Место встречи изменить нельзя.. Москва, Путин - грузинская «оппозиция»....

Берг,Вы все сказали фразой:"Своими визитами в Москву они(Бурджанадзе и Ногаидели) еще больше... отталкивают массу от России. При всем моем (и не только) желании наладить отношения с Россией, такие вылазки вызывают противодействие, даже унижают. Ногаидели я никогда не уважала, а вот Нино мне была симпатична, но... Как уважать человека, который не уважает себя. Да, действительно поклонная гора, но не в том, возвышенном значении, потому и пишу с маленькой буквы.

поклонная гора с маленькой буквы -  понимаю:-))

А что касается Нино -  то ее семья. ее должнгости всегда были тем фиговым листом, который прикрывал в целом, совершенно банальную, по мнению многих, комсомолку. Хотя, думаю, и плюсы у нее есть, опыт, но... слишком много минусов и просчетов в бытность во власти.

Валан, не беспокойтесь, Миша на месте.. пока он у власти, торга с Россией не будет.. и сближения никакого не будет.

А Ногаидели  порядком постарел. Да и кепка эта ему не к лицу. Шутка. Да и на колонне хорошо что не матершинное слово. Буду в тех местах, обязательно зайду, посмотрю. Я даже голосовал за один из проектов. Но не за этот. Кстати, парк Победы одно из самых любимых мест отдыха москвичей. Когда ко мне приезжают друзья или родственники, то после Красной площади везу их туда.

Valan согласен с тобой. Неужели он так сильно зависит от Суркова? 

Когда я читаю ваши гопницкие, грузинские измышления о Великой Отечественной Войне, а не о какой-то "ВОВ", то я понимаю почему лично мне и России не по пути с современной гопницкой Грузией, её "музеями оккупации" и т.д.

У меня в блокаду погибло 90% процентов моей большой семьи, я не [...]-еврей, чтобы кричать о Холокосте на каждом углу, но я ещё из того поколения- кому блокада и Великая Война - это дорого.

Иногда господа грузины- лучше молчать.

[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]

АЛИК -   я ничего против не имею свободы самовыражения, даже если замужняя женщина или женатый мужчина считают нужным, они имеют право вести себя так, как им заблогарассудится.  Это их право. Другое дело, если они при этом будут бить спебя в грудь и учить морали.

Ногаидели -  кличка "уставший осел". Это вообще продукт Эдика...  Я вообще не могу понять, чего они хотят.  Ну, а с этими памятниками просто умора, у Путина вообще нет чувства юмора:-)

Валан -  а мы в этом популизме, я и вы вообще выросли и наверное, и состаримся и уйдем отсюда оставляя  потомкам все еще популистский мир:-))))

Ленинград -  ты не понял, и многие не понимают. И у меня дедушка погиб на фронте, второй -  с серьезными ранениями приехал. И я очень уважаю и героизм и тех людей, которые погибли на войне за Родину.

Только вот не надо, Ленинградский -  то, что делает Путин -  смешивать с памятью в один котел!

Мне пох вообще, что там думают, я знаю, что всем этим Бурджанадзе и Ногаидели  это трын трава... и потому пишу о фарисействе.

И одно, помнить и чтить -  а другое -  ФЕТИШИЗИРОВАТЬ это в своих целях.

Я помню еще живя в Москве как ходили фарцовщики и как ветераны.. и как они жили.. Не нужны им эти выпендрежные митинги... дай им домик, природу, нормальные деньги, но в такой стране все равно дети обберут, у них нет... вот это и есть несправедливость.

А я победой той -  очень горжусь и памятью тех людей, даже на словах, никогда не спекулировал. Но сейчас 21 век -  и давай думать о детях уже.. а не об установлении все новых и новых памятников..

МИР бежит вперед, не надо так зацикливаться.   Себе во вред. И ветеранам этим не поможешь. Уже. 

guran -    ну да.. так могут и те  северокавказцы сказать. которых нах посылают в Москве.. и миллионы русских не поймешь за что кровь проливали..

Более 300 тысяч грузин погибло в войне... при  населении тогдашнем в 3  миллиона... Так что не надо здесь.. все кровь проливали.  А грузины еще и руководили всем этим вместе с русскими:-) И флаг водружали.

А если бы  СССР тогда пропустило немца... то его целью был не Тифлис, а Баку... и это означало бы фактическйи

Про Юдашкина знаю:-))

Так я говорю все это к тому, что если сейчас у русских, уже писал об этом, элементарно, при нынешних ценах, в среденм поднять на баксов 500 всем зарплаты и выплаты разные... То уже все будет по другому. Все идет к социальному статусу.. Русский -  россиянин чувствует себя неувернно. крадет, плохо воспитан, диковат, закомлпекосванн.. потому что не свободен.. понимаю, что освободиться внутреннее гораздо сложнее, но финансово... человек,  имеющий какой-то статус социальный -  уже увереннее. Понимаешь... не будет такой беспардонной дикости.. не будет борьбы за лежаки, не будет по 5 тарелок жратвы  напотом, за шведскими столами..Ни один горный баран не сможет уже так вот вольно приставить, имея два куска шашлыка в камране..

К кому с претензиями обращаться -  к властям.. Хрен с ними -  нет свободы, они и не понимают, что это такое.. но бабки... Ветеранов они любят, как живут ветераны.. а вот в ГДР даже фашисты бывшие, к которым коммунисты плохо относились, жили нормально..

Почему Гуран?

Аджику тоже люблю))) И ваще грузинская кухня - супер. )))

В Грузии нет оппозиции. Челы сами ся в клетки запихали и получали от этого удовольствие. Да, Бурджанадзе умная девушка))). Но она промахнулась. И щас не знает чё делать. Думаю рейтинг у неё около нуля. Спектакль вовин для дЭбилов. Ведётся народ - может быть, но не в Грузии.

А что, Гуран, хоть один русский мыслитель  когда-нибудь говорил, что для русского человека -  идеал и цель -  общество восточное? Китайское, арабское?

Или кто-нибудь из великих русских говорил когда-нибудь, что золото выше личной свободы?

С пеленок ребенка надо стараться приучить к свободному выбору, а не уважению. 

Гио -  спектакль Вовин для дебилов, и грузины не ведутся.. Да, я тоже так думаю!

Аджику люблю:-) Мегрельскую и абхазскую, а других нет:-))) Даже абхазскую больше.

 BERG...man  спектакль Вовин для дебилов, и грузины не ведутся..

Зато без жертв как при эффектном подрыве памятника. В плане шоу до грузин ещё далеко...

ТБИЛИСИ, 22 декабря. Депутат парламента Грузии Гиоргий Тортладзе, который также является и альпинистом, намерен через неделю совершить восхождение на три самые высокие вершины Северной и Южной Америки.

Как передает корреспондент «Росбалта», он собирается установить на них таблички с надписями «Грузия без оккупации» и «Россия должна покинуть Грузию».

Депутату-покорителю американских вершин потребуется на все три восхождения месяц.

К делу он, по его словам, приступит через неделю.

Ночью он ревел так, что временами заглушал Терек, а утром подкрепился любительской колбасой с хлебом и сатанински хохотал над пробегавшими внизу автомобилями. Остаток дня он провел в созерцании гор и небесного светила-- солнца. А следующей ночью он увидел царицу Тамару. Царица прилетела к нему из своего замка и кокетливо сказала:

-- Соседями будем

Тортладзе -  это туповатый тип, к которому у меня  есть только чувство сожаления. Он и не оппозиционер, и не мишист, он по своей сути депутат:-))) То есть -  будет еще долго там сидеть, наше свою нишу и оттуда борется с огромной Россией, иногда он так зол, что угроюает России в прямом эфире, и даже делает при этом шажек вперед, так вот, это Кавказ, у нас тут джигитов таких немеренно.

А чем это не шоу?

ТБИЛИСИ, 21 декабря. Президент Грузии Михаил Саакашвили по телефону поздравил Александра Лукашенко с победой на выборах президента Белоруссии. Как передает корреспондент «Росбалта», об этом информагентству «Интерпрессньюс» сообщила пресс-спикер президента Грузии Манана Манджгаладзе.

Шоу...  я мог бы оправдать это политикой,  тем более, это легко сделать, зная что происходит в российско-грузинских отношениях.. Но не буду этого делать. Это - моя позиция.

«он собирается установить на них таблички с надписями «Грузия без оккупации» и «Россия должна покинуть Грузию».»

BERG, и после этого вы еще смеете утверждать, что у вас нет дебилов? Или дебил выбран в правительство как самый умный среди всех прочих? Ну, я понимаю, если бы эти надписи были бы на баннерах для поднятия на воздушных шарах, чтобы хоть кто-то с земли мог их прочитать. А на маленьких табличках, да на вершины - для чего? Кто их там увидит? Кто подтвердит, что они вообще там были установлены. Или нашли среди журналистов таких же дебилов, которые полезут вместе с ним для освещения в прессе этих событий?

Когда это я такое утверждал:-)))) Я всегда пишу о массе в любой стране -  как о главном тормозе прогресса. Но всегда добавляю, что дебилы дебилам рознь.

У нас, Алефф, очень много дебилов.

BERG...man  Когда это я такое утверждал:-))))

Тремя часами ранее:

BERG...man (22.12 / 12:55)  Гио -  спектакль Вовин для дебилов, и грузины не ведутся.. Да, я тоже так думаю!

Из фразы можно сделать один только вывод: не ведутся только потому, что нет дебилов. У меня правда несколько иное объяснение почему в Грузии нет дебилов: дебил по сравнению со среднестатистическим грузином является гением. Ну а так как во всем мире гении крайне редки, то поэтому в Грузии и нет дебилов. (шутка)

Итак, что имеем:

Северная Америка:
Мак-Кинли (Аляска) - Высота: 6194 метра
Орисаба (Мексика) - Высота: 5700 метров

Южная Америка:
Аконкагуа (Аргентина) - Высота: 6962 метра
Охос Дель Саладо (Чили) - Высота: 6893 метра

На все вершины проложены туристические маршруты. Так что есть кому довести его до вершины. Возможно, что и журналисты будут. Осталось теперь тока узнать, что из этих позиций будет выбрано.

Алефф, вы неправильно понимаете контекст. Смысл -  не ведется грузинская масса, потому что слишком дебильно даже для нее поставлено. Она может повестись на другое -  но это, слишком дешевое шоу.

А как вообще можно повестись на то, в чем не участвуешь? Да и повестистись тоже чревато: мишисты могут этого не понять и принять меры. Да и, честно говоря, плевать Вове на грузин с высокой колокольни. Спектакль-то ведь был организован не для своих, а для Запада. А для западников надо как можно проще, иначе смысл "не дойдет".

Ну да, Алефф, сейчас опять упремся в стену.. путину плевать на Грузию,  потому он и пыжится так.. для Запада:-)

Путину главное, сделать Сухуми и Цхинвали побратимами Москвы и Питера.

А до Запада прекрасно все доходит, и Вова даже в информационной войне, настолько все дурковато у него, проигрывает.. Или нет, это тоже, Вануаты всякие и прочая бестолочь входит в планы великого Вовы:-))

Даже Белорусь его кинула с этим вопросом, плевать ему... Ага!

Сегодня переключая радиоканалы, на Эхе услышал последнюю фразу из беседы с Бурджанадзе. Она была приблизительно такой. В Грузии в этом плане ситуация хуже чем в Белоруссии. Надо посмотреть на сайте что она имела в виду. Неужели свободу слова?

АЛИК -  она имела ввиду ВСЕ. Бабу понесло просто... пусть, это ее право, Грузии и к этому надо привыкать, к свободе самовыражения.

Эти люди подонки мне больше нечего сказать! 

guran  твоя проблема в том что ты не хзочешь разобратся почему в России хуже живется чем на Западе

guran - привет:-) Да не то, чтобы я говорил, что твоя логика -  нелогична -  нет! Просто есть вещи, которые измеряются обычным взглядом и Елло в принципе, прав.

Факт, что в России человек ущемлен гораздо более, чем на Западе, факт, что меньшинства гораздо меньше, чем на Западе, вовлечены в жизнь общества и наконец, факт -  что элементарно, масса на западе более развита и сыта, вот и все.

А о философии и прочем -  это в другом формате. И  совершенно другая сторона медали.  

guran  я написал про Бурджанадзе и Ногаидели

Как смешно когда русские пишут о том что в Штатах нет прямых выборов

Факт, что у них нет прямых выборов. Факт, что Буш проиграл Гору, но стал Президентом. Факт, что брат Джорджа - Джеб, губернатор Флориды смухлевал выборы.

Факт, что американские медиа не только манипулируют массами, а зомбируют добрую половину населения. Я был в США, когда демонизировали сербов и это была не просто шовинистическая истерика, а soft-нацистская пропаганда. Потом слегка досталось французам за отказ поддержать агрессию против Ирака, а немцев за это же испугались кошмарить.

Думаешь в Европе дела обстоят лучше?

То есть -  вы хотите сказать сейчас Гуран и Ленинградский -  что обычный россиянин гораздо болльше влияет на выборы у себя в стране, чем  обычный американец - у себя???

Гуран, не факт, что в России человек ущемлен больше, чем в Косово и Румынии -  вовсе не факт! И глупость -  если кто-то будет об этом говорить.

Просто я сравниваю Россию с ведущими демократиями мира. А не со слаборазвитыми экс-субъектами соцлагеря. 

Ну да.. инновационная эконмика, это круто:-) Дай-то Бог, я искренне желаю этого!

Собственный народ не может оценивать, Гуран,  он , мягко говоря, не понимает. Он неимущ, социально слаб, плохо образован.

Россия должна быть не просто круче Грузии в плане богатства, в плане свободы слова, ИМХО, Россия Грузии уступает. Россия должна быть ориентиром, манящей цивилизацией для них.

 Но что мы имеем... что мы имеем Гуран, ты ведь любишь Россию... неужели ты не можешь отвлеченно сказать о ее главных минусах и отличии от Запада?.

Бергман.... До тебя пытаются донести мысль, что НЕ НУЖНО сравнивать себя с Западам, равняться на их стандарты и поклоняться их рейтингами.

Хочу ли я, чтобы мы в России жили так же как в той же Швеции и Финляндии? Нет! Первый миф, который разрушился на моих глазах - это медицинское обслуживание, оно хуже, чем было в СССР, а я до сих пор тут помогаю устроиться на время людям оттуда, которые приезжают в Россию отремонтировать зубы. Хотел бы я, чтобы в России была такая же социальная защищённость как там? Отчасти да, но и нет - я не думаю, что пенсионеров, алкоголиков и бомжей надо сгонять в социальные гетто.

А кто блин, говорит, что нужно именно равняться? Я говорю, что надо учитывать  просто и все.. иногда улыбаться, иногда принимать к сведению.

Не надо так именно жить, русские по характеру другие. Но не видеть, что многое в той же Швеции и Норвегии для России просто необходимо учитывать и равняться -  тут мне кажется, не надо быть докой каким-то!

Почему не надо? Почему? ты еще и проценты сопоставь, цифры...