
Важно не признание геноцидов, а знание исторической правды
Для меня не имеет значение - назвали в каких-то странах массовое убийство в Ходжалы геноцидом, или нет. Я знаю, что было чудовищное преступление, а от того что сказали в далеких парламентах, ничего не меняется. Также, насколько мне известно, считают умная часть армян для которых признания Трампа или еще кого-то по этому поводу ничего не дают. Безвинно убитых все равно не вернуть.
Для меня как человека, желающего знать правду и много правды, важно читать новые фактические материалы и доводить их до других. Чем больше мы знаем, тем умнее и правильнее в своей последующей жизни. Это же касается общества, народа и государства. Много знаем о том, что было в Ходжалы, соответственно, правильнее поставим наши отношения в первую очередь с Арменией, которое это учинила, и во-вторую - с миром, которому по большому счету случившееся не интересно. И правильно - каждого народа свои трагедии, каждый переживает и выносит уроки сам, для себя.
Разве не было самогеноцида в истории США? Имею в виду гражданскую войну американцев против американцев. А до этого натурального геноцида индейцев со стороны белых. Нам же она мало интересно, а геноцид против индейцем мы видим в извращенном свете в ковбойских фильмах. Все, дальше наше внимание не зацикливается. Также для мира и то, что было в Ходжалы в 1992-м и в Турции в 1915 году.
А знать историю до деталей надо. В этом смысле интересно было прочитать короткое описание документов, которые открыты в Турции, где Эрдоган дал команду рассекретить целый список архивных документов. Вот что сказано в новооткрывшихся исторических материалах.
Впервые вышли в свет 204 подлинных документа, проливающих свет на события, которые имели место в Анатолии с сентября 1914 года по июнь 1915 года. Согласно документальным свидетельствам, отряды дашнаков и гнчакистов, действовавшие в сотрудничестве с Россией, хоронили заживо турецких жителей, а один из самых поразительных фрагментов книги, подготовленной на документальном материале, — уведомительная нота от 4 февраля 1915 года, отправленная губернатором Эрзурума Тахсин-беем в министерство внутренних дел.
Передавая в министерство внутренних дел того времени телеграмму, полученную из Артвина от Бахаэддина Шакир-бея, губернатор Эрзурума Тахсин-бей сообщает, что члены греческих и армянских вооруженных отрядов заживо хоронят мусульман поблизости Артвина. Из архивных документов становится известно, что убийцы передавали в Карс скот и продукты, которые отбирали у мусульманского населения в селах, живыми закапывали мусульман в землю, полосовали спасавшихся бегством женщин, детей и немощных. В секретной телеграмме, направленной в министерство, говорится: «В селе Капан отражена вражеская атака, потери врага — 15 человек, у нас — трое раненых и двое погибших».
В официальном письме, которое губернатор Сиваса Муаммер-бей направил в министерство внутренних дел 21 апреля 1915 года, сообщается, что армянские комитеты вооружили 30 тысяч армян в Сивасе, в 16 армянских селах в Сушехри готовятся районы восстания и в случае неудачи турецкой армии они поднимут бунт вместе с другими армянскими селами. 15 тысяч из 30 тысяч вооруженных армян присоединились к российской армии, а остальным 15 тысячам было поручено окружить войска турецкой армии с тыла.
В шифрованной телеграмме, отправленной в министерство внутренних дел 29 октября 1917 года от губернатора Битлиса, приводится информация о зверском убийстве трех жандармов по дороге в Сасон: их черепа разбиты топором, глаза вырезаны, носы и уши отсечены. В архивных документах отмечается, что часть из 21 члена армянских вооруженных отрядов, совершавших массовые убийства, была поймана, убийцы были доставлены в Муш и переданы военному суду, остальным преступникам, скрывавшимся в селе Гелигюзанлы, была дана неделя на то, чтобы сдаться. Сообщается, что на второй день отведенного срока жители села выдали трех из подлинных убийц, при этом не было сомнений в том, что революционный комитет пожелает увидеть позицию, которую займет правительство, меры, которые будут приняты, и сделать выводы, исходя из этого.
В телеграмме, которая была отправлена 21 марта 1915 года из штаба Кавказской армии Ахмету Решиту (Ahmet Reşit) из министерства иностранных дел, сообщается, что в Карсе и Ардахане армянские повстанцы при поддержке русских убили 30 тысяч мужчин-мусульман. Дома, принадлежащие мусульманам, сжигают, женщины и дети находятся в бедственном положении, османские пленные, охрана которых передана армянам, подвергаются жестокому обращению, их бьют прикладом ружья и убивают. Члены армянских вооруженных отрядов умышленно попадают в плен, а затем сбегают, благодаря чему они передают имеющиеся у них сведения русским, и нужно проявлять осторожность.
В 2013 году я читал сборник документов из советских архивов, в котором представлены не цитаты, а фотокопии 120 донесений офицеров Русской армии своему командованию о зверствах турецких армян против гражданского курдского и тюркского населения. Книга подарена мне автором - Мехметом Перинчеком, который [...], получал оригиналы донесений и фотографировал их.
Сакраментальный вопрос к соседям: вы пушистые и ни в чем не виноваты?
Там еще более ужасающие повествования. О них я писал несколько лет назад здесь.
Если бы азербайджанцы и армяне были братьями, как в СССР, я бы этим документам не верил. Но зная, что армяне сделали в Ходжалы в 1992-м, я на 100% верю в сказанное турками о событиях 1915 года. И поэтому считаю обоснованным, согласно порядкам и нравам вековой давности, приказ Стамбула о массовой депортации армян из Турции, которое сейчас выдают за "геноцид". Тем более, что оставшись в Турции, армяне многократно предавали бы эту страну при каждом удобном случае - во время Второй Мировой Войны, во время "холодной войны" и сейчас, при Путине.
[Отредактировано модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
5
0
4
3
3
0
1
3
3
1
0
3
3
0
Значит Геноцида армян не было а ходжалинск был как это по вашему
Судя по твоей стмтье в турции был геноцид турков а не армян
как это по вашему.
САКРАМЕНТАЛЬНЫЙ ВОПРОС А ЧТО СЕЙЧАМ В ТУРЦИИ СЕЙЧАС ОСНОВНОЙ НАРОД АРМЯНЕ такой вывод из твоей статьи.
В то время в турции было много иностранцев например посол Моргентау и другие и на основе их показаний признают Геноцид большинство держав или ты считаешь конгрес америки тяп ляп
Про факты должны писать здесь армянские блогеры но они не пишут может им не разрешено
0
3
И блогеры с Армении не видят колонну людей с гробом на руках убитого офицером армии карабаха мальчишек с Еревана . А древнегреческую историю написать в армянской импровизации даже Айкануш с подносом с водкой не понадобится,греки с гроба не спорят.
0
3
2
2
в турец архивах осталось только то что писал Кямал .геноцид турков армянами.
такой же абсурд здесь армяне стреляют по аз терретории а погибают армяне Заврались вконец это как вугар за пол часас попал из москвы в сочи и мне пишет не имеет значения как я попал
комедийные артисты
6
3
1
3
3
1
2
0
я бы так не сказал...такие тяжки преступления как геноцид не имеют срока давности..мне например очень важно когда нужно составлять мнение о народе есть в истории данного народа такое несмываемое пятно или нет...
5
3
2
0
0
3
2
0
вот это ссупер пилотаж а то что ты назвал мелочи жизни
4
3
[Комментарий отредактирован модератором интернет-СМИ "Кавказский Узел"]
2
0
1
0
2
0
5
1
В последние 150 лет в Европе появилось что-то похожее на гуманность и мораль. Азия в этом плане пока безнадежно отстает. Появилось понимание военного преступления и преступного приказа, сформулировали понятие геноцид. Если бомбили казарму и случайно попали в школу с детьми, то это случайность военного времени, если бомбили именно школу, то это военное преступление. Убийство евреев в Германии и в подконтрольных государствах именно поэтому называют геноцидом, что это было уничтожение государством мирных жителей по национальному признаку. Причем граждан Германии и этих стран. В Турции было то же самое, уничтожали свих граждан и не только армян, но и греков и ассирийцев.
А приведенные вами документы из турецких архивов, намекают на то, что вы лично оправдываете то, что сделали турки. Контекст такой, что армяне с русскими убивали зверски турок, видимо поэтому у турок не осталось выбора. Соответственно ваша позиция в статье высвечивает вашу личную моральную позицию. У немцев тоже было объяснение почему евреев надо уничтожать. Но в Нюрнберге это не стало смягчающим обстоятельством.
Уничтожение миллионов советских граждан при Сталине - это тоже чудовищное преступление, но жертв не выбирали по национальному признаку и формально это трудно назвать геноцидом. Во время чеченских войн российская армия воевала с частью своих граждан, было много жертв и среди мирного населения, но по всей России никто чеченцев не преследовал и тем более не уничтожал. Более того их бизнес неплохо себя чувствовал в Москве и других городах. Было ли военным преступлением убийства мирных граждан? Безусловно, если это не было случайностью.
Что касается произошедшего в Ходжалы, то произошло убийство мирных людей и не смотря на военное время, те, кто это совершил - военные преступники. Назвать это геноцидом и обвинить в этом страну сложно, потому что его совершили не по приказу государства. Сейчас все эти преступления прошлого для кого то стали идеологическим оружием и правда в этом случае мало кого интересует.
4
0
Ходжало и Геноцид армян нельзя сравнивать очень разные масштабы очень
Почему не посчитать то что произошло в Сумгаите тоже Геноцидом тем более в мирное время а хтджало в военное и тем более убитые там турки месхетинцы
их специально не выпустили азербайбжанцы и сами убили и изуродовали что свалить на армян
0
1
1.) 1915 - разгар войны. Кавказский фронт, наличие армян и обе стороны границы и явная помощь с их стороны Российской империи в надежде на выделение им «их исторической земли». Османам явно такое поведение от меньшинств проживающих на их территориях не понравилось.
2.) убивали и притесняли армян на территории Османского государства и никак не на территории других стран воевавших в 1МВ.
Да я согласен что это были массовые убийства, с особой жестокостью и зверствами, НО назвать это геноцидом не могу.
0
5
3
0
а какие архивы скрывает армения?
3
0
2
1
1
0
Читайте, н-р, здесь:
Музею геноцида армян переданы архивные документы из Ватикана
Среди ранее неопубликованных документов из секретных архивов Ватикана, переданных в дар музею, записи дипломатов, работавших в Османской Турции с 1914 по 1917 год. Как сообщал "Кавказский узел", Музей-институт геноцида армян находится на территории мемориала Цицернакаберд. В 2015 году, при открытии после реконструкции, коллекция музея насчитывала около 90 тысяч документов о геноциде армян в Османской империи. Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/309840/ © Кавказский Узел
0
4
4
0
0
2
1
4
Вопрос в другом, почему мы дружно обвиняем Сталина в депортациях, когда принцип коллективной вины был распространен на целые народы, а в случае с армянами депортация преподносится как мера наказания за массовый саботаж в армии и восстание в тылу турецкой армии. Дети и женщины с стариками не поняли даже за что все это. К сожалению конвоиры которые сопровождали население в глубь страны, не всегда выполняло свои обязанности и допускало убийства в пути которые совершали иррегулярная курдская конница пешмарга.
Были и конвоиры -офицеры, которые спасли многих детей в пути , отдав их в мусульманские семьи. Все это история. Армяне хотят на истории этой страшной трагедии ШОУ делать и при помощи этого напоминать о себе. Но мы то не можем так, оправдывать депортацию наказанием за коллективную вину. Чьей вины? Женщин и детей?
Эрдоган четко приносит в этот день свои соболезнования. Но это не акт прощения. Народы Турции не несут коллективной вины...
4
0
0
3
ВВ братьев своих и по вере и по связям не пожалел Ук.
Страна по которой шло оружие и продовольствие Приднестровью он не пожалел,и когда ставленник Москвы так обворовал созданную Москвой страну между Молдовы и Украиной .ВВ решил компенсировать присвоением рыма. Москва за интересована была чтобы народный протест Арм-и против воров и разбойников взять под контроль, и вот нашли Кококолу и чтобы он не сошел взяли его сына в заложники .Е ему часто напоминают что в армии можно и со стула упасть на калашников и умереть. И из Москвы В.В шлёт малявы чекисту Ка.
5
0
1
5
Откуда в России 3 млн, в США 1.5млн, Франции 0.5млн, Ю.Америке , Канаде, Австралии, Азии ну везде везде. Армян только в Антарктиде нет. Откуда в мире 10 млн армян?
Отвечу, из Турции они. Это и есть потомки депортированных, которых записали в мертвые души.
У армян нет национальной идеи чтобы сохраниться как народ, вот они и спекулируют событиями 1915 года чтобы достичь этого. Но история не идея. Надо смотреть вперед, а не плакаться назад глядя, пытаясь разжалобить других.
4
1
3
2
1
4
2
2
ты хочешь чтоб РОссия признала геноцид чеченцев -чеченцев не убивали как армян и в 90 годах по всей россии чечен не трогали
думай когда пишешь
4
0
не после войны,а во время войны...и ссср признал свою ошибку и вернул народы обратно..конкретно чечено-ингушетии выделил земель больше чем у них было до депортации..
5
4
4
1
1
1
1
4
2
4
В России разгорелся скандал из-за травли армянами «недостойных» девушек, которых они снимают на видео и публикуют в сети.
Один из таких роликов, снятый в одном из торговых центров «активистом», вызвал бурное обсуждение среди пользователей. Он появился в закрытой армянской группе AspeT, которая якобы борется за чистоту нации и «религиозные ценности». Вскоре видео перезалили популярные интернет-сообщества.
https://m.minval.az/news/123961811?fbclid=IwAR09RKSWkilhuWPTfr9Rx2GI2RPZZDsmYdR2jvJx-n8H2G-LfAId18kMAAo
0
0