Почему русские хотят обогнать танк "Абрамс", а не автомобиль БМВ?
Большая и лучшая часть моей жизни прошла в СССР, и моей столицей была Москва. Я говорю и даже думаю на русском языке поэтому не возмущайтесь и не оскорбляйтесь тому, что задаю критичные вопросы по России и русскому нраву. Мне, да наверное и не только мне, а также и русским людям хочется понять – почему, как это получилось и откуда такое пошло, что весомому количеству русских людей нравится и хочется, чтобы в мире их боялись?
Я не сочиняю – до сих пор старшее поколение и даже молодежь ностальгируют по временам, когда мир трясся от о «русские идут». В одном из постов в «КУ» (точнее в обсуждениях) кто-то радостно сообщал как в США американцы в страхе сметали продукты из супермаркетов, когда Хрущев установил ракеты на Кубе. Разве это хорошо, когда тебя боятся? Что в этом хорошего и прибыльного для страны и нации?
В моем посте про новый российский танк и в предыдущем посте о роли США в 2-мировой войне обсуждающие крутятся вокруг все той же мысли – мы сильнее и мощнее и страшнее, наши танки и самолеты разрушительнее.
Почему русский человек в массе хочет быть сильнее, чтобы его боялись? Разве не лучше хвалиться тем, что российский автомобиль широкого пользования лучше БМВ, чем гоняться за американским танком «Абрамс», создавая новый русский танк за 400 млн.долларов, заглохший перед мавзолеем?
Лучше быть богатым и получать прибыль от эффективного товарного производства, чем бедным но пугать мир танками. Разве не лучше продавать всему миру айфоны или автомобили и быть богаче, чем оставаться бедным, имея гигантские запасы нефти?
Под моим постом о роли США в войне один из читателей ехидно спросил меня – как быстро Россия сможет уничтожить Харьков? Он не одинок в подобного типа размышлениях, меня удивляет – почему вам хочется разрушить Харьков, а не завалить мир российскими компьютерами? Япония никого не хочет разрушать, время бреда о японском величии кончилось, и они теперь обеспечивают весь мир IT-продукцией. Китай тоже никого не захватывает, хотя мог бы, и практически с нуля начав, экспортируют в мир хорошие и даже отличные автомобили, а китайские компьютеры и телевизоры давно путают с японскими, настолько они хороши. Что делает большой азербайджанский друг? Е-автомобиль и русская «силиконовая долина» упоминаются только в анекдотах. Спутник с флагом победы вот-вот упадет на Северную Европу (вот где настанет паника!), вся Россия молится на танк Армата, который уже сконфузился, не встав на конвейер, и вообще в мире Россия упоминается только в одном предложении с локальными военными конфликтами. Все, больше ни в одном другом контексте. Спорт еще вроде остался, но до советских побед далеко. Киноиндустрия в РФ ожила и снова заглохла. Ищу, не нахожу ни одной другой ассоциации с Россией. Только ВВП, Крым, ДНР-ЛНР, была война в Чечне, теперь на короткое время Армата. Все!
Нам, азербайджанцам, хочется, чтобы Россия была могущественной и развитой, не хуже чем США. Хорошо когда рядом развитый, мощный, надежный и мирный сосед. Но РФ только и делает, что воюет с соседями по СНГ или у себя на Кавказе. Соседство с Россией пугает, не делает будущее прогнозируемым и спокойным.
Почему азербайджанцы в основном в РФ заняты только торговлей? А ничего другого как бы и нет. Государство живет, есть в нем медицина, образование, наука и прочее, но бездонно емкая необходимость в рабочих руках имеется только в уличной торговле. В США трудовые мигранты встают у автомобильных конвейеров, открывают рестораны (китайцы), заняты в сфере обслуживания потому, что в этих сферах есть работа и хорошая оплата. В РФ неквалифицированные мигранты могут надеяться только на торговую сферу, остальные отрасли ограничены в возможностях. Это показатель развития экономики страны. Она успешно развивается, когда появляется большая нужда рабочих рук в технологически развитых производствах.
Почему сложилось такое положение? Объяснять все социалистическим наследием? Но другой парадокс в том, что самые крупные и народные краснознаменные демонстрации проходят именно в России. Значит, народу хочется в прошлое, когда страна хвалилась танками, а не уровнем жизни своего народа? Получается, что так.
1
3
бандиты хотят чтобы их боялись
4
2
2
0
Кямал, а это опять я с разоблачением смотри http://www.youtube.com/watch?v=yQ9JPTVDFeg
4
2
Cпасибо, смотрел. Только кажись все это есть на уровне разработок в КБ. Потому что в Украине танки все-таки массово подбивались, хоть они теоретически должны быть этими комплексами вооружены. Чего не скажешь про Абрамсы. Америкосы КБ-разработками не хвастают, показывают когда уже в деле все работает
2
0
Этот комплекс стоит на последние модификаций Т-90, их по моему где-то 700 машин, на Украине воюют только Т-64, и Т-72 ранних модификаций которые давно сняты с вооружения в РФ, там даже Т-72 БМЗ нет. вот так вот.
1
0
Кямал, современные самолёты ещё дороже, с-400 гарантированно любую собьёт, так зачем производить?)))))
4
1
Сталкер Отшельникамерский безпилотник который уничтожит любой танк и макейн в плен больше не попадет а моя страна показывает оружие которым только грузин или хохлов можно пугать
0
1
,,,и мне проект "АРМАТА" непонравился,,,не понял я его,,, по крайней мере зрительно отрицательная эргономика перекрывает другие, возможно удачные конструкторские решения,,,,
0
2
,,,, одним словом-пропутинский танк,,, колорадский и ватный,,,без иронии,серьёзно говорю очень хреновая эргономика,,, -башну оторвёт даже от слабенокого фугаса,,,,
2
0
"Русские хотят обогнать"- устаревшее и не соответствующее действительности клише. Россия желает заниматься производством и выпускать конкурентную продукцию на мировом рынке (приоритет на свой рынок). Это НЕ ЗНАЧИТ "обогнать танк Обрамс или автомобиль БМВ". Лень подробно объяснять- понятие "соотношение цена-качество" и "обязанность государства обеспечивать своих граждан рабочими местами" вам в помощь.
Лада Веста, УАЗ Патриот- я считаю, уже относительно хорошие авто. Сухой Суперджет 100- достойное продолжение советского авиастроения.
Сколково- хорошее или "смешное", но оно есть и в будущем обязательно даст результат.
ЙотаФон- российский смартфон-новинка и т.д. и т. п.
Почему делается упор на танк "Армата"и некоторые естественные "неудачи" России ?- вот это действительно интересный вопрос. И я подозреваю, что некоторые дадут на него ответ. Всё дело в настрое человека, на что ему свойственно делать акцент и обращать внимание, в какие ворота играет.
Кстати, российская "Оборонка" довольно прибыльный бизнес.
1
1
Это ещё посмотрим, неудача это или жемчужина танкостроения.
4
2
Владик - йотафон и прочее собраны на китайско-корейской элементной базе. Это то же самое что армяне тоже типа создали армфон, где ничего армянского нет. Лада, Патриот и т.д. - да, для российского бездорожья хороши и дешевы, но зарубеж его не продать и валюту на этом не сделать. А Япония и Корея и даже Китай продают свое по всему миру. В этом разница. конечно, РФ тоже производит нитки и иголки, но экспортирует только нефть газ и водку.
2
0
Южная Корея, Китай начинали (и продолжают) только с копирования чужих технологий под своими брендами. И ничего, живут- не комплексуют)).
Я вообще не вижу смысла обсуждений типа: "СтОит или не стОит создавать и развивать своё производство". Тем более, если это касается стратегически важных для гос-ва товаров и услуг.
4
2
Думаю, что великая страна не должна зацикливаться на ограниченном ассортименте. Страна с таким потенциалом как РФ должна уметь делать все и отлично. Китай к этому идет, РФ - стоит на месте. О массовом экспорте готовой продукции как у Китая в РФ даже не мечтают а разглагольствуют об интеграции и специализации. А как вы будете интегрироваться если они с вами после Украины не хотят сотрудничать? С Арменией и Белорусскией будете интегрироваться по произвлдству коньяка и картошки?
3
0
Ничего и никому Россия не должна. США и Европа и до Украины на протяжении сотен лет разглагольствовали о сближении с Россией. Будем интегрироваться с Арменией, Белоруссией, Казахстаном, Китаем, Индией, Ираном, Бразилией,..., уверен, что Германия, Франция и Италия подтянуться к нам через некоторое время.
4
0
Вот это правильно.
4
2
Владвосток - мечтать не вредно. Только названные тобой страны не хотят интегрироваться с Россией, кроме приобретения топлива по демпинговым ценам. А больше ничего. Особенно остроумно о том как ГерФраИтал подтянутся. Вам бы постоветских рядом удержать, и то не шибко получается, только шантажом и путем разных гиркиных
4
0
При чём здесь мечта? Вы вообще владеете хоть небольшой информацией о происходящих в мире процессах? Об образовавшихся новых векторах...? Россия владелец значительного объёма энергоресурсов, ядерная и космическая держава, с высокообразованным населением. Вы хоть понимаете о чём речь? Попробуйте сосредоточиться и осознать. А то городите какую-то, извиняюсь, херьню.
4
0
Владик - читаю о новых векторах, но не вижу их. От того что РФ договорилась продавать нефть Китаю новый вектор не образуется хотя говорить о нем можно много. Вместо векторов вижу падение российской экономики. Вот это можно пощщупать и подсчитать
3
0
Уважаемый кямал али оставьте в покое РФ, граждане России сами разберутся в своих проблемах и сами решат делать им танки или автомобили, у Вас есть свой внутренние проблемы вот и занимаетесь улучшением жизни у себя, у Вас очень красивая страна трудолюбивые и добрые люди, богатая и древняя история, но и проблем Выши крыши так что не надо со свои уставом лезть в чужой монастырь...
2
0
Кямал, просто не понимает, мы на Арматах будем ездить в ЕС, а там себе кто БМВ, кто Мерс, кто Ауди выберут, в итоге и машины будут, и ни кто на Абрамсе не приедет.)))))
4
1
Титан - я же писал вначале, что к сожалению все что в России обязательно аукается у нас. Если не аукается то ВВП точно до этого доводит. Так что приходится мечтать чтобы РФ была стабильной, прогнозируеомй богатой и мирной, и тогда мы сможем бытьу веренными в будущем наших детей. А то ведь второй лугандон ВВП может всегда в Азербайджане устроить, ему это легко
2
0
уважаемый Кямал али в РФ сейчас стабильности и порядка больше чем 15 лет тому назад вспомните, что происходило после развала СССР не только в России, но и в бывших союзных республиках был хаос вакханалия беззакония сейчас более или менее. Нам всем еще лет двадцать нужно будет работать что бы наши экономики достигли того уровня который был при союзе а для этого нужно работать каждый у себя для себя и для каждого. А на счет нового лугандона вы не правы у вас такого не произойдет Ваш народ уже прошел этот горький путь и не допустит к власти радикалов и националистов это мое сугубо личное мнение...
3
0
Кямал,если начать приводить примеры то что экспортирует Россия,то у Япоцев и Корейцев глаза расширяться.В том числе и то,чего вышеперечисленным странам это произвести в ближайшие лет сто,не предвидется возможным.У каждой страны есть то,что они умеют делать,и купить это у них проще чем у себя затеявать производство из-за того,что просто надо догнать и перегнать,иначе жаба задушит.В твоих любимых Штатах 90 процентов ТНП,это Китай,а двигатели для своих ракет они закупают у России,не смотря на свои же санкции.
2
0
Йотафон-не лучший вариант для приведения в пример...)Для того чтобы он был немножечко российским,то хоть инструкцию по применению и гаратийный талон печатать в России,а не в Китае...)
5
1
Бен, у моего соседа (шофер такси) есть йотафон. Доволен. Я смотрел - внешне от китайца не отличим, наверное и внутренне. А то что инструкция напечатана в Китае, ну это полный пипец и отпад.
2
0
Йотафон- российский и воспринимается таковым во всём мире. Речь не идёт об совершенно новых технологиях. Это попытка РОССИЙСКОГО бизнеса зацепиться в этом перспективном рынке. Сейчас сборка и комплектующие китайские- потом наше участие будет увеличиваться. Это лучше, чем ничего. П.С. Дорога в тысячу ли начинается с первого шага.
3
0
Дело не в этом...А нужен ли он,как российский бренд?Проще и выгоднее производить чипы и программы под российским именем.
2
0
Производить чипы и создавать программы нужно. На сколько я знаю в этом направлении есть движение. Телефон российского бренда этому точно не помеха, а даже хорошее подспорье.
3
0
Кямал,а почему бы Азербайджану не обогнать БМВ?Ну или на худой конец"Приору"?)И почему имено"хотят"?Мжет бы уже обогнали...)Как в случае с хваленым-перехваленым ЗРК"Пэтриот"...)Естьтакое понятие,как традиции,мы например сильны этими тадициями в ВПК...Ну не наша тема автомбилестроние...Возможно пока...)
5
0
Бен - В Нахчывани производится легковой автомобиль по лицензии Китая. Мне кажется что он лучше Приоры, во всяком случае не дороже и не ломается, у нас таксишники и бедняки на них ездят. Там же собирают джип, который тоже весьма хорош для среднего класса. Но дело не в этом - Азербайджан не позиционирует себя как сверхреджава и страна которая может диктовать другим как жить а тем более вмешиваться в дела другой страны. Мы маленькая страна, рады тому что сами себя обеспечиваем. Поэтому с БМВ нам гоняться не с руки, и рынка сбыта такого нет как в России.
1
0
,,,а ну хорошь спорит госода -товарищи!!!!!,,,))) ведь в идеале русские должны производить девушек -сиделок, нянь, экономок, горничных и пр. незаменимых и важнейших специалистов и, немного парней МОЛОДЫХ учёных,,, но только молодых и очень немного,,,, всё остальное противоречит европейским ценна=остям и демократическим принципам свободного мира англо- саксов, франко-романов и пр. германоязычных датчан,,,соответственно их "разумное колличество не дожно превысить 15 млн" голов ( m-r-ss баронесса Margaret Hilda Thatcher),,, однако очень весьма человечная дама,,, ибо в рейхе им не было места вообще,,,
,,, Кямал-джан,,, а гдеж "наш" цэевропейский принцип интеграции?,,, какая ж разница чей паспорт 100 лет назад имел основатель фирмы, завод которой сегодня штампует крутые тачки в солнечном Калининграде, платит отчисления в российскую казну и зарплату россииским рабочим?,,,
4
1
Рок - В идеале, при имеющейся сырьевой и интеллектуальной базе русские должны производить все самое лучшее, а не сиделок и горничных. Но не понимаю почему все не так. Об этом речь. Завод в Калининграде уже крутые тачки не штампует, насколько сообщала пресса. Санкций не выдержали. Не потому ли не штампует что ВВП порождает санкции, а не технологии? С таким развитием событий и Приоры прекратятся.
1
0
,,,хорошо Кямал -джан,,пусть послужит успокоением и лекарством для кликушества ,но тогда обоснуй необходимость ломать принцип индустриальной интеграции? ,,, принцип свободной конкуренции?,,,ты находишь перспективным придание "национальности" основопологающим рыночным принципам?,,, знаешь Кямал,,, я тоже против неограниченной интеграции,ведь благодаря ей национальные интересы уступили место мегаинтересам транснациональных корпораций, представляющих глобольную экономику и глобальный капитал, но это противоречит цэевропейскому позиционированию,,так то Кямал,,))
4
1
Рок - я в общем понял что ты сказал, но ничего не понял))). В общем, хреновы дела. То что Запад давно использует на практике наши конструкторы только задумывают и показывают сырые образцы. СССР тоже всю свою историю опытными образцами хвалился, а не конвейерной продукцией.
1
0
Не,не - сиделок,горничных и некоторых других производит Украина.
4
1
А то что танк заглох перед Мавзолеем - даже не хочется комментировать. Сплошная сакральность
0
1
,,, я ж говорю-пропутинский танк,,,и нет никакой мистики- ватный потому и заглох,)))),,
1
0
Кямал, это ещё прототипы, в поток он пойдёт в 2017 году.
5
2
Это конечно, здорово. Танк задуманный в девяностых показали в качестве прототипа в 15-м а на потом поставят в 17. Думаю, не поставят, точнее поставят в сильно урезанном и простом варианте. Оказывается оптика у него иностранная. Электроника наверное тоже. При санкциях о каком потоке может идти речь? Да в общем он и не нужен. Для боев против бывших братьев по СССР и Т-34 сгодится.
3
0
Ссылку скинь про иностранную оптику...Специально сегодня провел время читая о нем.Стопроцентно российский.А Сердюков называл его безперспективным...Ген.директор специально ездил к Путину по этому вопросу,даже были согласны его проектировать без гос.поддержки,человеку за державу было обидно...А вы говорите,Василий Иваныч...
4
2
Я имел в ввиду что предшествующие танки серии Т с иностранной ортикой (об этом много пишется) , значит и на новый такую поставят (мнение эксперта из сайтов). Если бы РФ производила свою оптику наверное ставила бы свою на старые танки, не так ли? Значит то же будет с Атарой
2
0
Кямал, тут совершенно другая платформа, экипаж в бронекапсуле, тут и оптика, и система управления и многое другое совершенно отличается от прежних наших танков, ну почему каждому по слогам приходиться объяснять? Ну зайди в профессианальный форум какой нибудь и тебе всё по полочкам разложат.
2
0
Задуманный в девяностые это Т-95 и "Черный Орел" но от них отказались, там даже платформа другая.
2
0
Десяток уже есть.Хватит на"Абрамсы" в Прибалтике и Польше...)
2
0
Бен, Т-90 Абрамсу за глаза наваляет, скорее всего и Т-72 БМ3 с ним справиться. Я тут Кямалу скидывал про Абрамс, но что-то он промолчал.)))
2
0
Я читал твою ссылку...Был приятно обрадован...)Ничто не радует так,как неудача партнера...)
2
0
))))))
4
1
Какая неудача? Вы не видите то Армата это продолжение идеи Абрамса с добавками (капсула и т.д.) Вообще все новинки российской оборонки, которые все никак с уровня опытных образцов не выйдут, есть прололжение американской техники. На Калашник навьючили оптику - раньше так американцы начали делать. И по другим оружиям тоже самое. Еще - система наведеняи на цель укрепленная на шлеме пилота - американская разработка
1
0
Две концептуально разные вещи, и первое это Абрамс тяжёлый танк, Армата средний, да ещё, у Арматы есть преспектива стать беспилотником.
4
1
Ужинал, отдыхал... Считается что Абрамс сейчас сильнейший. Лучшего выявит только равный бой, а такого не предвидится, так что сильного между Т90 и Абрамс можно определить только по тех. и боевым характеристикам. По моим представлениям у американца все лучше да и больше применяется на деле. Кстати, иракцы были вооружены советскими танками. Хотя там просто солдаты не воевали.
2
0
И ихние танки отутюжили с воздуха Тандерболтами.
4
1
Вы намерены атаковать Польшу и Прбалтику? Значит я был прав заботясь о безопасности моей страны
2
0
Комментировать не хочется,но акцентировать внимание-обязательно...)А БМВ не глохнет,по причинам не зависящим от производителя?)
4
1
Новый БМВ не глохнет, если не залить наш бензин, разумеется. Даже старый не глохнет если вовремя все менять и не халтурить
2
0
Серьезно?У меня сосед наверно ужасно безалаберный,что по пол часа завести зимой не может свой Х-6...)
2
0
,,, чеченцы в 90-х шютили: "БМВ сами хароши машина,- в багажник спокойно два трупа входит"...))))
1
0
,,, Кямал,, а на твой взгляд в этой акции нет сакральности ?,,- позывной героя....
http://www.3rm.info/main/56511-sekta-kievskiy-patriarhat-nagradila-boevika-s-pozyvnym-satana.html
2
0
)Смешные...)Не удивлюсь,если сатанизм признают государственной религией...)Историю переписали,пора взяться за Писания...)
4
1
Рок - Смотрел. Жаль грузина, не его это война. И не азербайджанцев. Вообще умирать на чужбине неблагодарное дело, тем более если своя страна в дерьме. Тем более с таким позывным. Я не верю ни в сакральность, ни в судьбу, ни в предназначение. Все это женские глупости. Во всяком случае наука отвергает.
1
0
07.05 / 17:34 кямал али (Хулиган) # Ответить
А то что танк заглох перед Мавзолеем - даже не хочется комментировать. Сплошная сакральность
))))))))
4
1
Один Армата стоит 400 млн долл. Есть в РФ деньги на 100 таких? Но чтобы не морить детей голодом
3
0
Кямал, даже многие корабли столько не стоят, за два Мистраля было заплаченно 1 лярд евро, может четыре миллиона. Даже в рублях он столько не стоит.
3
0
400 млн-это наверное сумма всего заказа.
2
0
И то наверное,рублей.
3
0
Это скорее полностью затраты на проектирование и пуска в в серию.
3
0
На реконструкцию всего"Уралвагонзавода"потрачено 65 млрд руб.Что бы выпускать Армата,технику на его шасси,новые БТР,БМП,БМД.
4
2
400 млн рублей - один танк. такая распространена инфа
3
0
Кямал, там не зря унифицированную платформу сделали, на базе этой платформы ещё кое-что будут выпускать, а это значительно снижает стоимость, а кривотолки это всё чепуха.
3
0
Какая там инфа...Перелопатил весь инет,уж очень ты меня ошарашил суммой,нигде точной инфы нет,так слушки-разговорчики.Единственно более-менее инфа,что стоить будет дешевле леопардов-абрамсов,меркав-леклерков в два-три раза.
3
0
Даже укропы свои пять копеек вставили в обсуждение...)Как всегда,в привычной только им манере...)Что это харьковская разработка,они от нее отказались ввиду дороговизны проекта,а(теперь внимательно!!!!)а нищая Россия))))))))))его не потянет!!!!))))Кямал,наверняка ты у них инфу посмотрел...)
3
0
?????Сколько??)Кямал...Понимая твою озадаченность этим танком,все же попросил тебя быть немножко реалистом,иначе по объявленной тобой цене,"Армата"должен быть сделан из чистого золота.
4
2
400 млн рублей - реальная цена для такой напичканной разработки. Если нормальный авто в РФ стоит 2-3 млн руб, то нормально
3
0
Кямал али расскажите а что производит Азербайджан кроме того что добывает нефть?
4
1
ТТитан - автомобили, военную технику, питание, корабли, стройматериалы, одежду, обувь, мебель, ширпотреб
4
1
Титан - оборудование для нефтедобычи, точное приборостроение, удобрения, компьютеры...
3
0
тоже самое производи и мы Вы мне возразите что мол завозим товары и т.д. как и Вы завозите их из за границы.
4
1
Чингиз СултансойХвалю! Согласен и готов подписаться. Азербайджан сильно зависим от России. и поэтому ситуация в России не может не волновать