Кавказ Русское дело.... В. Л. Величко 1119 тем и 2 сообщения

июнь 24, 2011 13:23

bulat74
25 сообщений

Всю жизнь прожил в городе, где достаточно много армян и не знал какие они "страшные". Спешу поделиться своим открытием , армяне имеют две руки и две ноги, и кровь у них красного цвета, и они также любят своих детей и уважают своих родителей. И есть среди них плохие люди и благородные. Всё как у других. Игорь Сажин здорово написал, и сегодня нацисты также как их предшественики фашисты убивают азиатов не разбираясь в их родословной. Пишу это ,чтоб приличным армянам не так больно было читать эту нацистскую чушь. На Кавказе и в России достаточно трезвых голов, чтоб  не идти на поводу этой старой как мир, гнилой пропаганды о превосходстве или неполноценности какой-либо народности. Делить это мир- это очевидная в 21-ом веке глупость, но видно не всем это понятно.  Говоря,что, какой-то народ плох, они вероятно полагают, что их народ лучше. Посмотрите вокруг на своих соплеменников, сколько среди них дерьма развелось. Долго придется отмываться.

июнь 24, 2011 20:15

R_M
42 сообщения

Судя по вашим хоть и мизерным сообщениям на данном форуме вы яро настроены против азербайджанцев.

Ваше место в раскладе уже определено и мнение не в счёт. Оставьте его себе, пригодиться.

Ясно, у всех есть своё дерьмо, но речь не об этом. Следовало вникнуть и понять в истину в данной предедущей статьи. Я за.  Я бы желал что б судьба твоя свела тебя с армянами надолго и что нибудь имел, тогда заговоришь честнее. А пока Им от тебя ни чего не было нужно!!.

П/С А если честно, если вы так уж любите их то живите с ними на здоровье.

А нам, честно - мечта наша избавиться от этого, в т.ч. и от средневековых понятий,

поддерживай, люби, хвали, корми и защищай своих любимчиков, но от нас в стороне. Что б мы о вашей "дружбе и счастье" не видели и не слышали. У нас, У Азербайджана другие планы, не до вас.

июнь 25, 2011 01:19

bulat74
25 сообщений

R  M         - Не надо вешать ярлыки :     "вы яро настроены против азербайджанцев."        Да я яро настроен против любого , кто предпочитает вести паразитический образ жизни.  Прочитал труд В.Л.Величко. Написал справедливо, но так же  это было бы справедливо и по отношению к любому другому кавказскому народу, в том числе и к азербайджанскому. Все мы хороши!  Судьба сводила и с азербайджанцами , ну и что ? Вы ничем не лучше ! Вот тут советуют на форуме почитать "Кавказский календарь" , но посмотрите кто спонсировал его популяризацию ? Фонд Сороса !  господин Сорос это что, самый лучший друг нам?  И проглотите свою надменность, с какой стати вы мне указываете мое место ?  Мне наплевать на ваши великие азербайджанские или армянские планы. Пока вы строите  местечковые наполеоновские планы, на Кавказе и в России происходят другие процессы, которые перечеркнут всё и  будет как в жизни - непредсказуемо и неожиданно.

июнь 28, 2011 11:32

Wasserman 25
7 сообщений

Из кого состоит армянский народ?

 

почему ученые-арменисты пишут «Историю армянского народа», то есть историю этноса, а не «Историю Армении», то есть территории проживания народа? Армянская сторона публикует свою историю под мифологизированым названием – «Потомки Хайка» (Ереван, 1998; авторы – Саркисян Г., Худавердян К., Юзбашян К.), тогда как нет трудов, конкретно показывающих прародину армян, называющих себя хаями.

Фактически есть материалы по истории хаев, но нет по Хаястану, есть материалы по армянам, но не локализована их прародина. А то, что армяне называют территорией «Великой Армении», не находит своего подтверждения.

К примеру, грузиноведы пишут «Историю Грузии», то есть территории, где живут изначальные ее насельники - предки грузин, или азербайджановеды пишут «Историю Азербайджана» - территории, где изначально живут ее насельники – предки азербайджанцев. Армяне же избегают описывать свою прародину,  поскольку в нынешнюю Армению, созданную на Кавказе, они попали в силу исторических событий в недалеком прошлом.

О разнородности армян свидетельствуют, «Родословная армян и их миграция на Кавказ».

На Кавказе этот этнический конгломерат в массовом количестве объявился лишь в XIX – начале XX веков, то есть когда в регион заявилась российская империя.

«У армян, … усилилась склонность к миграции на Южный Кавказ. Пользуясь поддержкой арабского халифата, в 704 году Армянская Григорианская церковь подчинила себе агванскую церковь». (Кавказский календарь на 1853 г. Тифлис, 1852, с.483)

«Настоящая родина армян…Малая Азия, т.е. за пределами России и в Закавказье (в первую очередь в Иреванской губернии) армяне расселились в различных частях Кавказа только в течении последних столетий». (В.Ишханян. Народности Кавказа.СПб, 1916, с.18).

По поводу армянского населения Карабаха русский историк Петрушевский писал: «Карабах никогда не принадлежал армянским культурным центрам». (И.Петрушевский. О дохристианских верованиях крестьян Нагорного Карабаха. Б., 1930, с.8).

Армяне предстают взору, во-первых, как неоднородный этнос, который не мог быть автохтоном в Азербайджане и в Грузии, вообще на Кавказе. Во-вторых, на Кавказ, армяне заселялись из разных стран и в различное время. Их «рандеву» в этом регионе свидетельствовало, что они не подозревали о существовании друг друга, да и говорили на наречиях, непонятных, мигрантам, прибывшим из разных местностей.

То, что нынешние армяне – это конгломерат разных народов и верований, подробно изложено в специальном исследовании армянской ученой Григорян, «Грани идентичности. Социокультурное пограничье как фактор формирования этнического самосознания (на примере субэтнических групп армян)». Москва, 2006.).

июнь 28, 2011 11:34

Wasserman 25
7 сообщений

Григорьян описывает следующие субэтнические группы современных армян:

1. Хемшилы  – На Северном Кавказе и сегодня известны армяне-хемшины  – выходцы из Трабзона, османского вилайета в Малой Азии; это – субэтническая группа, близкая к местным курдам. 

2. Цыгане-армяне,  или боша,  самоназвание лом, - приверженцы армяно-григорианства.

3. Тумбульцы  - или армяне-дервиши,  получили известность по топониму Тумбул, говорят по-армянски. Живут подаянием: под личиной дервишей обходят священные для мусульман  города Мекку, Медину, Кербелу, где, переодевшись в «правоверных странников», просят милостыню и молятся Пророку Мухаммаду. Следующим пунктом их путешествия является Иерусалим, где тумбульцы переодеваются в «православных монахов» и также просят подаяние.

4. Донские армяне  - они переселились в XVIII веке из Крыма в область Великого войска Донского (ныне Ростовская область); сохранили язык, веру и самосознание.

5. Амшенские армяне  - до сего дня они, вследствие исторических причин, проживают в Малой Азии,  в изоляции от материнского этноса. Для них характерен амшенский диалект родного языка, который наиболее отклонился от литературной нормы.

6. Эдессийцы  - так прозваны по селу Эдессия, Курского района Ставропольского края, где армяне появились в XVIII веке, из Малой Азии, из района города Эдесса (Турция); самоназвание бизимдже (на тюркском значит: «говорящие по-нашему»).

7. Армяне-католики  - говорят в Грузии пользуясь в обиходе грузинским и тюркским языком.

8.Армяне-греки  - приверженцы православия греко-халкидонитского толка, то есть они являются диофизитами, в отличие от монофизитского армяно-григорианского христианства. Говорят на родном и грузинском языках.

9. Армяне-черкесогаи  - самоназвание эрмелы. В этнографической литературе известны как черкесогаи, или горские армяне. Проживают на Северном Кавказе среди мусульманского населения, потому утратили свою традиционную культуру и родной язык, полностью заимствовали местные обычаи и языковые диалекты адыгов, но знают и русский. 

10. Армяне-зоки  - по традиционной культуре принадлежат к общеармянскому культурному массиву, тем не менее, их считают армянами еврейского происхождения (скорее – иудейского, то есть по вере, так как евреем можно быть только по рождению от матери-еврейки.- Р.Г.

11. Ираноязычные армяне неверно считаются частью татов, говорящих на одном из языков иранской семьи. Дисперсно проживают в Исламской Республике Иран, говорят на родном и персидском языках.

июнь 28, 2011 11:35

Wasserman 25
7 сообщений

Дополнительно о том, что армяне – разные народы, свидетельствует и армянская ономастика согласно, которой наиболее распространенные фамилии армян, а их примерно 450 с лишним,  происходят от мусульманского корня: тюркского, арабского, персидского.

Постоянное переселение армян в разные регионы Малой Азии, а затем и Кавказа привело к тому, что ныне существует 27 «армений», что дает широкие возможности для армянских исторических фальсификаций. То есть, попав и на Кавказ, армяне по старой привычке занялись тем, чтобы создать здесь очередную «армению».

В последней четверти XIX века русский генерал и кавказовед  Фадеев по этому поводу писал: «…число богатых армян постоянно растёт, захватывает выгодные дела и влияет своими деньгами на администрацию России…армяне считают себя многочисленным народом, а некоторым из них это даёт даже повод к мечтаниям о политической самобытности. Я видел карту будущего армянского царства, напечатанную в Константинополе на фуляровых платках, включавшую в себя Астрахань и Крым. Понятно, что эти армянские мечтания, даже в самом скромном размере, не что иное, как бред; нет местности в свете, где армянское население составляло бы более трети и могло бы, при своей невоинственности, повелевать 2/3 мусульман иначе, как опираясь на русские штыки». (Фадеев Р.А. Кавказская война. Москва, 2003, с.296-297.).

По мнению современного российского политолога Лурье: «Наиболее характерная особенность политического сознания армян состоит в отличающем армян от других народов постоянном анализе всех внешних факторов своего существования и создания на их основе словно бы своей географической карты. Современная политическая мифология вписала в себя исторический опыт Армении последнего столетия, то есть периода постоянных для этого региона геополитических катаклизмов, выливавшихся для армян в колоссальные исторические трагедии.

Поэтому армянский способ политологического мышления весь максимально геополитичен. Каждый опыт внешних контактов рефлексировался, интерпретировался и включался в общую мифологему. Поэтому политическое мировоззрение армян – это своеобразная геополитическая картина мира».  (Лурье С.В. Армянская политическая мифология и ее влияние на формирование внешней политики Армении и Нагорного Карабаха).

Однако длительное отсутствие у армян навыков построения государства, дурная привычка воровать культуру, историю и земли соседних народов в итоге оборачивалась бедствиями для самого же армянского народа.

Неумение или нежелание строить нормальные отношения с соседними народами или же вероломное предательство их и является основной причиной бедствий и постоянного кочевого образа жизни армянского этноса.

июль 06, 2011 09:43

ivan240682
одно сообщение

С этическим описанием согласен. Это не кавказский в полном смысле этого слова народ. А вот со словами ".Неумение или нежелание строить нормальные отношения с соседними народами или же вероломное предательство их и является основной причиной бедствий и постоянного кочевого образа жизни армянского этноса." НЕ СОГЛАСЕН! Я среди армян в большинстве своем хороших людей видел, причем как на периферии, так и в Москве!

июль 06, 2011 12:11

Игорь Сажин
1614 сообщений

Себя мы готовы видеть во всем многоцветии, что бы простить себя. А вот других мы как-то по детский все продолжаем одним цветом мазать. Может быть это просто не желание мыслить...

июль 07, 2011 12:45

R_M
42 сообщения

цитата:

ivan240682

С этическим описанием согласен. Это не кавказский в полном смысле этого слова народ. А вот со словами ".Неумение или нежелание строить нормальные отношения с соседними народами или же вероломное предательство их и является основной причиной бедствий и постоянного кочевого образа жизни армянского этноса." НЕ СОГЛАСЕН! Я среди армян в большинстве своем хороших людей видел, причем как на периферии, так и в Москве!

Понятно; Когда то и в Баку было немало армян. Поверь не было организации т.е. отдела, класса, группы и т.д. где б не был армянин. (кстати в каждом коллективе по одному, наблюдения показали что это то же тактика)
К ним относились очень даже хорошо. Находясь средь большинства они не были стеснены.

Как то я был ещё при Союзе в Карабахе в Ханкеди, у прохожих спросил как проехать туда то. Мне и этот и другие именно прохожие оскалились, и если чувствуя поддержку применили б силу.

Вы видели армян хороших людей? Ладно представьте себе вы поехали в густонаселённую армянами местность, например в ту же Армению.

Поверьте если хоть вы и русский но в данной ситуации: вы им не выделяете, не дарите, не защищаете то вам там долго не задержаться.

В 90-х я лично знал - был знаком со многими русскими парнями, который "культурно" выселены были из Еревана. Одна из  основных причин,  устроив им невыгодные обмены квартир (с активными армянами, которые сотворили своё чёрное дело, как в варианте Сумгаита) например Ереван 3-комнатная на провинцию в Азербайджане с менее комнатными квартирами.

И вообще знаю модератор и эту статью уберёт. Потому что считаю что Россия поддерживает аккупацию Азербайджанских земель совместно с армянскими головорезами.

июль 07, 2011 16:51

ivan240682
одно сообщение

Р М, может Вы и правы. Я думаю, что русским не стоит вмешиваться в возможный конфликт. А если Нагорный Карабах- азербайджанская земля, то дипломатически поддержать территориальную целостность Азербайджана, но при условии, что азербайджанцы это оценят не как осетины в 2008- в обмен на кровь русских содат и помощь-ненависть.