Запад-Ливия VS Россия- Грузия...???

Из ЖЖ

vsatman

РФ за то, что не наложила вето в СБ (также как и Китай..)..

И не думаю, что среди пряников, что то по Грузии..

Кстати, теперь для нанесения удара по Грузии достаточнно, чтобы если группа армян из Джавехитии нападет на полицейский участок, а для острастки вызовут взвод солдат из Грузинской армии и те пару раз выстрелят...

формально то же самое, что у полковника, правда СБ ессно на такое не поведется..

Да и Йемен с Бахрейном почему то никого не интересует..

ответ

Вы знаете. я только что говорил и спорил на эту тему... да, у Запада есть резолюция ООН и поддержка, у России нет ничего, кроме упрямства и мускулов, но, ЭТОГО ДОСТАТОЧНО.
Косово и ЮО с Абхазией... Ливия - есть решение ООН, голосование, Россия же может обойти это. И все равно будет говорить о прецеденте. И никто ей за это ничего не сделает.
Из-за группы вармян Россия этого делать не будет.. она вмешается, когда грузины будут против грузин..
Если русские выстрелят по Грузии из-за армян - они правда навсегда потеряют грузин. Вы, видимо, не совсем учитываете некоторые факторы..
В Абхазии и ЮО - была совсем другая ситуация, а если из-за армян - то по большому счету, таким маневром Россия потеряет Грузию

vsatman

пример про армян и Джавахетию естественно фантастическая гипербола.. ничего подобного и близко не будет, вспомним что базы из Грузии РФ вывела, хотя и не хотела, а войска в ЮО и РА находидись до 888 по мандату МС..

но я в другом не согласен, ИМХО РФ уже потеряла Грузию, ибо во первых ничего не может предложить больше того, что Грузия имеет от ЕС и США.. Тот же Каддафи, после краха СССР решил заплатить и помириться с ЕС и НАТО, ибо от нищей и бестолковой РФ не мог ничего получить..

как это не печально , но Россия в глубоком кризисе и конца его пока не видно

ответ

Россия может предложить грузинскому большинство альтеранитву того, что они имеют сейчас.

som

Грузию времён Шеварднадзе - что ещё может Россия предложить ? а то и ещё хуже - расчленение на 3-4 марионеточных уродца.

ответ

Нет, есть и другие варианты... а что, собственно, мы имеем сейчас..
Из брата 2 - а зесь ты что делаешь?

mjora

Не понятно, что значит потеряют грузию из-за армян ,можно поподробнее

ответ Можно:-) В каждом вопросе без беграунда не обойтись.
Если осетины и абхазцы не воспринимаются в Грузии серьезным раздражителем и все понимают, что это просто детали разборки Россия - Грузия, то в случае с армянами - совсем другой подтекст.
Армяне воспринимаются грузинами по другому, да, отношение у грущин к армянам часто не очень корректное и высокомерное, но, подсознательно, среднестатистический грузин понимает, что армяне все-таки в какой-то мере равнозначная сила и конкурент, который не промедлит воспользоваться любой глупостью избалованного соседа.

В ливийских событиях я не вижу жёсткой линии противостояния между Россией и Западом, как это было в случае с Косово. Ливия не относится к сфере интересов России, как во времена СССР, когда загнали туда кучу вооружений, долги за которые Россия списала пару лет назад. Медведев в последние дни, солидаризовавшись с Западом, применил весь арсенал санкций к Каддафи. Идеологически да, Россия чувствует себя несколько дискомфортно, когда Запад вонзает нож в очередного близкого по духу России диктатора, но это другой вопрос.
Поэтому попытка првязать к этим событиям Грузию выглядит притянутой за уши. Грузиноцентризм рулит. )))

Баку бой -  тут дело не в грузияцентризме... элементарно, Россия молчит, потому что ей ловить в Ливии нечего, там все схвачено. Но, она ответит бумерангом, может ответить, в  постсоветском пространстве. Представь, если в Грузии начнется противостояние оппозиция -  Миша, и будет стрельба...

И это касается не только Грузии.. той же Украины.

Если начнётся серьёзное политическое противостояние в Грузии (а оно может начаться, если экономическое положение продолжит ухудшаться и у народа лопнет терпение в отношении Мишиного прожектёрства), то Россия влезет в Грузию по любому.
Поэтому я не вижу здесь никакой связи с событиями в Ливии, т.к. у России здесь после событий 2008 г. стратегическая цель - это свалить Мишин режим, прежде всего по идеологическим причинам, он слишком плохо действует на ретроградные режимы в СНГ.

Да, Баку, с этим я не могу спорить, ты все сказал верно в первом предложении.

Да и во втором, НО, смотри, я пишу о том, что для русских, в принципе, важен предедент. понятно, что они интерпритируют ситуацию, но для них, вмешательство НАТО в дела Ливии -  прецедент, и они будут стараться на него ответить. это просто очень в их стиле.

Предугадать, что предпримут русские, невозможно. Они страшны именно своей импровизацией!

Лолита, оф кос! Просто сейчас  за импровизацией, если вы так это называете, будет вполне резонное, для русских, обоснование!

Берг, я за тобой не замечал до этого конспирологии. )))
Ливия для России не прецедент, Грузия под боком, большинство грузин настроены пророссийски, показать им морковку (отменить визы и т.д.), свалить Мишу (в идеале народа же руками) - вот это будет изящная игра, я понимаю.

Да, но Баку бой, для русских очень важно и показать гонор  -  они могут и сделали, а мы... мы лишь отвечаем.. Для русских  все-таки важно, чтобы было оправдание, чтобы была подоплека всего этого... Так просто, они не посмели бы признать Абхазию, без Косово.. Русские недостаточно смелы, чтобы делать что-то первыми. Я имею ввиду власть.

Берг,
Москва ещё смотрит на ситуацию в фанатичных северокавказских автономиях, которые она может контролировать исключительно военными методами и сравнивает с Грузией, где тишь да гладь ... Всё познаётся в сравнении. ))) И зачем ей лишний геморрой в Грузии на таком фоне ?

Баку -  но тут очень разная специфика, на Грузию  разве что очень отдаленно можно сравнить с Дагестаном, но развитие культурное и религионый факторы совершенно разные.

Горцы всегда будут агрессивно относится к русским. И по вине русских в том числе, они  держат в нафталине их отсталость!

Я за воину если она не изза нефти но мне почемуто кажется что Запад воюет за нефть

hunter «Я за воину если она не изза нефти»

Значит, вы признаете и поддерживаете целесообразность 08.08.08? Нефти тут уж точно не было.

В 2008 году Грузия воевала против сепаратистов за свою териториальную целостность!  Так же как Россия воевала против Чечни!

kuddus  -  разумеется, тираны и диктаторы должны уйти и так далее.. И понятно, что Россия  из себя представляет.

Но, другое дело, бомбить? Это не выход.. потому что бомбить придется полмира, а если только выборочно, это уже не справедливо.

Хантер -  война из-за нефти,  сейчас уже мало сомнений в этом!

Алефф, не совсем вас понял. Реально, что вы сейчас хотели нам продемонстрировать?

Если война не из-за нефти, то по вашей логике -  она справедлива?

Тогда и Грузия  воевала не из-за нефти.

Весьма занимательно, что Путин, утерев слезу, назвал действия Запада против Ливии "бессовестным крестовым походом" ...
Интересно, а захват Россией части Грузии в августе 2008 г. был "совестливым" крестовым походом ?.. )))
Со стороны Вована это еще и негодная попытка придать атаке против Ливии религиозный характер. 

Да, с религией в Кремле вообще такие понты, надувают щеки... противно просто.

Никак не могу отогнать какой-то замутненный вгор Шевченки, когда он проповедует о правах мусульман в России..

Родетель.  

Однако Дима уместно и довольно резко дезавуировал крокодиловы слёзы Вована по поводу ливийцев: http://news.rambler.ru/9364719/

Довольно интересная интрига ...

да... а может, это обчная в таких сллучаях практика.. одна рука показывает нет, а другая  наоборот..

Может, это перестраховка, чтобы не разозлить сильно Запад... то есть исламские гос-ва услышат Вову, а западные -  Диму...

Но это как раз таки демонстрирует политику с оглядкой, нехарактерную для роли, на которую Россия претендует. Сложно представить, чтобы, например, в Турции, роль которой намного меньше, премьер говорил одно, а президент совершенно другое.

Так Турция -  это Турция, а Россия -  евразийская империя:-)

Одна голова -  для Европы, другая -  для Азии, а вот для себя..

Баку бой, а если серьезно, это византийство или, если хотите, в лучших традициях гражданина Талейрана.. :-)

То есть Россия показывает, что может раздваиваться и играть... это, Баку бой, лучше, чем быть колхознопрямолинейной. Да и нет для искренней прямоты у России сейчас сил.

В Ереване армия стрелал с демонстрантов, в Баку был  ужас.. Белоруссия, Китай наконец, почему Ливия - нефть? Без последовательность -  когда все избирательно,  все рушится, любая благая идея.

Кто вам сказал, что я не хочу, чтобы все эти юродивые Кадафи, Мубараки, исламские мальяки -  правители.. Путины, Алиевы и Лукашенки знали свое место и чтобы быдло  было свободнее? Но нынешними налетами Запад  борется против чего-то, или за что-то.. если второе -  то мне плевать!

И особенно противно, когда официально Запад заявялет, что воюет не против Кадаффи..

BERG...man, мне тоже сначала хотелось верить, что война не из-за нефти и денег. Но в банальности, прикрытой борьбой за справедливость, меня убедило выступление Обамы в котором он погрозил Ирану. http://ru.trend.az/regions/iran/1849081.html.

И в связи с этим я не разделяю вашего мнения, что русским нужен прецедент. В данном случае именно такой прецедент нужен Вашингтону, чтобы подготовить бомбежку Ирана.

Мы уже говорили на эту тему и согласен с Баку боем , что если русские захотят войти в Грузию, они войдут, при условии, что у них будет там внутренняя поддержка. 

kuddus

Нефть здесь имеет колоссальное значение для Коалиции, потому что именно богатые нефтяные рессурсы позволяют Каддафи совершать преступления большего масштаба и большее зло. Только в этом смысле и не более.

Если с такой логикой подходить к мироустройству, то человечество в опасности и оно точно на пороге третьей войны.

Да, халява развращает государства, но до определенного момента. Даже СССР не устоял, и обошлись вез бомбежек из вне. Сами всё что нужно и не нужно разбомбили. Если есть организованная и ответственная оппозиция, то можно помочь ей оружием, военными советниками. Но чтобы вот так, когда ещё Ирак не забыт и война в Афгане, бомбить суверенную страну, это уж слишком.  Что-то мне не хочется из-за чьей-то жадности дышать радиоактивной пылью, в лучшем случае.  

есть версия, что саркози инициировал бомбежку ливии дабы поднять свой никудышный рейтинг в преддверии выборов. вопрос вот в чем: если мусульмане воспримут это как "крестовый поход", то саркози укусит от лепеновского электората и настроит против себя мусульман... если как войну против диктатора, то это реверанс в сторону французских арабов и их замирение после речей о провале политики мультикультурализма.

просто все совпало, америке по кайфу пострелять по ливии в тренировочном порядке перед ираном... обама - тюфяк, болванчик, подставленный под раздачу....его каирская речь просто офигенно соответствует положению вещей на начало 2011-го, ага? )))

на счастье европы, в мусульманской умме нет своего маркса. ВВЖ говорит, что скоро появится.

Виссарион. Разумеется. и Штатам нужен разбег и прочее.. что касается русских, то прецедент им нужен.. Они любят делать обиженную мину, обделенных провинциалов, которые имеют огромный ресурс, но, из-за того или этого -  им не удается его использовать.

Если будет внутренняя поддержка -  войдут, конечно.

Но, вы думаете, в Ливии как в Египте, большинство против Кадафи? Нет. Просто людей за-ал режим, но, они не на стороне оппозиции...

Волк, я буду уважать франузскую позицию, если вследл за Ливией, они завершат эпоху гнилой мультикультурности у себя. Нет, не тем, что кого-то будут обижать,  элементарно,  запретив мусульманам во Франции жить так, как им хочется... и вообще, подвигнув Европу к пересмотру  приема армий безработных и малоимущих представителей другой цивилизации, которые, даже получая деньги, продолжают ненавидеть страны, куда они приезжают и гнуть свою папуасовую линию.

Нет, не тем, что кого-то будут обижать,  элементарно,  запретив мусульманам во Франции жить так, как им хочется

Я думаю, для мусульманина нет ничего хуже, чем запрет жить как ему хочется, то есть по шариату. Это намного круче, чем просто обида и лишение. Если и говорить о сломе, то нужно изменять ситуацию в самих мусульманских странах, а не во Франции. Европа стареет, арабский мир молодеет. Вот что реально может спасти Европу в перспективе 30-50 лет? Только тем, что дерадикализирует ислам, модифицирует его до полной потери его политического смысла, либо радикализируется сама Европа. Пу хоть и ляпнул про "крестовый поход", но реальную перспективу большой войны между Западом и мусульманами исключать нельзя. 

Берг, вам не кажется, что Америка подставляет Европу по полной программе и пользует ее во всех возможных позах, медленно затягивается сигаретой, стряхивая пепел ей на голову? Все-таки у Америки чертовски удобное географическое положение для мирового полицая.

Я не понимаю, что вы имеете ввиду под словом стареет.. старение народов?

Вы правда считаете, что белой рассе необходимо количество, чтобы править миром?

А что за перспектива через 30-35 лет? Что, если французов будет 40 миллионов, а немцев 60 , а арабов 500, к примеру, это так страшно?

Уверен,  Волк, что подставляет! Вместе с англичанами, которые европейцев всегда ненавидели.

У Штатов удобное -  да!  Но, Европе есть что этому противопоставить.

Берг, я имею ввиду физически стареет. Десятки миллионов арабов, которым некуда девать свою потенцию против миллионов старушек и старичков. Я имею ввиду, что появись в исламе свой настоящий вождь, по прошествии десятилетий Европу просто закидают мясом и польют кровью, ну в лучшем случае белые просто растворятся, а вместе с ними весь т.н. либерализм

Это не страшно, Волк... повторяю,  в каждой европейской нации было 10-15 миллионов "лишних", аутсайдеров... их временно не будет.. семьи с средним достатком будут рожать одного -  двух детей, и воспитывать их лучше, чем если бы было 3-6 детей... А арабы и прочие пусть рожают,  рожая много, они практически не оставляют шанса своим детям... Да и европейцы, чем их будет меньше и  они будут обеспеченнее, практически не будут смотреть в сторону еще более обнищавших...

Чем закидают, Волк? Что они могут.. один истребитель последнего поколения намного сильнее тысячи  крикунов.... с Севера Африки..

истребитель истребителем, но смертников никто не отменял... их будет только больше... причем не надо будет никого засылать, они уже все на местах... дело только за пропагандой.

Волк, вы верите, что можно выиграть благодаря смертникам?

одними смертниками нет конечно. это всего лишь естественное средство в войне, где нет четких границ и открытого боя. я не говорю о войне, где поливают бомбами, свергают диктатора, а после себя оставляют контракты с военпромом, энергетикой, а страну ввергают в хаос... я говорю о многолетней перспективе. эти смертники будут гражданами франции, германии, бельгии... европейцы сами себя в капкан загнали...

сейчас в израиле заварушка начнется, и что делать европе? если на фоне всей этой арабской толкотни, они еще и израиль поддержат, то пускай готовятся к сюрпризам...

я, если честно, не вижу выхода. если бы американцы и европейцы реально поддерживали прогрессивные силы в арабском мире, может и был бы толк. но я лично в упор не наблюдаю подобных стремлений.

Волк, если так продолжится, то их начнут вытеснять или сделают своими.

По поводу Израиля и сюрпризов -  вы правы. Израиль слишком  амбициозен и задирист! За американской спиной.

С третьим абзацем на сто процентов согласене. Именно поэтому в глубине души я не хочу быстрой победы Запада. Потому что это -  война за нефть!