, в описании так называемого "Ванского восстания".
Буду крайне короток, тем более что при желании подробности можно найти в интернете. Турки выдержали натиск изнутри и внешний. Гигантскими дипломатическими усилиями, мобилизацией местного населения, получив помощь от тюркоязычных народов российской империи и потом от ленинской России, Кямал-паша победил европейских интервентов. Стамбул освобожден от англичан и греков, армянская армия изгнана в пределы современной Армении, а войска Нуру-паши дошли до Азербайджана где вместе с молодой азербайджанской армией разгромила армянские отряды под идейным руководством Степана Шаумяна, занимавшиеся истреблением мирного мусульманского населения Баку, Шамахи, Губы и других наших городов и сел (1918 год).
Победившее правительство Турецкой Республики после обсуждений решило выселить армянское население за пределы страны. Началось насильственное выселение армян. Вернувшиеся в свои села турки и курды принялись жестоко мстить армянам за недавнее прошлое. Турецкая армия грудью армян явно не защищала, допускаю, что солдаты припомнили свои личные беды, ведь были сыновьями турок и курдов, семьи которых пострадали в гражданской войне внутри Турции. Погибло много армян. Не полтора и не два миллиона, так как эта тиражируемая армянами цифра потерь не стыкуется с демографическими данными того времени, но очень много.
В рамках современного определения термина "геноцид" случившееся с армянами в Турции может называться геноцидом. Массовое убийство армянами турок, курдов, азербайджанцев включая карабахские события, также являются геноцидом потому, что убийства совершались по этническому принципу.
Но если армяне хотят общемирового признания своей трагедии, причем не декларативного, а действенного, тогда им надо раскрыть всю историю произошедшего, что возможно при предлагаемой Эрдоганом идее совместного армяно-турецкого исторического исследования. Ереван на создание такой комиссии не соглашается так как в этом случае придется подписаться под совсем другой историей турецко-армянских отношений.
Вторая принципиальная разница между евреями и армянами: евреи не требовали у Германии территорий, а в комплексе армянских претензий камнем лежат территориальные претензии к Турции, невыполнимые в рамках международного права.
Надеюсь, мне удалось предельно корректно и очень кратко, конспективно обрисовать ситуацию и разницу между отношением мира к еврейской и армянской истории 20 века.
6
0
Камал старайтесь писать вот такие сдержанные посты, где для того чтобы разобраться в вопросе или осветить его, вы говорите о разных аспектах, а то обычно ваши посты напоминают слова задиры мальчишки.
Читал, читал и думал, неужели Камал не понимает, что разница между евреями и армянами в том, что встает вопрос территорий... И все-таки в конце увидел эти строки... Значит, Камал понимает.
Да, действительно, оба этих события являются геноцидами, но если евреи были в гостях в Германии, то армяне жили либо на своих бывших исторических территориях в турецком государстве, либо на турецких территориях, где жили веками... То есть так или иначе армяне не были гостями там, я думаю вы согласитесь с этим.
Что касается самих территориальных претензий, то на данный момент у армян нет никаких претензий к Турции, но мы с вами все прекрасно понимаем, что беда и проблема в том, что при признании геноцида, у армян теоретически может возникнуть желание поднять вопрос о территориях, поэтому Турция принципиально это не признает.
Поймите правильно, вопрос не в том чтобы изучать архивы или заниматься тем, что не требует доказательств. Вопрос в том, что для Турции смерти подобно вообще допущение мысли о том, что был геноцид, опять повторюсь, потому что не исключено, что тогда встанет вопрос о территориях.
Я знаю армян, которые говорят о том, что их предки рассказывали как во время геноцида некоторые турки спасали их. То есть сам факт этнических чисток был, также как и были доброжелательные и порядочные турки, которые не хотели чтобы убивали их соседей или коллег по работе, стараясь спасти их, ведь это была одна страна.
Больше поражает отношение евреев к данному вопросу.
Я скажу откровенно, в России к сожалению недолюбливают евреев, но для меня это полный бред. Их считают хитрыми, наделяют плохими качествами и так далее, но для нормальных людей понятно, что вся нация не может быть плохой.
Касаясь вопроса евреев в аспекте геноцида армян, хочу сказать, что сами евреи также для себя знают и признают данный факт, но государство Израиль на официальном уровне отрицает данный факт и лоббирует интересы Турции по непризнанию геноцида.
Звучит немного странно, не так ли? Соглашусь, но это правда. Да, действительно, в наши дни Турция и Израиль имеют взаимовыгодное сотрудничество и евреи в том числе тормозят процессы, связанные с признанием геноцида армян. Это не теория заговора, это не скрытое мировое правительство. Я не верю в такие вещи, потому что они это делают явно и на государственном уровне. Просто им сейчас так выгодно, им так надо.
Но конечно же и любой здравомыслящий еврей и любой нормальный человек, понимает для себя что это как минимум неприлично.
3
1
Честно скажу мы тут все офигели просто.
По ТВ кроме самого геноцида начали говорить о каких-то договорах и документах, связанных с территорией Армении, которые были переданы Турции и так далее.
Я откровенно говоря не помню конкретно какие это были договоры и о чем именно говорили, но ракурс высказываний был с претензиями, что мол мы вот Россия поднимем этот вопрос.
Сбили нашего летчика, что конечно мы никогда в жизни не простим, а тему в гос думе подняли о геноциде армян, то есть я так понимаю, что эту карту наши держат в рукаве как козырную, потом это все было спущено на тормозах, также как и после Путин и Эрдоган помирились...
Особо удивило, что этот вопрос поднял Миронов - близкий друг Путина, председатель партии "Справедливая Россия", в общем мы так и не поняли для чего, как и почему...
0
3
0
0
2
0
0
2
0
0
0
0
0
1
0
0