Границы Кавказа. Память VS Карты. Rss 1111 тем и одно сообщение

avatar
Islam Bayraktar
29 окт., 22:01
Теперь поводу путей решения проблем на Кавказе в КБР, но можно эту формулу применить и в общем по всему СК. 

Касательно кабардинского, и в целом адыгских, и карачаево-балкарского народа. Эти народы коренные на Кавказе, сформировались как народы на Кавказе и другой родины у них нет. Независимо от того на каких языках говорили их далекие предки (говорили ли на тех же или нет не имеет значение), они потомки "жителей" "людей" Кавказа с древнейших времен, проживавших тут тысячелетиями.  

Как колыбель формирования абхазо-адыгских субэтносов является Западный Кавказ, так и калыбель карачаево-балкарского этноса это Центральный Кавказ. С определенного времени в следствии внутре-кавказских миграционных процессов эти народы стали соседями. С тех пор это неизменность и данность, и обязано быть взаимно-признаваемым. Все живут в одном государстве, граждане одной республики, а значит никаких границы, внутри нет. 

В споре кто пришел раньше и исходя из них претензии к виртуальным землям является бесперспективными. Каждая сторона может выбрать свою точку отсчёта и отмерки автохтонности в пределах КБР, как кабардинские блоггеры выбирают 19 век о переселения части балкарцев на в Кабарду, так и балкарские блоггеры выбирают 15 век начала массовой миграции кабардинцев с западного Кавказа в ареал карачаево-балкарского народа. 

Поэтому всё это демагогия цель которой отвести от реальных проблем народа живущего с КБР вне зависимости от национальности. Никакой она практической роли не играет, абсолютно не соответствует современности, цивилизованному взгляду и не решает ни одну реальную насущную проблему жителей региона, а только усложняет решение проблем заводя их в тупик. 

Хотелось бы напомнить всем, что каждый из вас не является хозяином земель штрихуемые вами, как свои этнические, каждый из вас абсолютно не имеет никакого законного право на земли допустим давно умершего князя или жителя в пределах республики, так как вы не является его потомком и наследником, быть с ним одной нации абсолютно не дает вам право претендовать на нее. Все вы живете не в разных странах (хоть в воспаленном уме может и так), а живете в одной стране, в одной республике и формально все вы "одно нации" кабардино-балкарской, шарики и винтики без графы национальности. 

Далее все вы живете на казенной земле, без права частной собственности кроме дачных участков, то есть говоря языком прошлого, в котором вы вечно умом живете, все вы "крепостные" крестьяне, зависящие от наместника в губернии, у которого через чиновников пытаетесь получить наделы в аренду за мзду или аукцион. Такова реальность. Любые проекты, которые будут или строились идут в обход вас, решаются без вас, вас привлекают только в спорных моментах в виде исполнителей воли более сильных игроков, после чего о вас забывают. Вы пытаетесь выживать сами, платите налоги.

Независимо от того когда и где были созданы балкарские и кабардинские села, все являются коренными жителями и живут там, где живут, и все являются гражданами КБР и РФ в равной степени.

Поэтому независимо от национальности для всех граждан РФ живущих КБР вопрос земли должен решаться цивилизованным законным способом: 

1) земли вокруг сел отнесены к селам к которым они прилегают, отменены незаконные законы об отгонном животноводстве, ведь подобного нет для пашен на равнине, в виде "пашни общего пользования", неэффективность такого подхода доказана временем.

2) предварительно должны быть отменены мутные договора долгосрочной аренды земель, введён закон 131 ФЗ и земли розданы по паям сельчанам и приватизирована ими, введена полная частная собственность на землю, как это есть в остальной России, то есть полная отмена позорного моратория на оборот земли. 

3) А в тех местах, где к одному участку примыкает два и более сел решаться должно в третейском суде, переговорами между старшинами сел, адатом или шариатским судом, да хоть каким судом или в случае тупика,  вынес спорных земель на аукцион и продажа, а вырученные деньги равномерно разделить между неимущими жителями КБР. Спорные вопросы должны решаться прямым референдумом и судом между субъектами спора, жители конкретных сел, вопрос изменений границ районов, регионов аналогично по той же схеме. 

Предварительно должна быть проведена полная инвентаризация всех земель и публикация ее результатов, чтобы фейки о 200 тысяч. га пастбищ и больше не гуляли. Мне смешно слышать, что в республике площадью, как огромный мегаполис с численностью менее 800 тысяч человек называли густонаселенной с острой нехваткой земли. Один район в несколько раз меньший КБР любой развитой страны с частной собственностью на землю с численностью в несколько раз выше, чем КБР с легкостью справляется и вся земля там обработана с любовью и дает эффективную прибыль, никому и в голову не приходит делать такие заявления. 

При частной собственности и работающим ФЗ 131 в полном объёме острота вопросов деления районов отпадает, как и отпадает вечные земельные споры в виртуальном сознании воспаленных умов. Земля становится Ахмета, Махмуда, Заура, а не закрашенной на карте в виртуальном пространестве, а значит работает конкретно на хозяина независимо балкарец это или кабардинец. Произойдет гармонизация внутренних миграционных процессов, как внутри республики, так и вне ее. Житель гор купит землю на равнине, житель равнины в горах и частная собственность будучи защищена, никто никому не укажет, что он не дома. 

Села становятся самостоятельными, формируют свой бюджет, роль центральной власти снижается, а значит острота гонки за портфели тоже и нац. квоты в назначениях тоже. 

Это защитит, как меньшинства в КБР, так и в КЧР, так и принесет пользу и большинству в этих республиках. Потому что реанимирует здоровую экономику, либерализует рынок земли, косвенно реанимирует все сферы экономики. 

Можно много перечислять множество других плюсов, все это давным давно сделано во всем цивилизованном мире еще в прошлом веке, то есть КБР это поможет выйти из феодального средневековье в 20 век, а потом сменить повестку дня на более актуальные проблемы, даст шанс догнать человечество и выйти в 21 век. 

Особняком стоит здесь только города, для которых требуются уже другой подход развития инфраструктуры, сферы обслуживания и т.д. Само собой земельная реформа послужит небольшому оттоку населения из городов в села, потом урбанизация снова пойдет вверх.

Конечно же люди в КБР, которые защищают право олигархических кругов и чиновников зарабатывать на аренде и субаренде будут выступать против частной собственности каждого сельчанина будут аппелировать к незаконным актам "земля отгонного животноводства" и другим надуманным и ложным доводам. Само собой, если даже они будут вознаграждены за это, то их дети получат еще больше отсталый регион в наследство и еще больше проблем. Хотелось бы им тогда возразить, будьте последовательными и требуете такого же ввода "земель сельхоз общего пользования общей пашни" на равнине, затем по требуйте ввода "воздуха общего пользования" и так далее. 

С уважением.  

avatar
Islam Bayraktar
29 окт., 21:40
Мир всем присутствующим. 

Хотелось бы высказать свои мысли, причины и пути решения касательно событий Кабардино-Балкарии.

События 2008 года и 2018 года имеют разную подоплеку и причины, хоть и формально повод был один. И только на первый взгляд выглядят идентичными. 

1) События 2008 года являлись апогеем противостояния жителей балкарских сел в защите своих законных прав и рейдерской политики властей того времени. 

Напомню, в связи в аккурат перед анонсом программы развития туристических кластеров в Москве в республике вокруг земли абсолютно всех сел населенных балкарцам, а это горные ущелья, объявляются "меж-селенными" и выводятся из под юрисдикции сел. Что противоречило, как ФЗ, так и последующим решениям КС. Земли были выведены вероятно под туристический кластер (как одна из причин) из под юрисдикции сел и сконцентрированы в одних руках, мы все знаем, как строились Олимпийские объекты, подобное произошло бы в КБР, это одна из причин "отъема" земель, перечислять остальные смысла нет, один только негатив. 

Окажись на месте балкарцев, кабардинцы и вместо турист. кластера объяви строительство грандиозного много-миллиардного комплекса на равнинных пашенных землях, то такой операции с землями подверглись бы уже кабардинские села у которых бы из под юрисдикции вывели бы все земли и перевели бы в какую-нибудь форму "пашенных земель общего пользования", любые их возмущения блокировались бы властью с использованием межнационального вопроса. К слову часть земель, которые попали под меж-селенные коснулись и кабардинские и они активно поддержали своих коллег в балкарских селах требуя отмены рейдерского захвата у себя (Нартан например, и ряд других).

Попытка население балкарских сел защищать свои права, как активистов, так и глав было умело переведено властью или близким к ним круга в межнациональный конфликт подручными национал-ксенофобскими организациями сформированными в то время, куда вошли те кто под предлогом "пастбищ" в одном малкинском ущелье пытались блокировать возврат всех меж-селенных земель создавая видимость возмущенной общественности мобилизуя массы. После того, как эти конкретные лица выступали по сути в поддержку рейдерского захвата и противозаконных действий власти решили на апогеи судебных разбирательств пройтись без согласования через селение Кенделен, то абсолютно логично, что их действия были восприняты, как провокация. Тем более, что ранее под новый кластер ходили слухи и о передачи Джиллы Су в обход согласований с районами, вероятно под "грандиозное строительство" подпадал и этот регион. В строительстве кластеров и любых новых инфраструктурных объектов ничего плохого нет, наоборот очень хорошо, но методы, которое это делались были схожи бандитскими. 

Повод "канжальская битва", о месте и времени, которой в академ. среде не пришли к единому мнению был действительно просто формальным, за котором стояла провокация и блокирование законных требований жителей сел, земли которых были выведены из юрисдикции, вопрос хозяйственно-юридически сознательно перевели в межнациональный и до сих пор подбрасывают дровишки. Это очевидно любому не ангажированному эксперту.  Я очень сомневаюсь, что выступающих тут глав ОО, типа Аслан Бештоева, или блоггеров Андзора Кабарда не возмутило гипотетически зеркальные действия допустим властей КЧР в черкесских и абазинских районах, если бы власть в КЧР решилась бы и вывела бы все земли из юрисдикции этих сел сконцентрировав их в своих руках.

Добавлю, что в историческом ареале проживания кабардинцев и карачаево-балкарцев, куда входило когда-то и часть КМВ есть два Канжала, гора Канжал у Пятигорска и плато Кан жол возле Кенделена, два горы Кашхатау, возле Пятигорска ныне станица Лысогорская и в КБР возле рек Черек. И битва меж феодального характера, а не межнационального, как пытались представить представители общественных организаций могла быть в любом из этих мест и этот вопрос могут без особого труда решить профессиональные историки и археологи. Вопрос была ли битва или нет принципиального значения не имеет ни для кого. Оба топонима, что в КМВ, что в КБР тюркские и независимо от вердикта историков означает, что предки балкарцев и кабардинцев в ней участвовали на одной стороне, иначе топонимы не были бы балкарские в этой местности в КБР или тюркские (карачаево-балкарские и ногайские в КМВ), вряд ли кабардинцы назвали бы эти места на чужом себе языке. 

Вся подоплека "конных походов", начало которых положено было именно в период незаконного вывода всех земель из юрисдикции сел совсем другая, а не просто почитание памятной даты. 

2) События 2018 года, как в последствии выяснилось бы смонтированы уже под смены портфелей чиновников и возможно входят в одну череду попыток раскрутить искусственно межнациональные конфликты подведя республики под ликвидацию, ведь в те дни было известное заявление Жириновского.  

Ключевые отличия с 2008 году такие, как из публичных видео откровений одного из организаторов Аслана Кудаева конного перехода жители с. Кенеделен не были в курсе вообще каких-либо планов перехода и не препятствовали ему, не перекрывали дорогу всадникам. Это очень важный и ключевой момент.

События 2018 в Кенделен можно разделить на три этапа: "ДО КОННОГО ПЕРЕХОДА" и "ВО ВРЕМЯ ПОХОДА" и "ПОСЛЕ ПОХОДА"?

ДО КОННОГО ПЕРЕХОДА: в соц. сетях появляются публикации известных в соц. среде "професииональных" троллей о с. Кенделен и памятников вокруг него, где идет мягко говоря не этичная для любого жителя кавказа грязь в адрес, как балкарцев, так и кенделенцев. И один из участников форума А. Бешто являлся участником этих публикаций. 

Целью таких публикаций было подготовить почву к возмущению кенделенцев и реальному перекрытию им дороге.   

ВО ВРЕМЯ ПОХОДА: на фейковый вброс в онлайн мессенджер, что всадников не пропустили собирается толпа молодежи и идет рейдом на соседнее село Кенделен, доходит до конца села и возвращается к его началу, где наталкивается уже на ждущий драки ОМОН. Интересно, что у никого из "лидеров" за время, пока собирали толпу молодежи в поход в Кенделен, не нашлось якобы 2х минут, чтобы связаться с группой поддержке всадников, которые до этого проехали на машинах по Кенделену или самим всадникам, которые уже были на плато, и не пытались узнать о том, что никто не перекрывал дорогу, они все предпочли "поверить" фейку, я не говорю про этическую сторону такого "наскока" в село в нарушении обычаев народов. Вряд ли в такое можно поверить, вероятно расчет был, что толпа придя в село будет драка стенку на стенку между жителями села и толпой молодежи, ОМОН там уже был. Кто-то осознанно отправил молодежь туда под силовые структуры. 

Но вышла осечка, жители стали собираться только после того, как толпа с криками прошла по селу, поговорив с старейшинами села решила уйти без криков и шумов, но дальше провокаторы очень просто создали камнепад и ситуация для разгона ОМОНом.

Кто-то ведь из своих "лидеров" подставил свою молодежь под этот удар и вышел сухим из воды, не так ли?

Все это время активно идут вбросы от фейковых профилей и накаляется обстановка в соц. сетях. Все это происходит в аккурат перед днем адыгов праздника, когда по идеи много молодежи будет на улице, планы выглядят куда более масштабные, дестабилизировать обстановку в КБР, только вот ситуацию купировали не позволив выйти за границы дозволенного шума. Беспорядки успели только перекинуться в соседнее селение и в Нальчике, под предлогом, что мол "балкарцы" перекрыли дорогу, что являлось изначально фейком. 

ПОСЛЕ ПОХОДА: когда страсти улеглись в реальной жизни, мы видимо публикации от части организоторов похода, которые продолжают выдавать анализы и статьи из мысли, что балкарцы таки опять перекрыли дорогу (статьи Яганова, Бешто), которые не могли не знать истину от их же соратника А. Кудаева. Все это подводят под "пастбища" и продолжают ту же агитацию ненависти к соседям. Кто и что им обещали за это?

Итого по факту: 

1) кенделенцы не перекрывали дорогу и не знали о походе. 

2) организаторы не обращались к главам села и старейшинам села не пытаясь напрямую с ними согласовать поход через сел, как того требует логика, а действовали, через Нальчик, получив запрет.

3) конфликт был фейковый, жертвы настоящие.

Результат и реальные причины: сменился глава. Возможно грядут изменения в управленческой элите, а значит доступа к ресурсам разных кланов, вероятно и стоящих за этой "битвой". 

Возможно, как следовало в эти дни из заявлений Жириновского республику ждет ликвидация и данный "фейковый" конфликт с реальными жертвами будет использован под это дело.

Осознанно или нет в роли исполнителей провокации выступали небольшая группа из общественных организаций + фейковые анонимные профили в соц. сетях выливающие ушаты грязи на целые народы. Жертвами этих махинаций и фейков оказались только два слоя населения: 

1) жители Кенделена, которых пытались грязно подставить под удар, и продолжают дальше лить грязь в соц. сетях. от многочисленных троллей и также глав ОО, как А. Бештоев, и зарубежных и местных блоггеров, типа Андзор Кабард, Заур Гадуадже не стесняющиеся до обвинения целых народов, сознательно или нет продолжающих попытки раскручивания межнационального конфликта

2) кабардинская молодежь, которую отправили под Омон и попали под пресс уголовного преследования.

Вышли из воды сухими некоторые участники ОО, которые стояли за переходом и их кукловоды. 

Проблем нет между народами. Она есть между конкретной небольшой кучки ксенофобски настроенных пользователей виртуального пространства, которые ее монополизировали по сути, не представляющих ни кабардинских народ, ни балкарский народ. Здесь должна быть только персональная ответственность конкретных людей, а не коллективная народов. 

Чтобы подобных случаев не повторялись необходимо осуждения общества провокаторов. Наказания по закону все лиц за провокации и разжигания межнациональной розни, даже если реальных кукловодов невозможно найти, то исполнителей вполне. 

Пользуясь случаем публичной площадки, я призываю и требую к полит корректному освещения вопросов истории, этногенеза народов, избегая острые углы, подчёркивая равность всех, опуская и избегая негативные моменты каждого народа, как боятся перед старшими и родителями обидеть повышая голос так и в адрес народов так должно быть.

Именно политкорректность и априори уважительное отношение к народу, как к родителям друг друга должно быть правилом поведения кавказских блоггеров. Должны соблюдаться этические границы, где порочить или показывать в негативном свете соседние народы должно быть признаком крайнего невежества и бессовестного поведения. 

Призываю избегать подчеркивания национальности оппонентов, дабы не переводить персональную ответственность за сказанное и за позицию, провокацию или дело конкретных личностей на коллективную народов. Ни один человек, даже близкий родственник не несет чужого греха. Каждый представляет ровно себя и только себя. 

avatar
Bek1575
29 окт., 21:02
цитата: Саид Мусхаджиев Что делать? Готовых рецептов решения таких проблем не существует, но решение любого сложного вопроса, затрагивпющего интересы разных этносов, достигается путём поиска компромисса. Односторонние и несогласованные действия усугубляют решение таких территориальных, "истор ческой памяти" и т.д.Несанкционированными маршами и резолюциями митингов, где наблюдается высокий накал эмоций, территориальные и межэтнические вопросы не решить, существуют только правовые механизмы. 

 Очень важно, чтобы обсуждение вопросов было демократичным, коллегиальным с участием экспертов и профессионалов. 

Закон "О реабилитации репрессированных народов", есть верховенство правового механизма! Однако, это закон блокируется и даже в нашей с Вами дискуссии, игнорируется!
Наима Нефляшева
Наима Нефляшева
29 окт., 20:59
цитата: Котлярев Придупреждайте заранее, чтоб мы как Бешто успели подготовится! Мира всем!
анонс висел на КУ за 10 дней до дискуссии.В следующий раз пишите мне на ФБ о желании участвовать. участие под своими ФИО приветствуется.
avatar
Макка Албогачиева
29 окт., 20:58
Спасибо всем участникам.  Надеюсь все решится миром
avatar
Котлярев
29 окт., 20:58
Придупреждайте заранее, чтоб мы как Бешто успели подготовится! Мира всем!
avatar
Magomed Ozdoev
29 окт., 20:56
цитата: Наима Нефляшева Уважаемые коллеги и гости нашей площадки, мы закрываем наше обсуждение. Оно было самым жарким с начала этого года и, с другой стороны, самым академичным по составу участников. Я понимаю уже сейчас после дискуссии, что надо было посвятить каждому кейсу отдельную дискуссию, что и показало наше обсуждение. С другой стороны, наши спикеры высказали очень много здравых мыслей и предложений, которые могут работать независимо от кейса. Если у вас есть еще вопросы или предложения, озвучьте их. Мы закрываем нашу работу. даже если мы не смогли решить какие-то вопросы. мы показали спектр мнений. И это важно и ценно. Я все обобщу в дайджесте и опубликую результаты у себя с блоге на КУ.
Спасибо за возможность участия!
avatar
Magomed Ozdoev
29 окт., 20:56
цитата: Саид Мусхаджиев Что делать? Готовых рецептов решения таких проблем не существует, но решение любого сложного вопроса, затрагивпющего интересы разных этносов, достигается путём поиска компромисса. Односторонние и несогласованные действия усугубляют решение таких территориальных, "истор ческой памяти" и т.д.Несанкционированными маршами и резолюциями митингов, где наблюдается высокий накал эмоций, территориальные и межэтнические вопросы не решить, существуют только правовые механизмы. 

 Очень важно, чтобы обсуждение вопросов было демократичным, коллегиальным с участием экспертов и профессионалов. 

Вы противоречите сам себе. Митинг - ответ на "односторонние и несогласованные" с народом действия. С требованием использовать "только правовые механизмы". Столь циничная игра словами весьма противна.
avatar
Yakub Bekov
29 окт., 20:55
Большое спасибо всем участникам!
avatar
Котлярев
29 окт., 20:55
цитата: Наима Нефляшева Рустам Бегеулов: 

К сожалению, события, аналогичные тем, что произошли в КБР и Ингушетии, скорее всего, в той или иной форме повторятся. Время упущено, а негативные тенденции усугубляются. При этом, на мой взгляд, первым шагом к реальному и кардинальному решению выше обозначенной проблемы, могло бы стать логическое завершение процесса этнической консолидации и национально-государственного строительства. То есть, создания национальной государственности у народов Северного Кавказа в рамках РФ или хотя бы своеобразной «федерализации» ряда республик. Как говаривал классик, прежде чем объединяться, надо категорически размежеваться. После чего, решив проблему «внутренних» противоречий, перейти к обсуждению «внешних» границ между субъектами. Однако на сегодняшний день это объективно невозможно. Во-первых, миграции особенно последних 30 лет во многом перекроили этническую карту расселения народов и привели к созданию довольно больших полиэтничных анклавов. В Дагестане же ситуация с национальной чересполосицей вообще уникальна и с точки зрения национального строительства тупиковая. Во-вторых, повторяюсь, практически никто на Кавказе не готов на компромисс в территориальном вопросе. В-третьих, даже там, где еще технически возможно было бы провести размежевание, этого не позволяет сделать российское законодательство. В нем прописаны нормы, касающиеся объединения субъектов, но нет возможности их разделения.

Таким образом, остается только возможность предпринимать менее радикальные и более «косметические» меры (той или иной степени эффективности) по урегулированию межнациональных и территориальных споров. Здесь, наверное, стоит задуматься над тем, почему у нас, во-первых, в общем-то, неэффективная образовательная система, в данном случае в той её части, которая должна отвечать за формирование у подрастающего поколения толерантного отношения к иноэтничному окружению, акцентировать внимание на позитивных моментах межнационального сотрудничества, общей истории и т.д. А, во-вторых, почему практически нет реального межнационального взаимодействия и диалога на уровне гражданского общества, власти и этнических меньшинств, на уровне общественных организаций, почему вообще так мало организаций (реальных, а не бутафорских), работающих по «интернациональному» принципу, на основе гражданственности, а не этничности? Наверное, потому, что в действительности никому это особо не нужно и доминирует (открыто или латентно) этноцентристская парадигма. Поэтому реальные шаги в этом направлении могут быть предприняты только тогда, когда сформируется критическая масса граждан, готовых выстраивать конструктивный межэтнический диалог и категорически отвергающих идеи национализма. Пока что светская прослойка таких людей кажется чрезвычайно немногочисленной и неавторитетной. Зато она представлена среди исламской уммы региона. Следовательно, её роль в предотвращении, урегулировании, минимизации последствий территориальных, межнациональных споров может иметь тенденцию к возрастанию. А в случае параллельного роста религиозной идентичности и практики местного населения (что в общем имеет место) именно исламские структуры могут занять доминирующее положение в выстраивании взаимодействия между различными иноэтническими сообществами. И, скорее всего, начнет реализовываться именно этот сценарий. А что из этого получится, и какие новые риски он нам принесет, покажет время.

На сегодняшний день это один из путей решения проблемы! Религия может помочь всем конфликтующим сторонам найти выход из любых ситуаций. Конечно если это позволят.
avatar
Murat Shogenov
29 окт., 20:54
Спасибо всем, докладчику, участникам и организаторам! До новых встреч и интересных обсуждений!
avatar
andzork
29 окт., 20:53
Прежде чем откланяться, позвольте добавить: национализм это нормально, национализм это хорошо. Никто не может построить современного европейского науионального государства без национализма.

Поэтому никогда не будет никакого "конструктивного диалога" там, где идёт отрицание национализмов.

Всем всего самого хорошего. 

Наима Нефляшева
Наима Нефляшева
29 окт., 20:53
Уважаемые коллеги и гости нашей площадки, мы закрываем наше обсуждение. Оно было самым жарким с начала этого года и, с другой стороны, самым академичным по составу участников. Я понимаю уже сейчас после дискуссии, что надо было посвятить каждому кейсу отдельную дискуссию, что и показало наше обсуждение. С другой стороны, наши спикеры высказали очень много здравых мыслей и предложений, которые могут работать независимо от кейса. Если у вас есть еще вопросы или предложения, озвучьте их. Мы закрываем нашу работу. даже если мы не смогли решить какие-то вопросы. мы показали спектр мнений. И это важно и ценно. Я все обобщу в дайджесте и опубликую результаты у себя с блоге на КУ.
avatar
Макка Албогачиева
29 окт., 20:50
Дорогие коллеги!

Если заранее не заручиться поддержкой ФЦ, все наши инициативы останутся на бумаге. 

Митинг стоит, люди выражают свое недовольство - но их не слышат. Боюсь, что та же участь выпадет и на долю нашей комиссии. Надо начать с диалога с властью. Так как законы не работают, или работают в одностороннем порядке.

avatar
Magomed Ozdoev
29 окт., 20:50
цитата: Наима Нефляшева Гуня: "Разгром академической науки и слабость университетской науки на Северном Кавказе - слабое звено в экспертно-информационном обеспечении принятия решений на государственном уровне". А вот это очень важно. И по-моему сегодня только Алексей обратил внимание на слабость академического обеспечения в прогнозировании конфликтов.
Абсолютно согласен. Добавлю лишь, что любая наука в РФ весьма политизирована, а на СК так особенно. И это - одна фундаментальных проблем наших обществ.
avatar
Аслан Бештоев
29 окт., 20:50
цитата: Bek1575
цитата: Murat Shogenov
цитата: Yakub Bekov
цитата: Котлярев
цитата: Наима Нефляшева Уважаемые спикеры, поскольку мне, похоже, так и не удается вернуть дискуссию в спокойное русло, я прошу вас перейти к третьему вопросу , а именно - высказать свое мнение о том, что нужно сделать, чтобы подобные конфликты не повторялись?объявляя о цели дискуссии, я писала, что мы не будем искать правых и виноватых, а будем искать пути взаимодействия и строить будущее без конфликтов. давайте в этой рамке работать.
Создать комиссию по определению исторических границ из влиятельных независимых историков, археологов, всех специалистов и технологии которые могут установить правду и не только границам! И главное для КБР неподкупных!
И такая комиссия нужна не только в КБР, но и в Ингушетии и Чечне.
Есть ли гарантии того, что результаты работы таких комиссий удовлетворят стороны? Кажется по Закону "О реабилитации репрессированных народов", говорилось что людей необходимо возвращать " в места прежнего проживания".... Удовлетворит ли нынешних жителей Чегема, Шалушки, Нальчика и т.д  такая постановка вопроса  ? Насколько я знаю - многие сёла так и остались заброшенными после возвращения. Люди не захотели просто туда возвращаться  - а поселялись в более благополучных населённых пунктах
Есть закон "О реабилитации репрессированных народов", необходимо привести границы в соответствии законодательства! А после уже, заняться удовлетворением тех или иных!
Наима Нефляшева
Наима Нефляшева
29 окт., 20:48
Рустам Бегеулов: 

К сожалению, события, аналогичные тем, что произошли в КБР и Ингушетии, скорее всего, в той или иной форме повторятся. Время упущено, а негативные тенденции усугубляются. При этом, на мой взгляд, первым шагом к реальному и кардинальному решению выше обозначенной проблемы, могло бы стать логическое завершение процесса этнической консолидации и национально-государственного строительства. То есть, создания национальной государственности у народов Северного Кавказа в рамках РФ или хотя бы своеобразной «федерализации» ряда республик. Как говаривал классик, прежде чем объединяться, надо категорически размежеваться. После чего, решив проблему «внутренних» противоречий, перейти к обсуждению «внешних» границ между субъектами. Однако на сегодняшний день это объективно невозможно. Во-первых, миграции особенно последних 30 лет во многом перекроили этническую карту расселения народов и привели к созданию довольно больших полиэтничных анклавов. В Дагестане же ситуация с национальной чересполосицей вообще уникальна и с точки зрения национального строительства тупиковая. Во-вторых, повторяюсь, практически никто на Кавказе не готов на компромисс в территориальном вопросе. В-третьих, даже там, где еще технически возможно было бы провести размежевание, этого не позволяет сделать российское законодательство. В нем прописаны нормы, касающиеся объединения субъектов, но нет возможности их разделения.

Таким образом, остается только возможность предпринимать менее радикальные и более «косметические» меры (той или иной степени эффективности) по урегулированию межнациональных и территориальных споров. Здесь, наверное, стоит задуматься над тем, почему у нас, во-первых, в общем-то, неэффективная образовательная система, в данном случае в той её части, которая должна отвечать за формирование у подрастающего поколения толерантного отношения к иноэтничному окружению, акцентировать внимание на позитивных моментах межнационального сотрудничества, общей истории и т.д. А, во-вторых, почему практически нет реального межнационального взаимодействия и диалога на уровне гражданского общества, власти и этнических меньшинств, на уровне общественных организаций, почему вообще так мало организаций (реальных, а не бутафорских), работающих по «интернациональному» принципу, на основе гражданственности, а не этничности? Наверное, потому, что в действительности никому это особо не нужно и доминирует (открыто или латентно) этноцентристская парадигма. Поэтому реальные шаги в этом направлении могут быть предприняты только тогда, когда сформируется критическая масса граждан, готовых выстраивать конструктивный межэтнический диалог и категорически отвергающих идеи национализма. Пока что светская прослойка таких людей кажется чрезвычайно немногочисленной и неавторитетной. Зато она представлена среди исламской уммы региона. Следовательно, её роль в предотвращении, урегулировании, минимизации последствий территориальных, межнациональных споров может иметь тенденцию к возрастанию. А в случае параллельного роста религиозной идентичности и практики местного населения (что в общем имеет место) именно исламские структуры могут занять доминирующее положение в выстраивании взаимодействия между различными иноэтническими сообществами. И, скорее всего, начнет реализовываться именно этот сценарий. А что из этого получится, и какие новые риски он нам принесет, покажет время.

avatar
Саид Мусхаджиев
29 окт., 20:47
Что делать? Готовых рецептов решения таких проблем не существует, но решение любого сложного вопроса, затрагивпющего интересы разных этносов, достигается путём поиска компромисса. Односторонние и несогласованные действия усугубляют решение таких территориальных, "истор ческой памяти" и т.д.Несанкционированными маршами и резолюциями митингов, где наблюдается высокий накал эмоций, территориальные и межэтнические вопросы не решить, существуют только правовые механизмы. 

 Очень важно, чтобы обсуждение вопросов было демократичным, коллегиальным с участием экспертов и профессионалов. 

avatar
Yakub Bekov
29 окт., 20:47
цитата: Макка Албогачиева На Кавказе всегда успешна работала система полиюридизма в которой учитывались и адаты местных народов и шариат и государственные законы. Когда одна правовая система давала сбой подключались знатоки адата, шариата и находили решение в создавшейся ситуации. Петербургский профессор Гилинский писал, что на Кавказе гораздо меньше преступлений, потому что очень высокий социальный контроль. Мы живем в ту эпоху, когда это все еще работает на местном уровне. Но нужно чтобы нас услышали в Федеральном центре где вершат наши судьбы и не мешали нам сохранить наш кавказский менталитет
Именно так! Такие неправовые формы регулирования общественных отношений могут стать основой для построения диалога между сторонами.
avatar
Bek1575
29 окт., 20:45
цитата: Murat Shogenov
цитата: Yakub Bekov
цитата: Котлярев
цитата: Наима Нефляшева Уважаемые спикеры, поскольку мне, похоже, так и не удается вернуть дискуссию в спокойное русло, я прошу вас перейти к третьему вопросу , а именно - высказать свое мнение о том, что нужно сделать, чтобы подобные конфликты не повторялись?объявляя о цели дискуссии, я писала, что мы не будем искать правых и виноватых, а будем искать пути взаимодействия и строить будущее без конфликтов. давайте в этой рамке работать.
Создать комиссию по определению исторических границ из влиятельных независимых историков, археологов, всех специалистов и технологии которые могут установить правду и не только границам! И главное для КБР неподкупных!
И такая комиссия нужна не только в КБР, но и в Ингушетии и Чечне.
Есть ли гарантии того, что результаты работы таких комиссий удовлетворят стороны? 
Есть закон "О реабилитации репрессированных народов", необходимо привести границы в соответствии законодательства! А после уже, заняться удовлетворением тех или иных!