G 7! И вновь, Запад внятнее по Украине, чем Россия!

ну не знаю... с какой стороны посмотреть. от запада тоже никакой внятности нет. а если принять за внятность тезис выделенный жирным (что тоже натянуто), то и у путина позиция внятная: "крым - россия. хотите сохранить украину - договаривайтесь с днр или лнр. не хотите - мы не виноваты".

предположение о следующем этапе тягомотины. я уже писал, что для путин важно иметь юридическое обоснование действий, зацепку в международном праве, а не только карт-бланш от совфеда. плюс не забываем, что путин дзюдоист,  а философия дзюдо такая:

Умей соотносить свои возможности с возможностями противника.

Завладевай инициативой.

Обдумывай тщательно, а действуй решительно.

Знай, где нужно остановиться.

Одержав победу не заносись; потерпев поражение, не сгибайся, благоденствуя, не теряй бдительности; попав в опасное положение, не пугайся и иди вперёд избранным путём.

поэтому непосредственный ввод войск рф может быть только в двух случаях: 1) руководство днр и лнр непосредственно напрямую запрашивает военную помощь и ввод миротворческого котингента рф в связи с угрозой физического уничтожения населения республик. для этого нужно конкретное наступление украинской стороны по типу цхинвала. РФ принимает это обращение на основании того, что ДНР и ЛНР - субъекты минского процесса, а украинская сторона вероломно нарушает договоренности. 2) и самое вероятное. провокация в приднестровье. тут юридическое пространство для маневра велико. там - граждане рф и российский военный контингент.

оба сценария преподаются как принуждение украины к миру. и завершаются на тех границах когда марионетки и кукловоды на украине не подымут руки и не перестанут сопротивляться. 

Я совсем недавно отвечал на этот вопрос Гурану:

И к тебе вопрос... тебе не кажетя, что гниль в Кремле сделала из ДНР и ЛНР клоунов, которые по пять раз в неделю, меняют свои предложения и принципы?

Бергман, ты как относишься к байке о том, что михо - двойной агент вашингтона и москвы?

Мише не надо быть никаким агентом... Он тряпка и болтун, ненавидящий Россию, потому что она его унизила, и боготворящий Штаты, потому что без них, он -  никто.

Миша в 70-80 ые годы, думаю, запросто мог быть типичным грузинским комсомольцем  выгодником, которые бы выкрикивал лозунги партии и прочее..

Он точне не диссидент. И точно, не агент влияния России. Другое дело, что его глупостью Россия, если бы была поумнее, пользовалась бы лучше.

по мишико. вот читаю на лентах, что главным ментом на одесчине станет бывший зам мерабишвили некий гия лордкипанидзе. а после того как мишико убежал с грузии этот дядечка фигурировал в грузинской прессе как один из организаторов коридоров из грузии в россию для чеченских джихадистов из европы. а потом он же дал приказ укокошить их в лопоте. вот и приходят мысли, что команда мишико - это зондер-команда, специализирующаяся на развале государств бывшего ссср с естественным выхлопом, что во всем виновата кровавая гэбня )).

кстати, по лопоте в грузии ведется следствие или все затухло?,все виновные, наверное, уже в окрестностях "цэеуропы" обитают...

Берг,у нас было достаточно стареющих руководителей,обещавших похоронить проклятых капиталистов...)Не обязательно выражать свою позицию гневно стуча башмаком по трибуне,тихой сапой вполне можно добиться своего,даже пример того же G7,точнее итогов...Пивка попили,абстрактно-обтекающе поговорили,и тихонько разбежались,без всяких коммюнике и совместных заявлений,а Россия тем временем удлиняет взлетную полосу в Тирасполе...)

Да господи, кто же говорит про башмак???? Кто? Блин... я все больше убеждаюсь, что люди не читают, что я пишу.

Речь о конкретике. В Грузии была ситуация, Кремль заявил, я буду защищать свои интересы, даже на чужой территории.

О чем сейчас говорит Кремль. когда в гробу уже минимум, 7 тысяч русских? Вот, спрашиваю тебя... о чем говорит Кремль, об особом статусе отдельных территорий Донбасса?

О том, что Вова Путин счастливый человек и ни о чем не жалеет.

О чем? Что может нравится,  что с вами? Москва очень некрасиво себя ведет... и если вы патриот, вам тем более это должно быть заметно.

Твои предложения,как должен действовать Кремль?)Который ну никак не является стороной конфликта?А то у тебя одни восхищения о внятной политике Запада.

Берг, тут все просто. Ты давишь на эмоции, в то время как люди, принимающие решения нынче в РФ, эмоции отбрасывают. не могу сказать, что это плохо или хорошо. это другая тактика. в грузии действия были такие же безэмоциальные. но шаги были другие, потому что сейчас ситуация другая. не крым и не цхинвал. как не прискорбно, жесткость шагов не зависит от количества убитых. 

то, что говорит путин итальянцам - вообще дело другое. интервью итальянской газете - это только способ обращения к итальянской публике. не больше, и не меньше. позырь на комменты итальянцев к этому интервью... гранде путин, маньифико, перец, который спасет нас от сша. значит получен правильный отклик.

p/s я ни в коем случае не хочу идеализировать наши власти. правильно, неправильно. пошло, отвратительно. это все вкусовщина. главное, что логика в действиях на этом направлении видна

Удлиняет взлетную полосу в Тирасполе??? :-))))))))))))

И что, Украина не даст коридор,  Молдова не даст, и о чем будет сюсюкать Путин и Лавров?

Чем занималась Россия в Приднстровье последние 6 лет???

Позволила загнить  вере  тамошних людей и установила там кланы, которые мало чем отличаются от молдавских и одесских?

Разве не сама Россия плюнула и там в своих.

Расскажи, о чем был референдум в Приднестровье?

Не удивляюсь, если в ближайшее время счастливый человек Путин, не жалеющий ни о чем, даст команда верещать всем этим  партийцам и прислуживающим журналистам о братской единой Молдове...

А что тебя так рассмешило?Давать-не давать коридор это чревато для самих"давальшиков"На крайний случай есть это   http://vybor.md/rossiya-sposobna-probit-vozdushnyiy-koridor-v-pridnestrove-sredstvami-reb-s-300-kievu-ne-pomogut/

Думаю что и в летающий в Тирасполь аэрофлотовский самолет можно до хрена чего загрузить,в виде"коммерческого"груза.

А как это -  чревато? Что, Украина не имеет права не предоставлять? Или  -  Молдова?

И что будет делать менеджер? Атаковать? Что-то сомневаюсь.

Зачем же атаковать...Много всяких других способов,например предпринять то же самое.Вон,латыши догавкались,что будут сами есть свои шпроты,которые кроме нас никто не покупал...Скоро хвосты вырастут,как у килек.

,,,, да нет никакой позиции Берг,,, без прикрас и без умыслов Россия будет ждать и слать конвой за конвоем,а там- чё будет то будет,,,- до чего додумается гегемон ,,- на что он решится и на что способны марионетки- гетманы супротив Луганды с её ополчением ,добротно вооружённым и вполне адекватным и несомненно усиленным  постпающей из России гуманитаркой,,,ибо изначально план начат гегемоном и правила этой политического игрищанавязан им,,, так что "белыми" играет  запад,,,-инициатива за ним,, кстати свою конечную политическую цель русская дипломатия и не скрывает,,-это федерализация,,,однако состояние "горячая точка" закрепляет ту же цель,,-незалэжную в таком сосотоянии даж близко не подпустят ни к одному альянсу,,, так, что всё зависит именно от позиции Украйны,,, причём не популист горлопанов с майдана , а реальных политиков, выражающих интересы страны и народа,,-ГОСУДАРСТВА,,

Конечно на эмоциях очень хочеться вдарить посильнее...)

Повторяю, о вдарить... речь вообще нет. Что вы как дети.. альтернатива сюсюканию -  только вдарить? Больше вы методов не знаете?

Дипломатия однако...)Можно конечно газ отключить...)

Как же ждать и не вмешиваться??? Разве это Дайнего и Пушилин от себя болтают? Ведь 4 дня назад Захарченко выступал и говорил, никогда.. это что же... столько кукловодов? Какое к ним уважение, они постоянно позиции меняют.

Бергман, ты прям как "караул-патриоты" и "путинвсеслил". Сейчас идёт откровенный наглый шантаж: убирайтесь из Донбасса и Крыма или сдохнете". Пупок надорвут, прошли времена, когда можно было ставить ультиматумы и не дело вступать в размен и молоть языком. У США военный бюджет в пол-триллиона, а они не могут справиться с армией тойот-тачанок.

Запад больше раздражает,что Россия как тот Васька,что слушает,да ест.

А что ест....... что? Саакашвили в Одессе... Харьков  шатмпует танки против Донбасса.. что ест Россия?

События показывают,что Харьков штампует танки не только против Донбасса,но и для них...)А что Саакашвили?Мне кажется мы переоцениваем его способности,вместо него мог быть любой другой,просто он поставлен как символ противостояния с Россией...А то Саакашвили в Одессе...Ну почти как немцы под Москвой...Мы не знаем всей кухни,и делаем выводы основываясь на СМИ и личного мнения,иногда очень не объективного,а мне кажется что выдержанная позиция России очень рациональна,и полесовские"надо действовать" может быть актуальны,но не целесообразны,во всяком случае сейчас.

Соглашусь. Россия заявила: Вопрос с Крымом закрыт и больше не обсуждается. Вопрос с "Южным потоком" закрыт и обсуждается только размер неустойки за сорванные Договоры.  Вопрос с Донбассом обсуждается в рамках Минска-2 и "Северный ветер" не даст решить проблему силовым путём.

Всё остальное это истерика и сотрясание воздуха.

да. Россия с Крымом поступила очень четко и я всегда говорил, что в этом вопросе -  ее позиция -  очень сильная!

Вопрос с Южным потоком закрыт. Да. И здесь, по факту, Россия поступила очень четко и ее позиция сильная!

И в третьем варианте, на словах, все, вроде бы логично. Но, ты сам не чувствуешь, что позиция России очень двоякая и именно из-за этого гибнут люди?

И что такое Минск 2?  Ты сам понимаешь?

А оставшиеся города Донецкой и Луганской областей... то есть, Минск 2 -  это замануха,  которая перемалывает и своих и чужих, без уверенности в конечно успехе.

Просто -  плевок. Я вообще считаю, что Миша -  фуфло. но, это плевок. Причем не только Москве, плевок в то, что Юго-Восток  вообще что-то может...  Киев все правильно сделал, со своей колокольни.

Это очень громкий ход, и очень оскорбительный. И для новых властей Грузии, и для тех, кто верит, что на Юго-Востоке возможен протест, и для имиджа России.

Что сделал Киев неправильно?  И как  пока отвечает Москва... сотнями сюжетов о Саакашвили, пиаря его?

Мне например,очень хочется,чтобы Путин спросил у Меркель перед многомиллионной аудиторией,что такого прослушали у вас наши американские партнеры,что вы приняли такую позицию?И сам бы ответил,что в принципе мы знаем благодаря г-ну Сноудену,но вы ответьте всем...)

Очень хорошо знаю, кто такие караул-   патриоты, и путисливщики.

Я ни то, ни другое, я просто пишу, почти всегда, опираясь на основные свои принципы.

В данном случае Путин и Кремль им не соответствуют и ведут себя, мягко говоря, липко.

Я нигде не написал, что это проигрыш. Я написал, что это опошление идеи и лицемерие.

Если я пишу так про Штаты, когда они, на мой взгляд не правы, о Киеве, о Тбилиси.. То, почему мне не писать это про Москву.

Говорить, что Москва ведет себя прозрачно и как человек, уверенный в себе.. иметь очень мутное представление об этим понятиях.

Потворяю, я не пишу о том, что эта тактика -  проигрышна, я пишу, что эта тактика -   вызывает презрение у очень многих людей!

Москва вон,предложила помощь в тущении стихийного бедствия...)Блин...Опасно иметь таких соседей,у которых не то что пожарных вертолетов нет,но и пены...Тушат водичкой из шлангов,это все равно что тушить пожар дома кружкой воды...А там АЭС есть...Ни дай Бог...Не страна,а сарай.Это я об этом так...Отвлеченно...)

Самое смешное, что Россия и в таком сарае умудрилась все проиграть, при этом, финансируя и вбухивая туда огромные деньги.

Все впереди.Правительства приходят и уходят,народ остается.

не по теме блога и даже не про мегапожар под киевом, тем более настамнет

один из вечных вопросов отечественныых конспирологов наравне с "Кто убил Кеннеди?" и "Кто подставил кролика Роджера?" -  "Кто стоял за полетом Матиаса Руста в 1987"?"

попытка экспериментального ответа

http://www.youtube.com/watch?v=Ud-h1VKcMmg

и к вопросу кто и за что убил олеся бузину

,,,слыхал Мишико уже своих корешей начал подтягивать на "Привоз",,, грят уже оберполицай прибежал от куда-то из-за бугра,,, который ещё из Грузии драпу дал ещё пораньше Миши,,)))),,,эт правда Берг?

Все верно... подтягивает, и не только на высокие посты.

Но, это логично. Когда человек раб, можно делать с ним все, что угодно, и спать с женой,  и с дочерью, и,  в него плевать, а он все равно будет орать  Героям Слава...

Это ведь все зависит от почвы...

,,, это видел?,,)))))

http://www.youtube.com/watch?v=4EsdBCgH9mU

Какая чушь... господи. И  не грузинский акцент, и не грузинские повадки...  В России долго будут такой чепухой, их, прежде всего, позорящей, заниматься.... Праздник дохов и хабалок.

,,,, возможно так,,,тока не России, а Украйны,,, КВНщики из Кривого Рога Вова Зеленский и "95 квартал",,,

интересный видос от шиитских братьев - хуситы в приграничье саудовской аравии, который они сейчас потихоньку прибирают к рукам, из древнего совесткого ПТРК Метис подбивают саудовский БТР LAV-25

http://bmpd.livejournal.com/1335411.html

для гурманов дискуссий на тему чья техника лучче и вообще. LAV-25 - это канадский агрегат который выпускается для Корпуса морской пехоты США с 1983 года.

А саудиты судя по видосу еще те вояки - как в тире маневрировали под шиитским обстрелом.

Что там"Метис"...В Ираке из РПГ-7 "Абрамсы" жгли.

все таки из РПГ Абрамыча завалить - не так уж и легко. машина современная и хорошо защищенная. А вот совестко-российскими ПТРК - и "Малютками" и "Метисами" и "Фаготами" жгли неплохо. Отметились на ближневосточном ТВД и "Корнеты" - наиболее современные российские ПТРК, управляемые по лазерному лучу, а не проводам, как предыдущие поколения

В марте 2014 года в Ираке с помощью ракеты 9М133-1 комплекса «Корнет-Э» членами группировки ИГИЛ был подбит и, возможно, уничтожен танк M1A1M Abrams правительственных войск. На распространяемых по этому случаю в социальных сетях фотографиях фигурирует еще несколько подбитых бронемашин иракской армии, среди которых М113А2, М577А2 и ILAV Badger. По предоставленным фотографиям, однако, невозможно сделать однозначный вывод о количестве подбитой техники и том, была ли она точно подбита ПТРК «Корнет» какой-либо версии. Из распространяемого «пресс-релиза» можно точно утверждать только об одном подбитом ОБТ M1A1M Abrams.[33]

В июне 2014 членами группировки ИГИЛ в социальных сетях было размещено множество фотографий подбитой иракской бронетехники включая танки, бронетранспортеры и бронированные автомобили. Официальный источник в США 13 июня 2014 года подтвердил повреждение 28 ОБТ Абрамс из которых по меньшей мере 5 были поражены ПТУРами. В отчете, опубликованном авторитетным изданием Jane's, со ссылкой на боевиков и различные официальные структуры сообщалось, что на иракскую бронетехнику было совершено множество атак с применением ПТРК "Корнет" и РПГ 7. Среди подбитой и уничтоженной боевиками бронетехники встречаются БМП-1, Т-55, Humvee и М113. Согласно отчёту Jane's есть фото по краней мере одного уничтоженного танка Абрамс.[34][35][36]

но триумфальный дебют "Корнетов" на ближнем востоке - это конечно ливанская война 2006 когда ЦАХАЛ совершенно неожиданно отгреб нехилых люляшек от Хизбаллы

ПТРК «Корнет-Э» (экспортный вариант) участвовал в боевых действиях между армией Израиля и группировкой Хезболла на юге Ливана в 2006 году[22]. Несколько ПУ и неиспользованные ракеты были захвачены израильской армией[23]. По заявлению генерального секретаря Хезболлы Хассана Насраллы, комплексы были получены из Сирии[24].

Согласно отчёту израильской армии, в этом конфликте 46 танков «Меркава» получили различные повреждения от огня противника (всеми видами воздействия). Агентство РИАН, ссылаясь на принадлежащей Хезболле радиостанции «Ан-Нур» писало, что некий «распространенный в дипломатических представительствах в Ливане американский доклад утверждает, что официально объявленные Израилем данные о потерях в Ливане очень сильно занижены и Израиль на самом деле потерял 164 танка «Меркава»».[25][26][27][28]

Всего за время конфликта (по данным израильских военных), 45 танков поражены ПТУР и гранатами РПГ, в танки попала 51 ракета. В 24 случаях (47% от числа попаданий) кумулятивная струя пробила броню танков. В общей сложности боевые повреждения получили около 60 единиц БТТ, в т.ч. 48-52 танка. Погиб 31 боeц бронетанковых войск, в т.ч. 30 танкистов (есть источники с меньшими цифрами, до 13). Кроме того, от попаданий ПТУР в БТТ погибло ещё 4 солдата – 3 в бульдозерах D9 и 1 в тяжёлом БТР «Пума».[29]

Несколько (предположительно 2) ПТРК «Корнет» попали в Израильский Национальный институт по изучению боеприпасов инженерных войск армии обороны Израиля.

По заявлениям израильских властей, 7 апреля 2011 во время обстрела израильского школьного автобуса боевики ХАМАС применили ПТРК «Корнет», что привело к дипломатическому скандалу между Израилем и Россией