20 сентября 2005, 18:04

Алексей Макаркин: "Российская власть не должна упустить шанс выборов в чеченский парламент"

С А.Макаркиным беседовал собственный корреспондент "Кавказского узла" Александр Григорьев.

А.Г.: Новое ичкерийское правительство, как российский орел получило два крыла – одно радикальное – вице-премьер Шамиль Басаев, второе – европеизированное, умеренное – Ахмед Закаев. Какое из крыльев будет сильнее влиять на политику нового руководства ЧРИ?

А.М.: Конечно же - Басаев. Ахмед Закаев находится в Англии и покинуть территорию Великобритании не может из-за резких протестов российских властей в отношении тех государств, которые пропускают его на свою территорию. И это слабая аутсайдерская фигура. А около Садулаева сейчас и Басаев, и Удугов, и я думаю, что Абдул-Хамид Садулаев явно ближе к Басаеву. Мне кажется, что это будет басаевское правительство.

А.Г.: Какова будет роль в новом правительстве Закаева. Ведь он отрицает террористическую деятельность, как средство достижения цели, а Басаев наоборот поддерживает?

А.М.: Новому правительству Ичкерии Ахмед Закаев нужен для преемственности. Если в правительстве Ичкерии не будет Закаева, то появятся новые статьи в СМИ, что в правительстве Ичкерии – раскол. В правительстве Ичкерии и так много проблем и дополнительный скандал вокруг правительства им не нужен. Им очень важно показать, что это правительство консолидировало все чеченские сепаратистские силы. А тут вдруг выяснится, что раз Закаев отсутствует, то новое правительство недостаточно представительно. Они не случайно отобрали у Умара Хамбиева должность генерального представителя Ичкерии в зарубежных странах и оставили ему должность министра здравоохранения. Как он будет сейчас руководить здравоохранением из Франции?! Но формально он остался, формально он с ними. Вся эта политика направлена на одно – никаких обвинений, никаких подозрений в расколе.
 
А.Г.: Чем вызваны перестановки в правительстве Садулаева? При Масхадове, гораздо более образованном и более опытном политике и человеке, оно худо-бедно действовало, почему новый президент решился на столь кардинальные меры? Зачем он так приблизил Басаева к себе?

А.М.: Во-первых, Садулаев в значительной степени своей карьерой обязан Басаеву. Он именно басаевский человек, - понятно, что он просто отдает вполне закономерный долг за свое продвижение в шариатском суде. Во-вторых, у Садулаева, как и у многих других сепаратистов очень сильное разочарование в возможностях так называемого умеренного курса. Разочарование в диалоге с Европой, в попытке заручится поддержкой Запада. Фактически - в той линии, которую проводил Хамбиев. При этом Хамбиев даже вступил в Транснациональную радикальную партию, которая является максимально либерально-радикальной политической силой и никакого отношения к исламизму не имеет. Но он вступил в нее, что бы заручится поддержкой представителей этой партии в Европейском парламенте, и чтобы получить выход на европейский истеблишмент. Но сейчас европейцы резко снизили уровень критики России по Чечне. Они ждут выборов в парламент. Они хотят работать с теми чеченцами, которые официально и легально действуют в самой Чечне. Они выступают за максимальную демократизацию, но готовы подождать. Европейцы понимают, что демократизация не наступит уже сегодня, они рассчитывают, что это будет постепенный процесс. И в связи с этим получилось, что та линия, которую проводил Хамбиев, организуя пресс-конференции, общаясь с радикалами, общаясь с журналистами, фактически провалилась. И вот Садулаев, как официальный руководитель ичкерийского сообщества, понимает, что теперь все попытки придать этому сообществу более умеренный характер, более цивилизованный имидж – ни к чему не приводят. Они лишь приводят к тому, что западники все меньше общаются с Хамбиевым и Закаевым. Поэтому позиция Садулаева – хватит притворяться, все равно это к чему не приведет. По его мнению, это тупик – общаться с западниками и подделываться под них. Надо четко и однозначно высказывать свою позицию. В этом смысле приход Шамиля Басаева и Мовлади Удугова – это доказательство того, что Садулаев понимает, что попытка прикрыться умеренным имиджем ни к чему не приводит. Умаров (вице-президент ЧРИ, - прим. "КУ") уже входил в масхадовское правительство. Западники считают его относительно умеренным и его приход на пост вице-президента – это просто признание реалий в рамках ичкерийского военного сообщества. Это достаточно сильная фигура среди боевиков. Басаев эти реалии признал и поэтому согласился на то, что Умаров стал вице-президентом. То есть приемником Садулаева. При этом остракизму Садулаев подверг и бывшего министра иностранных дел Ахмадова. Он оказался как в фильме "Свой среди чужих, чужой среди своих" - свои не принимают, и Москва требует его выдачи. И все это свидетельство полного разочарования в Западе и западных политиках.
 
А.Г.: Из перестановок понятно, что поддержка Запада, в том числе США уже не нужна чеченским сепаратистам. Означает ли это углубление и расширение их связей с радикальными исламскими движениями и странами?

А.М.: Связи и так есть. Но если раньше они пытались дистанцироваться от радикальных террористов и исламистов, то теперь эта диверсификация будет более явной. Но конечно останется. Не зря Садулаев (или кто-то от его имени) подписал такое прочувственное соболезнование по случаю кончины Папы Римского. Однако основным направлением будет исламское радикальное террористическое движение. Вряд ли будут увеличиваться контакты с ними – они и так есть, скорее всего, будут сокращаться контакты на Западе.
 
А.Г.: Воинствующая политика Садулаева может оттолкнуть от него даже недавних молчаливых союзников ЧРИ – определенные силы в Грузии и Азербайджане. Но ведь через эти страны в Чечню поступает оружие, боеприпасы, медикаменты, продукты. Также именно по этим каналам в основном проникают наемники. Зачем он отрезает своих бойцов от тылового обеспечения?

А.М.: Видимо, он считает, что те силы, которые его поддерживают в Грузии и Азербайджане все равно будут его поддерживать. Не случайно, когда он заявлял о создании фронтов, он подчеркнул, что Южного фронта, то есть против Грузии и Баку создано не будет. Я думаю, что он доброжелателен по отношению к Грузии. Садулаев прекрасно понимает, что обострять отношение с соседями нельзя. Ведь оружие идет не Умару Хамбиеву, он во Франции, а Шамилю Басаеву. И там, в Грузии, Азербайджане, это прекрасно понимают.

А.Г.: И так ли уже верен миф, что основную помощь Басаев и Умаров, да и сам Садулаев получают из-за рубежа. Может быть источники помощи гораздо ближе?

А.М.: Честно говоря, не знаю. Вполне возможно. Но комментировать это можно только имея на руках конкретные факты, а то многие комментируют, не владея ситуаций, что угодно.

А.Г.: Садулаев уже заявил, что переносит войну за территорию Чечни. Беслан – подтверждение этого факта, да и события в Дагестане также. Насколько реально сейчас у сопротивления хватит сил, что бы развернуть полномасштабную пусть и диверсионную войну в соседних республиках?

А.М.: Для проведения каких-то диверсионных актов у сопротивления сил хватает. Пример - Ингушетия в прошлом году. Это свидетельство того, что силы у них есть. Плюс социально-экономическая ситуация на Северном Кавказе. Даже официальные власти признают, что эта ситуация плодит сторонников сепаратистов. Поэтому я думаю, что такие возможности у них есть.
 
А.Г.: Что означают последние события в Дагестане - почти ежедневные расстрелы милиционеров, нападения на российских военнослужащих, теракты против представителей официальной власти? Это новая война в Дагестане? Причастны ли к ней бойцы ЧРИ или это схватка между кланами за власть? Или и то и другое?

А.М.: Причиной проблем в Дагестане являются внутренние проблемы в республике. Я думаю, что исламский радикализм там уже давно укоренен. Он во многом был дискредитирован событиями лета 1999-го года, но истоки этого радикализма там собственные. И в этой клановой вражде, которая идет с 1990-ых годов, вполне кто-то может использовать радикалов. Потому что на них можно все легко списать – радикалы, да еще чеченские, - хотя, на самом деле, в основном, это свои радикалы. У Честертона было: "Где можно спрятать лист? В лесу. А убитого во время сражения - на поле боя". Поэтому я думаю, что большая часть – это отголоски внутренней вражды, которая существует в Дагестане.

А.Г.: Как Вы оцениваете расползание ваххабизма и, следовательно, возможные военные конфликты на территории других северо-кавказских республик?

А.М.: Этот процесс будет только усиливаться. Административными мерами с этим бороться невозможно. Ваххабизм, как ранний протестантизм, - очень агрессивен. Известный востоковед Васильев назвал свою книгу "Пуритания Ислама". Это было еще, когда ваххабизмом занимались только профессионалы. У ваххабитов очень велика пассионарность. Их агитация привлекает - как возращение к истокам. Это протест против коррупции, против засилья кланов, против социальной несправедливости и против срастания этих кланов и официальных религиозных структур так называемого традиционного ислама. Для части потенциальных аутсайдеров и части интеллектуалов это очень привлекательно. И остановить подобный процесс только путем запретов и полицейскими операциями просто невозможно.

А.Г.: Избрание парламента в Чечне. Сможет ли это он стать легитимным, сможет ли обеспечить такое представительство народа, что бы хотя бы немного сгладить ситуацию в Чечне?

А.М.: Есть большая надежда, что там будут не одни кадыровцы. Структура чеченского правительства тоже далеко не так монолитна. Но если в парламенте абсолютное большинство разделят Рамзан Кадыров, Алу Алханов и братья Ямадаевы, то это будет достаточно негативно для республики. Во-первых, не будет противовеса для исполнительной власти, во-вторых, уровень политической легитимности будет достаточно серьезно снижен. Ведь неизбежно будут обвинения в фальсификации, так что под вопросом окажется и правовая легитимность, возможно непризнание парламента обществом. И самое главное - Запад будет сильно разочарован.

А.Г.: Самое разумное решение высшей российской власти в сегодняшней ситуации?

А.М.: Нужно потихонечку, не спеша разбавлять, сокращать влияние кланов на Северном Кавказе. Но делать это аккуратно и не обязательно русскими. Русские как раз, наоборот, окажутся в изоляции. Ведь есть люди, которые получили образование в крупных городах, например, в Москве, в Санкт-Петербурге. Надо это делать эволюционно, не напирая, так как есть возможность перегнуть палку. Что касается Чечни, то необходимо максимально плюрализировать ситуацию через парламентские выборы. Есть опасность, что там все будет предсказуемо и разделено между представителями власти. Но если в Чечне будет реальный парламент, в котором будут представлены все политические силы, признающие законы и конституцию России и осуждающие терроризим, то ситуация в республике начет исправляться в лучшую сторону. Но пойдет ли республиканская и федеральная власть на это или возобладает та точка зрения, что нужен такой же управляемый парламент, как нынешняя Госдума?! Вот и посмотрим, удастся ли реализовать этот шанс.

15 сентября 2005 года

источник: Специально для "Кавказского узла"

Гласность помогает решить проблемы. Отправь сообщение, фото и видео на «Кавказский узел» через мессенджеры
Lt feedback banner
Кнопки работают при установленных приложениях WhastApp и Telegram. Качественные фото для публикации нужно присылать именно через Telegram, с обязательной пометкой «Наилучшее качество». Видео также лучше отправлять через канал в Telegram. Каналы Telegram и WhatsApp более безопасны для передачи информации, чем обычные SMS.
Лента новостей

20 сентября 2017, 06:29

  • Политологи отметили низкий интерес избирателей к муниципальным выборам в Грузии

    Муниципальные выборы мало интересуют оппозицию, уверен политолог Дмитрий Авалиани. Избиратель считает, что ни одна из партий не отвечает его запросам, заявил политолог Гия Хухашвили, который также высказал мнение, что второй тур выборов мэра Тбилиси весьма вероятен. Люди больше не доверяют партиям, считает депутат от "Европейской партии" Давид Дарчиашвили.

20 сентября 2017, 05:59

20 сентября 2017, 05:14

  • Содокладчики ПАСЕ призвали Баку освободить политзаключенных

    Содокладчики Мониторингового комитета ПАСЕ Штефан Шеннак (Австрия) и Цезар Флорин Преда (Румыния) призвали власти Азербайджана ускорить реформу пенитенциарной системы, привести к европейским стандартам законодательство об НПО и освободить активистов, арестованных и осужденных по политическим мотивам. Совет Европы переходит на принципиальную позицию в вопросах соблюдения прав человека в Азербайджане, прокомментировали заявление сопредседателей опрошенные "Кавказским узлом" правозащитники.

20 сентября 2017, 04:15

20 сентября 2017, 03:47

Персоналии

Все персоналии

Архив новостей