Сирийские черкесы в России - три года спустя Rss 1119 тем и 126 сообщений

янв. 30, 2015 21:14

Аслан Бештоев
24 сообщения

 Все спорные вопросы-как по олимпиаде, так и по репатриации и по причине , как выразился Силаев-отчаянной дружбы с Саакашвили- есть  ответ на полное игнорирование и периодически довольно издевательское отношение федерального центра вообще на все обращения, предложения, инициаьивы черкесов как в России, так и за рубежом. Практически здесь уважаемый Силаев путает причины и следствие. Хотелось бы думать-не намеренно, зная его аналитические способности.  Тем не менее-если отказ от репатриации это есть такая форма наказания всего народа черкесов-то почему бы об этом не заявить открыто, чтобы и черкесы перестали надеяться на какое-то решение вопроса, и внутри России перестали бы вообще заниматься этой проблемой на всех уровнях ?

янв. 30, 2015 21:14

Николай Силаев
30 сообщений

Аслан, Кадыров действительно добивается возвращения своих, хотя и уезжают из Чечни многие (было бы интересно подвести баланс уехавших/вернувшися). Так у него за этим политическая программа. Он в самом деле хочет быть лидером всего чеченского народа. Не замечал подобных амбиций со стороны глав КБР и Адыгеи. Разве только Каноков чуть-чуть смотрел в эту сторону. И то не смотрел. Так, глаза скашивал.

янв. 30, 2015 21:18

Ольга Мальбахова
3 сообщения

Да с работой сложно не только репатриантам, но и коренным жителям.  Присутствует проблема ив  языковом бьарьере-нужно знать русский. Выше писалось уже о том, что дети сирийских черкесов быстро и хорошо обучаемы.  Очень обидно, когда приезжает прекрасный архитектор, талантливый режиссер, врач итд, потерявший все в Сирии, и вынужден заниматься черной работой, чтобы хоть как-то существовать (спасибо волонтерам и спонсорам-но это помощь нерегулярна).  Однако, дело даже не в рабочих местах. Тут больше моральный аспект. Чтобы признать их соотечественниками- надо признать и другие вещи, все понимают, о чем я говорю, надеюсь. Но на это никто не идет.

янв. 30, 2015 21:19

Николай Силаев
30 сообщений

За "аналитические способности" - спасибо. А какая разница, с чего началось? Я лишь описал, как, на мой взгляд, на проблему смотрит правительство. И оно, конечно, не мыслит категориями вроде "наказания всех черкесов". Оно лишь не поощряет иммиграцию. По разным причинам не поощряет. Одна из них -  потому что не доверяет черкесским активистам.  

янв. 30, 2015 21:19

Аслан Бештоев
24 сообщения

Я понимаю, Николай, желание Кадырова и желаю ему удачи. Вопрос ведь не в желании главы того или иного региона, а в законодательстве. Если  есть такой закон, который позволяет приезжать чеченцам-почему нет закона, позволяющего возвращаться черкесам ? ВОт такой парадокс , конечно.    Юрий Коков может быть и горит желанием вернуть всех черкесов - но будет ли ему это позволено ?  

янв. 30, 2015 21:20

Azamat Shurdum
9 сообщений

В Адыгее, КБР и КЧР находят места в школах и детских садах, возможность работать и зарабатывать граждане Армении и Азербайджана, турки-месхетинцы, курды...Почему черкесы, чьи предки в свое время были вынуждены уехать отсюда, не могут иметь этих же прав и возможностей?Я думаю, что вопрос в первую очередь не  детских садах и не в рабочих местах даже. Вопросы репатриации лежат в совершенно другой плосокости.

янв. 30, 2015 21:20

andzork
12 сообщений

Всему перечисленному выше, уважаемым мною Николаем, предшествовало 20 лет российской политики по отношению к черкесам.

И признание геноцида Грузией, рядом с тем что творит Россия в исторической Черкессии, хотя бы через монументальную пропаганду,  - это отнюдь не полноценный ответ на накопившиеся вызовы со стороны РФ. Не говоря уже о том, что можно не считать "полное очищение" и "погром" (в российских терминах XIX в) - геноцидом (хотя по всем формальеым критериям это он и есть), раз так не нравится это слово, но отрицать и то и другое не получится,- все присутствуюшие в теме, что такое было Владикавказское совещание 1860 г  и план Евдокимова,  в результате реализации которого Черкессия просто исчезла с лица земли. 

Черкесский протест против ЗОИ Сочи-14,  которая раздражала практически всех черкесов, кроме госчиновников и связанных с ними ручных деятелей, был придушен собственно черкесскими руками, - я лично приложил к этому все старания. Зачем?  - Чтобы не мешать диалогу с Россией по репатриации из Сирии. Этот сигнал не был истолкован в Москве правильно - там решили, что мы недостаточно "опасны" и "серьезны", а значит с нами просто можно не считаться. Было ди это "ошибкой": - Постфактум можно так сказать, но при той информации, что была 3 года назад, мы действовали бы точно также.

С потерей черкесской надежды на репатриацию Москва утратила единственный рычаг воздействия на черкесскую Диаспору, кроме своей агентурной сети, которую скоро просто снесут, вместе с организационными формами, в которые она оформлена.

Черкесы могли, опираясь на Россию, ведущую политику воссоединения черкесского народа с его родиной, быть российским ресурсом не только на Ближнем Востоке, но и в мире у нас большая Диаспора, невнятность и неструктурированность которой через несколько лет останутся в прошлом. Но выбрав курс на политику этноцида, ибо запрет на репатриацию иначе рассматривать невозможно, Россия сама создала себе проблему. Понятно, что сейчас она не видится серьезной, но в 20-е гг все может быть совсем иначе, при сохранении нынешних тенденций.

янв. 30, 2015 21:22

Avatar 107705  37303600  ua9a7d Наима Нефляшева
820 сообщений

Хорошо, тогда у меня вопрос ко всем участникам дискуссии.. что надо сделать, чтобы снять политическое напряжение с темы сирийских репатриантов и вообще с темы возможной черкесской репатриации? Какие шаги навстречу друг другу надо предпринять и власти, и активистам, чтобы процесс не имел такой эмоциональной окрашенности, а воспринимался бы более спокойно? Что надо делать, чтобы власть все же стала поощрять иммиграцию, елси это возможно вообще? 

янв. 30, 2015 21:23

larissaadyghe
11 сообщений

Уважаемый Владимир, спасибо за ответ!

 Согласна с Вами в том, что диалог отсутствует.

 НО, скажите на милость, как его наладить, если вторая сторона не желает вас слышать?

Мы обращались в гос структуры и не раз.

 В ответ - в лучшем случае- ничего. В худшем-...  В качестве примера приведу ситуацию, которая случилась на территории Краснодарского края прошлым летом во время проведения нашего проекта. Мы официально подали заявку о проведении автопробега по 5 субъектам РФ -Адыгея, Краснодарский край, КБР, КЧР и Ставропольский край, с указанием населенных пунктов, через которые мы будем проезжать Нигде мы не встретили такого неприкрытого сопротивления. как от властей КК в лице Ткачева и чиновников, отвечающих за национальный вопрос.

негласное  и даже открытое запугивание, угрозы  со стороны местных властей.

в селе Большой Кичмай- в районе Большого Сочи- место исторического проживания шапсугов, к Вашему сведению, к нам приходили представители местных правохранительных органиов и угрожали, что если мы проедем автопробегом по маршруту(который мы заявили официально, ничео не утаивая,) нас задержат.

Поскольку в составе участников были репатрианты из Сирии, а также черкесы из других стран, мы предпочли не подвергать их опасности. Поскольку прекрасно понимаем, как быстро в их паспортах появится особый штамп и они больше не смогут приехать на свою историческую родину.

Подобных прмиеров можно привести сколько угодно. Вы можете убеждать нас в том, что существуют якобы объективные причины такого отношения к черкесам, как на местном, так и на федеральном уровне. Но позвольте Вам не поверить. Политика в отношении черкесов не изменилась со времен царской России. Это неопровержимый факт.

 И все, чего мы хотим сейчас- чтобы нас услышали и облегчили процесс адаптации, а также возвращения на свою родину для черкесов.

янв. 30, 2015 21:23

temir
4 сообщения

Добрый вечер, дорогие коллеги! Мурат Темиров, присоединяюсь под конец дискуссии, но начну всё же издалека – abovo, как говорится.

Как следует из исторических документов, ответственность за депортацию черкесского народа ложится целиком и полностью на единственного фигуранта этой трагической мизансцены – императора Александра II. В соответствии с его планом, Кавказ должен был быть полностью очищен от черкесов, и только обращение графа Игнатьева, бывшего в то время посланником при османском дворе, позволило остаться на родине малой части народа. Надо сказать, кавказская политика Александра губительно сказалась на его планах масштабных реформ: страна не выдерживала милитаризации, освобождённые реформой крестьяне –  основа колонистской массы – не справлялись с освоением присоединённых территорий и всё время жаловались на «скудость» земли и неблагоприятные погодные условия. Известно также, чем закончилось его царствование – появлением народовольцев, предтечи будущих революционных бурь, и убийством государя в результате череды покушений.

Политику российского государства – как бы ни перелицовывался его фасад – с тех самых пор и до наших дней можно определить психологическим термином doublebind, или «двойное послание» - бессистемные противоречивые сигналы. Кстати, в психологии считается, что данный приём коммуникации применяется для деморализации контрагента и выбирается сознательно.

Например, как верно выше замечено, двойные стандарты к решению проблем репатриантов проявились и в отказе признать потомков депортированных в XIX в. черкесов «соотечественниками» в соответствии с известным законом, предусматривавшим поддержку возвращению из-за рубежа потомков эмигрантов: если верить ответам официальных органов, черкесы не соответствовали критериям категории «соотечественник», причём по явно дискриминирующим основаниям.

По моему мнению, власти видят угрозу в изменении этнического состава населения Северного Кавказа, но маскируют этот страх разговорами о возможной «исламистской угрозе», джихадистах и прочем в таком же духе. Адыги когда-то (и не очень давно по историческим меркам) составляли абсолютное большинство населения Северного Кавказа, эта гомогенная масса способствовала стабильности региона. Теперь же он представляет собой типичную чересполосицу мозаичных народов: по мнению некоторых деятелей, данное положение облегчает управление, однако в действительности это путь к хаосу.

Как совершенно верно заметила хэдлайнер дискуссии Фатима Охтова, репатриация, обретение родины стало национальной идеей черкесов, точнее говоря – «фактором этнической мобилизации», не вызывающей сомнения и споров даже у непримиримых полемистов. Этого нельзя игнорировать, но можно было бы использовать, будь политика российского государства более искусна, или – выражаясь более непосредственно – умна.

Как уже не раз резонно здесь отмечалось, черкесы совершенно лояльны, иммигранты из черкесов относятся к наименее проблемным. Они законопослушны, в своём большинстве хорошо образованы и почти всегда имеют профессию или специальность.

 

Кроме того, есть ведь в этом деле и элемент межрународно-политический: черкесы живут компактно в десятках стран, в некоторых – ключевых, как Турция, Иордания или Германия – пользуются значительным политическим весом и имеют потенциал влияния на органы власти. Не расточительно ли в сегодняшней непростой международной ситуации игнорировать подобный ресурс? Хотя внешняя политика сегодня всё более эмоциональна, чем рациональна, и это внушает тревогу.