Микоян и Федоров сказали неудобную правду
Недавно я тут с одним схлестнулся, тот утверждал что их историки все пишут правильно, не врут, а Карабах коммунисты подарили азербайджанцам, поэтому это, мол, незаконно. То что Советскую Армению создали те же коммунисты руководимые самим Лениным, они незаконным не называют.
Представляю фотодокумент из Госпартийного архива РФ. Внимательно прочтите строки письма Анастата Микояна Ленину, от 22 мая 1919 года. Микоян пишет о том, что дашнаки требуют "присоединения" Карабаха к Армении, а не "воссоединения", как записано в законе Верховного Совета АрмССР от 1989 года. Большая разница.
Далее: Микоян пишет, что Карабах с Эриванью никогда и ничто не связывало. Запомним...
Третье важное от Анастаса, о пятом сьезде карабахских армян, на котором они решили остаться в составе Азербайджана. Сегодня об этом историческом съезда в Ереване молчат, как советские партизаны перед виселицей. Но [...], хоть молчи, хоть песни пой.
Нагорно-Карабахская Автономная Область создана на азербайджанской земле 7 июля 1923.
Понимаю, что публикация документа ничего в Карабахе не изменит, так как время предъявления фактов и логии давно прошло. Все уже предъявлено. Теперь говорят солдаты по вине политиков оккупирующей стороны.
Бывший замминистра по иностранным делам РФ Андрей Федоров сказал в интервью для аналитической программы «Акцент» на портале «Москва-Баку», что молчание ягнят будет еще две недели, но после завершения майских праздников Москва потребует ответа от Еревана на предложения Кремля о подписании мирного договора в трехстороннем формате Москва-Баку-Ереван. Пока Саргсян не может на это пойти, так как не знает как вывернуться из сложившейся сложной ситуации. Поэтому ведет внутренние переговоры с авторитетами в Армерии и Карабахе. Но через две недели придется выйти на красный ковер и ответить, - сказал бывший заместитель министра иностранных дел России, директор Фонда «Центр политических исследований» Андрей Федоров. Я привел мой пересказ слов Федорова. О ягнятах он не говорил.
Баку заявил уже о готовности подписать мирный документ о поэтапном решении конфликта, в котором вначале записана сдача Азербайджану 5 или 7 районов с одновременным открытием дорог в Армению через Баку, а потом когда-нибудь будет определение какого-нибудь статуса Нагорного Карабаха в рамках территориальной целостности Азербайджана.
Еще в нашем народе интересуются: будет ли подарок азербайджанцам ко дню 9 мая? Президент И.Алиев вернулся из поездки по фронтовым районам и обещал скоро покончить с карабахской проблемой. Надо, очень надо испортить противнику празднование события 8-го мая - захват и уничтожение древнего и исконно азербайджанского города Шуша в 1992 году.
5
6
Когда то мелик Шахназар впустил ваших внутрь в Карабах чтобы боротся против других армянских мелоков; потом этот Микоян захотел показатся больше католиком чем папа римский.... А какое отношение Микоян имеет к Армении? Никакого, зеро.... Можете его бюст установит в Баку и эту телеграму написать на камне и каждый день целовать его.
ПС. Если Микоян выступал против дашнаков еще не означает что дашнаки были неправы.
4
3
"Когда то мелик Шахназар впустил ваших внутрь в Карабах" - прошу доказательство этой байки
5
5
Об этом есть ссылки в википедии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%83%D1%88%D0%B0)
{ В рапорте А. В. Суворова, направленном из Астрахани князю Г. А. Потемкину, сообщалось: Шахназар… сей предатель своего отечества, призвал Панах-хана, бывшего прежде начальником незнатной части кочующих магометан близ границ карабагских, отдал ему в руки свой крепкий замок Шушикала и учинился ему с его сигнагом покорным[41]. В российском документе середины XVIII века сообщалось[42]: Крепчайшее по местоположению селение здесь Шуша. Оно принадлежало мелику Шахназару варандинскому, который, поссорясь с другими двумя меликами… союзными между собою издревле, вошёл в союз с Фона-Ханом (Пена-Ханом), незнатным владетелем кочующего близ Карабага Чаванширского (или Шаваншорского) татарского (то есть азербайджанского — прим.) народа, по смерти Надыра; уступил ему Шушийскую деревню…
}
5
5
Да не , не может быть , что бы " незнатным владетелем кочующего близ Карабага татарского народа " , они всегда владели Карабахом , это чистой воды поклеп , наверно армяне подкупили .))))))))))))))
3
5
Армяне подкупили Священный Синод России добившись от него перехода под власть армянской церкви всего церковного наследия Кавказкой Христианской Албании
3
4
Википедия в части проармянских статей пишется двумя заслуженными армянами под фамилиями Гомоз и Шехтман
3
3
Какое отношение имеют Суворов, Потемкин к Гомозу и Шехтману?
4
4
Может , Кямал , нам малограмотным , об'яснит что означают слова " примкнуть тоже к Советскому Аз-ну "
5
2
Как хорошо, что вы напрягшись внимательно читаете исторические документы. Хвалю, многое узнаете и переосмыслите. Слово "примкнуть" могло бы быть использовано в вашей пропаганде для обоснования агрессии и оккупации Карабаха, но это слово разбивается вышесказанными "никогда и ничем не были связаны...", а также материалами съезда карабахских крестьян.
5
5
Кямал , это вы " напрягшись " , пытаетесь что то доказать . Точно так же можно сказать что Карабах и с Баку никогда и ничем не был связан . Или вы считаете , что раз армяне Карабаха ездили на заработки в Баку , то это дает вам право и на эти земли ?
3
3
Лазарь, это армяне так считают, насчет земли Баку. Ваши же пишут что армяне построили Баку, хотя непонятно тогда кто строит Баку после массового выезда армян в 91 году?
2
2
Кямал, ты хоть проверяй, что выставляешь(((
2
3
Кямал, кстати, то, что бумажка твоя липовая первым обнаружил Пандухт.
http://pandukht.livejournal.com/1373221.html
1
2
это надо почаще лотосу напоминать. а то всегда пишет "я лгал? покажите ложь, покажите ложь"...
4
4
Лазарь,
БУМАЖКА ВЫСТАВЛЕННАЯ КЯМАЛОМ ЛИПОВПЯ
23 апреля 1919 года в арцахской столице — городе Шуши действительно проходил V съезд армян Карабаха, который, к слову сказать, никак не мог призвать примкнуть к Советскому Азербайджану. Хотя бы потому, что о создании Азербайджанской советской социалистической республики было объявлено... 28 апреля 1920 года. То есть спустя год после даты в липовой бумажке Кямала Али.А вот из реальных вещей на съезде, среди прочего, было заявлено о том, что «Азербайджан всегда выступал пособником и сообщником в зверствах, осуществляемых Турцией в отношении армян вообще и карабахских армян в частности, каковое отношение сохраняется и по сей час. Разбой, грабеж, убийства, охота за армянами на дорогах — все это является нормальным средством для достижения Азербайджаном своих целей». Резолюция съезда объявляла неприемлемой любую административную программу, имеющую хоть какую-то связь с Азербайджаном.
3
4
Описка : ЛИПОВАЯ
2
3
Арташес, я не понимаю чего кто-то из наших серьёзно воспринимает информацию от азеров. Они сочиняют всякую ерунду для своих баранов, а вы тратите лишнее время, всё равно им правда не нужна. Что вы ждёте от лживого азерского фашисткого государства, которое делает убийцу сафарова героем!!! Если для них убийстово это героизм, на которого берут пример, то нести всякую чушь для них это как семечки грызть!!! Вы их излишне серьёзно воспринимаете, они никак не заслуживаю такого отношения, если бы хоть раз кто-то из них признался бы в своей лжи, то можно было бы относиться к ним нормально, так ведь не было такого они или включают идиота, или уходят, как ниичего и не было.
1
2
Тигран,ну во-первых, если не мы, то кто им правду расскажет).
Во-вторых, просвещение большое дело и небезрезультативное, а вот лже пропаганда, лапша для необразованных - опасная вещь, нужно по возможности пресекать.
2
0
Пишикян, неужели ты думаешь, что ко-то может воспринимать тебя или твоих дружков, вроде hamazasp, арташес,armjanin, artmovs и иже сним серезно? Для нас все вы пустой звук, исходящий от несдержанной [...]. Берегите силы!
6
5
Туфта все это, особенно доказательства, которые нужно предоставить дервишу. Сотни церквей, тысячи хачкаров, старинные кладбища с полуторатысячелетними могилами - а этому дервишу и его соплеменникам нужны"доказательства". Туфта, все что придумывают и выбрасывают больным воображением мухамеда или мамеда для таких же дервишей как они сами. Ван это по их нему тюркское название, а собор Св.Софии в Константинополе - тюркская архитектура. Низами - "тюрок", человек который с презрением писал о турках и их языке.
[...]
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел". Пропаганда национальной неприязни запрещена Правилами.]
2
2
ехидный тип ты Хамазасп.
ты хочешь сказать что турки ничего никогда не строили и не умеют строить ? а как же турецкие строительные компании ? одни из лучших в мире. Что по твоему у турок нет своих поэтов ? И что за "константинополь" ты называешь тут ? называй правильно - Истанбул, уже с 1453 года, кроме св.Софии там всё остальное построили турки. А ты и твои сородичи что построили ?
4
3
Kak mojet chto nibudy postroity narod v jazike kotorogo net slova stroity i upotreblajetsa slovo SHITY. Vi xorosho shili kogda to jurti a segodnja koe kak shyete zdanija, esli poluchaetsa xorosho to eto zasluga assimilirovanix korennix narodov predki kotorix vekami tesali kameny i STROILI doma. A esli ne poluchaetsa i rushitsa to tut vinovati ne somneno armjane.
I k tvojemu [...] svedeniju etot gorod tisjacheletija do vas nazivalsja Konstantinopoly i prodoljhit tak nazivatsa posle vas. Potomu chto vremenshiki dajhe esli pomenajut chto to to xozjain objazatelno rano ili pozdno vostanovit. A to chto Konstantinopoly eto grecheskii gorod imi postroennii vsem izvestno.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
2
4
ты свои сказки и глупости пиши хотя бы на кириллице
2
3
История имеет привычку повтряться и то что сей доклад датирован 22 мая и согласно Федорову через две недели Саркисян должен будет обратится Путину с докладом,как Микоян Ленину))),а сегодня 3 мая.Будем ждать
5
4
А если серезно относится к роли Микояна в этом вопросе, то я не думаю что он самолично решал этот вопрос. Слорее было по большевистски, ему наверно "сказали", что "есть мнение товарищей свыше, что включение армянского карабаха в состав АзССР это вышей степени интернационально, НО это должен предложить армянин Микоян.... ". Какой выбор у Микояна был, быть расстреленным за дашнакские взгляды или второе... Он выбрал второе.
1
4
В 1921 году никто Карабах к Азербайджану не присоединял. Кавбюро решило ОСТАВИТЬ Карабах в составе Азербайджана, а не "насильно передать" как любят об этом манипулировать армянские интернет - псевдоисторики или киберфантасты- аналитики, водящиеся в i-паутине В резолюции Кавбюро, которая имеется в архиве, так и говорится – ОСТАВИТЬ Карабах в составе Азербайджана.
2
2
На момент 1921 года Карабах уже находился под оккупацией красно-турецких войск, поэтому используется слово "оставить", а не "передать". Уже 20лет цепляетесь за слово это "оставить"....
7
4
Апшерончик, а где твои соболезнования и извинения за соотечественников? Помню после массового убийства в Гюмри тебя несколько недель "пёрло" о том как русский варвар убил несчастную армянскую семью.
Что за двойные стандарты?
Гошта убили не узбеки, а выходцы из Азербайджанаhttp://www.spb.kp.ru/daily/26524.7/3541004/
5
4
А как Кямал из кожи вон лезь, доказывая что Армения это форпост и как миленькая проглотит унижения от русского варвара. По его логике Россиия проглотит унижения от ночных азерб убийц, так как Азербайджан богат углеводородами.
4
3
Россия не Венгрия, чтобы выдавать ночных убийц. И если суд докажет вину ночных [...] убийц, уверен по полной будут сидеть, от звонка до звонка.
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
1
5
Извинение принесут те убийцы которые совершили ету гнусную преступлению. Когда осмыслят что до конца своих дней им не видат свободу И они не мои соотечественники те кто поднял руку на невинных людей лишил их жизни я не принимаю как соотечествинников О Н И У Б И Й ЦЫ!!
2
5
В Гарабахе армян всегда было ничтожное меньшинство,об этом свидетельствует статистика переписи в различные периоды,только после Тюркменчайского договора в 1828 Российская империя начала переселять в Гарабах армян.Переселение армян в Иреван, Карабах и Нахчыван было детально задокументировано современниками.см.: Грибоедов А.С. «Записка о переселении армян из Персии в наши области»,Глинка С.Н. «Описание переселения армян аддербиджанских в пределы России,русский публицист Н.Шавров: «Из живущих в настоящее время в Закавказье 1 миллиона 300 тысяч армян свыше одного миллиона не является коренным населением, а переселено нами
4
2
А до 1828 года армяне родились в N-ом поколении на Луне и жили на ней безвылазно и с помощью телепатии строили на протяжении веков церкви, монастыри в регионе и по всей Земле, чтобы потом претендовать на них)))
1
5
Арташес все времья в течении нескольких десятилетий я ждал етого нюанца. И наконец дождался. Ответ мне пожалуйста до оброзования Советских Республик на южном Кавказе месте БАКИНСКОЙ ЕЛИЗАВЕТПОЛСКОЙ ТИФЛИССКОЙ ИРЕВАНСКОЙ т.д. губерней образованной царем после Гюлистанской и Туркменчайских соглашений на месте сушествуюших БАКИНСКАЯ КУБИНСКАЯ ТАЛЫШСКАЯ ШЕМАХАНСКАЯ КАРАБАХСКАЯ ИРАВАНСКАЯ и т.д. ханствах кто жил то время? и какие соотнашение по етническом и религиозном принципе были? какие национальности заселяли ети земли? И не пиши что наши предки жили во времена великой Армении и т. д.---- ето отдельная тема. К сведению напишу что великая Армения-как приподносите ету государству всего то просушествовал 43 года в етом случае смешно говорит о величии. тому же Тигран великий даже не пытался отстаиват величество своего государства Строенные в течении веков церкви и монастры (с исключением некоторых) переименинованные в армянских достаточна со стораны смотрет на архитектуры памятника с альбанского
4
1
baku, я имею немаленький опыт на КУ, еще со времён Gorgud. Для себя понял одно: спор бессмысленный на исторические темы, так как мы пользуемся одними историческими книгами, а вы другими.
К примеру, для меня Гурам Мархулия и Олег Кузнецов, не авторитеты и не историки, для вас ещё какиЕ авторитеты! Хотя Кузнецов сам не скрывает, что он ангажирован, в чем признался на презентации своей книги, но это мелочи жизни).
Поэтому давай исходить из того, армяне родились в N-ом поколении на Луне и жили на ней безвылазно и с помощью телепатии строили на протяжении веков церкви, монастыри в регионе и по всей Земле, чтобы потом претендовать на них)))
2
3
Ты не правильно понял меня "Деде Арташес" я не отрицаю что ты и твои предки с семи с десяти колеи жили на Карабахе. Жили и живите сколько вам вздумается боритесь и бортес против беззаконие против произвола чиновников и госслужиших незнаю за свой язык и культуру ноооо не замахнитесь на святое святых нашу Родину наши земли. Те армяне которые живут например в России они живут по законам и по конституции Армении или соблюдают законы страны в котором живут? А Родину свою считешь Карабах так и дальше считай кто тебе мешает? Но будь добр уважи законов и территорию государства в котором живешь. В остальном сколько хочешь можем спорить. И еще Г. Мархулия или Кузнецов для меня такие же историки как ваши.
4
3
А тем временем на одобрение правительства Армении представлен законопроект депутатов Заруи Постанджян и Гранта Багратяна о признании Нагорно-Карабахской республики. Проект будет обсужден на заседании правительства 5 мая.
В проекте заключения правительства отмечается, что принятие данного закона Правительство обуславливает итогами обсуждений между Арменией и Арцахом, учитывая последующие развития и внешние факторы
http://panarmenian.net/m/rus/news/211577
4
4
Скорее всего, вопрос Карабаха будет решён в контексте права сильного.
5
2
Сильные для этого и развели Алиева на разведку боем)
2
2
Сомневаюсь, сильного не возможно развести...
5
2
Для кого-то сильный Алиев, а для кого-то Обама, а для кого-то Путин, а для кого-то Геракл)))
3
4
А что это Вы, фамилию президента Армении пропустили??? Ах да, заменили его другой фамилией, то что перед ГЕРАКЛОМ наверно
2
2
Если в Вашем мозгу фамилия Саргсян ассоциируется с ГЕРАКЛОМ, это естесственно.
А фамилию президента Армении пропустил из вежливости)
3
2
Саргсян и Геракл. Имеете право. За желание пока не наказывают.
3
3
Зачем сваливать на меня то, что Вы сами написали)))
3
2
Прячась за спиной Геракла и при этом считать себя таковым, мягко говоря некрасиво!
1
1
Вы уже начали про Вашу ассоциацию с ГЕРАКЛОМ фамилии Саргсян. А то, что написали, уже не удалишь) если только Модератора попросите-:)
Как говорится, слова из песни не выкенешь.
2
2
Вам надо внимательно прочитать что я написал. Если с русским проблемы, попросите кого-нибудь пусть переведут Вам и расшифровывают смысл моего поста. Для меня, для российского гражданина Гераклом может быт Российский президент, а ваш президент для меня, ну чтобы Вас не обидеть....ГЕРАКЛИКОМ
1
2
Да как хотите называйте нашего президента, я не обижусь, просто сделаю выводы, даже можете считать, что у меня с русским проблемы, но от этого ваше подсознательноЕ восприятие не можете изменить - тоМу доказателтство ваш комментарий у Корнелия в соседнем блоге.
2
2
С русским у Вас действительно проблемы, а так я рад что не обиделись. Мира и всег благ!!!
2
3
Я же не женщина, чтобы обижаться-:)
А Вы задумайтесь над словами
экс-заместитель министра обороны Азербайджана, бывший командующий корпусом полковник Иса Садыгов коснулся актуального вопроса бушующей в Азербайджане армянофобии, актуализировав вопрос, готово ли азербайджанское общество к совместному проживанию с армянами в Карабахе.
«После истории с Рамилем Сафаровым я в этом сильно сомневаюсь. Отдельно стоит отметить поведение официальных кругов, когда помилование и возведение в ранг национального героя этого человека говорило об одном: в Баку убийство армянина – это героизм. А это в деле окончательного закрытия Карабахского вопроса такая же преграда, как военные действия»
И Вам мира и всех благ!
1
1
Для нас фамилия Саргсян ассоцируется с бездонной клоакой.
1
0
Странный ты Кямал...)Как будто у армян фамилия Алиев ассоциируется с чем то другим...)Более возвышенным)
1
4
Наконец-то с помощи женщины что то дельное хотят обсуждат ваши депутаты.Но поверит в то на заседании правительстве 5 мая одобрят етот законапроект не видется. или одобряв отфутболят в стороны депутатов по дальше от греха. Скорее всего обсуждение будет закрытым так как придется првительству прояснит депутатам ту ситуацию в котором Армения оказалось. или признание карабаха с риском государственности Армении вообще или не признание карабаха с потерией амбиций создания второго государства в территории Азербайджана
5
2
"...То что Советскую Армению создали те же коммунисты руководимые самим Лениным, они незаконным не называют..."
Неуч, а кто создал Советский Азербайджан? Аллах, что ли?
5
3
Они уверены, что основатель современного турецкого языка не армянин Акоп Мартаян или – как турки предпочитают называть его – Акоп Дилачар, а по ходу Аллах)
2
5
Вы лучше покажите то что к чему не приложили руку что мы незная не замахнулись а то как то не удобно куда не смотри оттуда армянские уши торчат
0
2
4
2
Смысл, если не смогу с "толку сбить")))
2
3
Арташес как у всех армян (так и у всех малочисленных нродов) так и у тебя мания величия высакоразвита. Немнога лети снизу а то разбится можно больно. Акоп Мартаян всего то сопоставлял буквы с арабского на латыни. То что пишется на армянских источниках --- основатель современного турецкого языка -- значит Акоп Мартаян изобретал новые слова новые словасочетания и ета вам кажется правдаподобным .Значит новое поколения турок не понимають о чем говорят или говорили ихние деды и продеды. так ета?
2
4
В етом контексте можно и оспаривать тему генацида армян в ТУРЦИИ.
3
2
baku, какие проблемы, считай так, я же не могу тебе запретить.
Что касается арм источников, поверь об основателе современного турецкого языка Акопе Мартаяне пишут и турецкие источники и пишут ровно то, что пишут армянские. В этом вопросе у них идиллия пока.
Если ты считаешь почти 15 млн это малочисленный народ, то по европейским стандартам это не так.
1
4
Как же вы любите переувиличовать даже в армянских источниках (переувеличенных) пишут от 12 до14 миллионов армян А по европейских источниках около 10 миллионов. дело не в етом в отличии от тебя считаю тех которые живут в Армении Азербайджанцев в мире больше чем 55 миллионов а в Азербайджане живут 9с половиной миллионов. мыперешли с кириллицы в латыни 26 лет тому назад Если попрасили бы ученого армянина содействоват етому при выборе букв сопоставимых наверное через 50-60 лет скажете основоположником современного азербайджанского языка был арменин??? у нас своих ученых считат не считат но привлекат ученых других наций в коком то степени может привести пользу по етому и привлекли ученого арменина турки. к тому же тогда Мартаян еще не был ученым всего преподавателем в гимназии вы знали? а еще говорите турки геноцид устроили.