«Северный Кавказ после разгрома ИГИЛ (запрещена в РФ): что дальше?» Rss 1100 тем и одно сообщение

moderator
moderator
23 марта, 09:56
 Итоги дискуссии обобщены и опубликованы в блоге Наимы Нефляшевой на “Кавказском Узле”
avatar
ahmed_95
17 марта, 15:02
Я считаю,Что нужно обсудить еще один важный вопрос. Это возвращение из Сирии бывших жен и детей террористов. Они же подвергались там большому стрессу. Им нужна помощь психологов и психиатров
Наима Нефляшева
Наима Нефляшева
17 марта, 12:49
Уважаемые коллеги, мы закрываем наше обсуждение. Спасибо всем за бурную дискуссию. Поскольку было высказано много идей, которые предстоит осмыслить, дискуссия будет обобщена в ближайший день, а ее итоги размещены в моем блоге на КУ " Северный Кавказ сквозь столетия". Я рада, что разговор о нашем будущем вышел за пределы означенной темы. Спасибо всем еще раз!
avatar
Рубен_Ошроев
17 марта, 12:48
Звезды горят там, где они востребованы.
avatar
Irina Starodubrovskaya
17 марта, 12:46
цитата: achmady
цитата: Emma Gilligan Мы делаем ударение на тех, кто возвращаются с Сирии, но не обсуждаем тех родственников, которые остались дома, в то время как их сыновья, братья, мужья или отцы уехали воевать в Сирию. Как к ним применяют методы коллективного наказания за действиях их родственников, за их участие в конфликте. 
Да, Эмма - эти люди очень уязвимы. Со стороны общества им необходима самая широкая поддержка. Сегодня они сильно стигматизированы, вынуждены уходить в тень. Это сильно осложняет их борьбу за своих родственников.
Ситуация все же разная в различных республиках. В Чечне родственники действительно очень уязвимы, в Ингушетии и КБР я не слышала репрессиях против семей. Их даже к дерадикализации привлекать пытаются.
avatar
Tofa
17 марта, 12:46
цитата: Emma Gilligan Мы делаем ударение на тех, кто возвращаются с Сирии, но не обсуждаем тех родственников, которые остались дома, в то время как их сыновья, братья, мужья или отцы уехали воевать в Сирию. Как к ним применяют методы коллективного наказания за действиях их родственников, за их участие в конфликте. 
Известны случаи, когда родители боролись за своих детей, с целью возвращения их из Сирии, однако впоследствии с сами становились фигурантами уголовных дел на территории России. СМИ становятся для этих людей единственной возможностью донести свою позицию до общественности.Печально.
avatar
denis sokolov
17 марта, 12:45
цитата: EVGENY IVANOV Короткое замечание. Здесь много говорилось про бренд, про то, как "ИГ" предложил свой образ социально справедливого и честного государства. Учитывая сложность реализации конкретных мер в данный момент, государство действительно должно создавать, как это ни банально, образ лучшего будущего. Повышать социальную мобильность, улучшать качество институтов гос. управления, вкладываться в человеческий капитал и инфраструктуру, чтобы у людей был стимул жить и работать в этой стране на свое и общее благо. Но т.к. текущая модель развития в корне отличается от описанной выше, решение проблем остается насущным вопросом.
Разрыв между идеей справедливого государства и любой реализацией этой идеи на практике всегда будет. Поэтому и место для любого вида большевизма - остается.
avatar
Aleksandre Kvakhadze
17 марта, 12:45
цитата: Emma Gilligan Мы делаем ударение на тех, кто возвращаются с Сирии, но не обсуждаем тех родственников, которые остались дома, в то время как их сыновья, братья, мужья или отцы уехали воевать в Сирию. Как к ним применяют методы коллективного наказания за действиях их родственников, за их участие в конфликте. 
В Грузии члены семей уехавших в Сирию не наказывались, наоборот, они всячески сотрудничили с властями в надежде вернуть их детей. Даже был случай, когда мать саморадикализированного (home grown) грузинаГеоргия Куправа, который принял ислам и пытался выехать в Сирию, сама подала в полицию заявление на своего сына. По ее словам,"лучще пусть мой сын будет тут в тюрьме чем умирает в Сирии". Панкисские родители после их протеста ускорили аррест главного вербовщика ИГИЛ в Панкиси Аюба Борчашвили.
avatar
EVGENY IVANOV
17 марта, 12:43
Короткое замечание. Здесь много говорилось про бренд, про то, как "ИГ" предложил свой образ социально справедливого и честного государства. Учитывая сложность реализации конкретных мер в данный момент, государство действительно должно создавать, как это ни банально, образ лучшего будущего. Повышать социальную мобильность, улучшать качество институтов гос. управления, вкладываться в человеческий капитал и инфраструктуру, чтобы у людей был стимул жить и работать в этой стране на свое и общее благо. Но т.к. текущая модель развития в корне отличается от описанной выше, решение проблем остается насущным вопросом.
Наима Нефляшева
Наима Нефляшева
17 марта, 12:42
Уважаемые участники дискуссии? Есть ли у вас вопросы к друг другу? Есть еще комментарии, которые вы хотели бы дать по теме? Прошу вас. 
achmady
achmady
17 марта, 12:42
цитата: Emma Gilligan Мы делаем ударение на тех, кто возвращаются с Сирии, но не обсуждаем тех родственников, которые остались дома, в то время как их сыновья, братья, мужья или отцы уехали воевать в Сирию. Как к ним применяют методы коллективного наказания за действиях их родственников, за их участие в конфликте. 
Да, Эмма - эти люди очень уязвимы. Со стороны общества им необходима самая широкая поддержка. Сегодня они сильно стигматизированы, вынуждены уходить в тень. Это сильно осложняет их борьбу за своих родственников.
avatar
denis sokolov
17 марта, 12:42
цитата: Emma Gilligan Мы делаем ударение на тех, кто возвращаются с Сирии, но не обсуждаем тех родственников, которые остались дома, в то время как их сыновья, братья, мужья или отцы уехали воевать в Сирию. Как к ним применяют методы коллективного наказания за действиях их родственников, за их участие в конфликте. 
Согласен! Эта тактика загоняет за красную черту уже сотни тысяч людей.
avatar
denis sokolov
17 марта, 12:41
цитата: Наима Нефляшева После комментария Дениса, который дает повод даже для новой дискуссии, переходим к последнему вопросу № 5. Это вечный вопрос - а что делать? Что делать государству и обществу в условиях новых рисков для Кавказа? 
Мне кажется, что в профилактике вооруженного насилия преувеличена роль государственной бюрократии. Мы пытаемся все время что-то рекомендовать мифическому государству, а значительно эффективнее могут быть сетевые и корпоративные структуры. Именно институционализация  религиозных и этнических сетей может оказаться полезной. Но это - очень долгий разговор.
avatar
Emma Gilligan
17 марта, 12:40
Мы делаем ударение на тех, кто возвращаются с Сирии, но не обсуждаем тех родственников, которые остались дома, в то время как их сыновья, братья, мужья или отцы уехали воевать в Сирию. Как к ним применяют методы коллективного наказания за действиях их родственников, за их участие в конфликте. 
Наима Нефляшева
Наима Нефляшева
17 марта, 12:39
Уважаемые читатели, мы продлеваем нашу дискуссию до 11.45 -11.50. Если у вас есть вопросы к конкретным спикерам, можете их задать сейчас.
avatar
Tofa
17 марта, 12:37
цитата: Наима Нефляшева После комментария Дениса, который дает повод даже для новой дискуссии, переходим к последнему вопросу № 5. Это вечный вопрос - а что делать? Что делать государству и обществу в условиях новых рисков для Кавказа? 
Считаю, что в этом случае государству стоит посмотреть на своих вассалов более внимательно, так как в случае силового варианта, неизбежно начинается нарушение прав человека. При этом представители государства ,как правило, в  в этих условиях,начинают ссылаться на интересы и безопасность государства. Очень важно, чтобы на любые нарушения прав человека-следовал своевременный и качественный ответ. Когда государство игнорирует нарушения прав человека,это со временем "выливается" в нечто большее. В этих условиях, необходимо качественная профилактика преступлений и более жесткая позиция государства за нарушения прав граждан. например,если это пытки в отношении граждан, то должно быть своевременное и эффективное расследование с подключением СМИ, дабы продемонстрировать обществу, что оно способно качественно вести борьбу в условиях нового вызова.
avatar
Aleksandre Kvakhadze
17 марта, 12:36
цитата: gaz-roc Вопрос из Facebook: Какое должно сформировываться отношение к детям, которых вернули родственникам из Сирии. На чьи плечи должна лечь реабилитация: родственников, специалистов или государства?
Дети, которые вернулись обезательно требуют психологической реабилитации. Есть сообщения, что некоторые из них не могут контактировать ни по русски ни по кавказским языкам, только по арабски, что тоже проблематично. Особенно сложно обстоит ситуация с детьми переходного возраста, которые подверглись серьезной индоктринации а также возможно участвовали в боевых действиях. По моему мнению, вместе с родствениками обезательно должны быть вовлечены и специалисты, но насколько существуют данные специалисты кто имеет опыт работы с детьми-солдатами, трудно сказать. Эта проблема сравнительна новая для Северного Кавказа. Даже во время чеченских войн чеченские полевые командиры не использовали детей-солдат и всячески поощрали их вывоз за предели зонны боев.
avatar
denis sokolov
17 марта, 12:35
цитата: markyoungman Государству можно было бы соблюдать собственные законы, но может быть это слишком оптимистический вариант
Марк, это самая оптимистичная рекомендация))
avatar
EVGENY IVANOV
17 марта, 12:35
цитата: Irina Starodubrovskaya Я хотела бы обратить внимание на то, что вопрос о борьбе с радикализмом и насилием на Северном Кавказе обычно ставится в отрыве от всех остальных аспектов политики, тут редко оцениваются экстерналии. А они чрезвычайно серьёзны. Активная, образованная, неравнодушная молодежь, собственно, определят перспективы любого общества. Если вместо создания условий для взращивания подобной молодёжи приоритетом является борьба с ее радикализацией любой ценой, это неизбежно скажется на возможностях развития. Вместо того, чтобы бороться с выбором простых насильственных решений образовательными программами, усилением гражданской активности, формированием вертикальных лифтов, сохраняя потенциал исламизированной молодежи для развития северокавказских республик, используются силовые методы, которые одновременно способствуют ослаблению этого потенциала и создают базу для радикализации на перспективу.

Проблема в том, что сделать сейчас что-либо действительно сложно. Наверное, пока осталось только объяснять. И формировать программу на перспективу.

Да. Программа действий, скорее, по минимизации ущерба, а не по максимизации выгод. При этом есть красивые фасады по грантовым программам и проектам для молодежи в СК, беспрецедентные для других регионов. Но распределение грантов вызывает много вопросов, и снова ставит проблему социальной справедливости и отсутствия соц. лифтов для талантливой молодежи на первый план.
avatar
markyoungman
17 марта, 12:35
Государству можно было бы соблюдать собственные законы, но может быть это слишком оптимистический вариант

Найдите Кавказский узел у партнеров: