17 февраля 2005, 16:00

Руслан Кишмария: "Абхазия никогда не будет сильной, пока Грузия не будет цветущей"

В марте в городе Гали усилиями "Студии Ре", Ассоциации гальских женщин и сухумских тележурналистов будет основана телестудия. Ее цель - растить тележурналистов на месте, в Гали. В числе других, поддерживать этот проект будет британская неправительственная организация "Conciliation Resources" ("Ресурсы примирения"). Для осуществления этой идеи нас пригласила в Гали г-жа Тина Кецбая (Ассоциация гальских женщин). Помимо хозяйки, в Сухуми нас с Михаилом Мирзиашвили встретили председатель гальского сакребуло (райсовета) Руслан Кишмария и наш сухумский коллега Отар Какалия. Руслан Кишмария пообещал выделить нам подходящее жилье и обеспечить охраной. Он не только председатель сакребуло, он еще и участник нашего первого грузинско-абхазского фильма. В знак доверия к нам он согласился даже на интервью.

Мамука Купарадзе - Батоно Руслан, я хочу, чтобы Абхазия объединилась с Грузией, но не хочу, да и не верю, что Абхазию можно покорить силой. А как по-вашему, каково будущее наших взаимоотношений?

- У меня есть одна мечта... Хочу, чтобы Абхазия была достойной страной достойных людей. Чтобы люди красиво жили на своей красивой земле, в дружбе со всеми другими этносами и народами, которые проживают в Абхазии. А Абхазия никогда не будет сильной, Абхазия никогда не будет спокойной и свободной до тех пор, пока Грузия не будет цветущей, пока грузинский народ не будет сытым, довольным. Правда, нет такого государства, где все были бы равны между собой и довольны, но ужасна страна, где обнищавшие люди ходят с протянутой рукой и человек, выходя из дому, думает: "Лучше мне вообще домой не возвращаться, если не смогу накормить детей". К сожалению, в таком положении сейчас многие грузины и такое государство сегодня Грузия. А я хочу, чтобы Грузия стала богатой, стала сильной. Между прочим, ваш президент Саакашвили сказал: "Когда у нас будет экономически сильная и демократическая страна, когда мы сможем и другим предложить благополучие и возрождение, вот тогда к нам потянутся и осетины, и абхазы". Дай Бог, чтобы Грузия стала такой. Каким государством должна стать Абхазия завтра? Мое видение таково: свободной и независимой. Почему Грузию не должна устраивать по соседству красивая, независимая, богатая и сытая Абхазия, которая делила бы с нею все эти блага? Что в этом плохого, что потеряет от этого Грузия? Сегодня, пока в Абхазии не установятся нормальные экономические отношения, пока не заработают предприятия, не будет решен целый ряд экономических вопросов, ни один беженец, кроме гальцев, сюда вернуться не сможет. К 120-130 тысячам местных безработных добавим еще, вернем сюда еще столько же беженцев? И будем морить их голодом? Ведь опять получим войну, опять антагонизм. В таком случае можно ведь и в новое противостояние ввязаться - с армянами, русскими, греками... Тут и абхазы могут начать друг с другом воевать оттого, что есть станет нечего. Ведь только вчера у нас была война с Грузией, и одной из многих причин этой войны был экономический вопрос. Что создали мы за прошедшие после войны 12 лет? Что мы сделали для того, чтобы Абхазия повернулась к Грузии лицом? А что дала Абхазии Грузия после этой войны, кроме этой так называемой "партизанщины", кроме этого бандитизма? Вот она, реальность! И что она может предложить нам завтра? Вот эти 28 лари, которых совсем недавно было 14? До сих пор у кассиров в банках оставалось по 2 лари, а теперь они, наверно, оставят себе по 4 и эти несчастные люди получат на руки 24 лари вместо тех 28-ми... Что, кроме этого, получили находящиеся на содержании государства люди? Скажем, вернутся они сюда, и жилье им как-нибудь подыщем, но ведь это все равно будет продолжение той нищенской жизни. А потом? Что потом делать?.. Чего мы все-таки хотим? С кем хотим интегрироваться? С Европой? До нее пока далеко... С Америкой, которая за океаном? Или лучше нам вот здесь, с соседями найти общий язык? Друг с другом: с Турцией через море, с Северным Кавказом через горы, с Россией через Псоу... Вот что нам надо делать... Вот когда этот ряд вопросов будет решен, тогда отношения между нами изменятся. 12 лет прошло после войны, и если бы за эти 12 лет мы не получали со стороны Грузии только кровавые столкновения и множество жертв, мы, может, давно уже решили б этот вопрос. Может, мы сами потребовали бы объединения с Грузией, но был 1998 год (гальские события), был 2001 год (кодорские события) и другие подобные "геройские дела". Ведь это все шло со стороны Грузии. Так что реальность такова: для Абхазии, для абхазского общества опасность сегодня - это Грузия. Как нам остановить этот процесс? Как изменить такую реальность? Разумеется, повышением доверия и экономическим сотрудничеством. В первую очередь - железная дорога, аэропорт, автомобильная дорога, торговля и так далее. И вот если уровень жизни в Абхазии возрастет, вот когда эти измученные люди вздохнут с облегчением, успокоятся, многие вопросы будут пересмотрены и многие взгляды переосмыслены. Вот тогда мы сможем договориться. А сейчас мне очень трудно говорить о совместном проживании грузин и абхазов с теми людьми, которые в один день потеряли 8, 10 и более членов своей семьи. Вот о чем должны мы задуматься, вот что обсуждать! Чтобы все это осмыслить, мы должны начать возрождаться. И мы возродимся не благодаря экономической блокаде и взаимному непризнанию, а благодаря протянутой друг другу руке, помощи, сотрудничеству.

Повторяю, после войны прошло 12 лет, уже 2005 год, и за эти 12 лет мы шагу не сделали навстречу друг другу. Грузия не сделала к нам, и мы не хотим поворачиваться к ней. Почему? Потому что каждую минуту ждем оттуда зло. Правда, "лесные братья" сегодня разоружены, но такой отряд - козырь в руках политиков, чтобы в любую минуту разыграть ход и замутить ситуацию... Дай Бог президенту Саакашвили возможность и волю, чтоб остановить эту подлость! Человек с той стороны, который убил абхаза - герой. К сожалению, так было раньше, так и сейчас. Мы не можем передавать друг другу преступников. Не можем остановить контрабанду, воровство, похищения и выкупы людей. Сможем мы вместе остановить это все? Надо всегда помнить об одном аспекте: нам нужен разговор на равных. Пока мы не будем говорить как равноправные, до тех пор мы здесь мира не установим - ни в Абхазии, и ни в Грузии. Мы, братские и соседние народы, веками жившие бок о бок, не можем строить будущее на крови друг друга. Для нас и наших детей такое будущее невозможно.

- Отчуждение и недоверие между нашими обществами велики. В наши дни, я думаю, первоочередная задача - это обмен информацией и ломка стереотипов. Для этого надо активизировать обе стороны...

- Полностью согласен и поддерживаю твою деятельность, друг мой. Наша задача - обсуждать эти вопросы и доносить до наших обществ такие соображения, вместе или порознь. Нам надо говорить на своем уровне, а политикам - на своем. Политики должны говорить не то, что им нравится, а то, что говорит народ. В итоге, народ должен принимать решение, а политики должны его выполнять. Пока мы не урегулируем взаимоотношения, будущего у нас не будет. Сможем это сделать - Бог нам поможет, не сможем - грош нам цена. Тогда это - переливание из пустого в порожнее и больше ничего... Мы, противостоящие стороны, можем и примириться, и возобновить войну. А если начнется война, конфликт не решится никогда. Мы испытали много боли... В 1953 году, после смерти Сталина, мой отец организовал первое абхазское общество. Между прочим, многие грузины в Тбилиси поддержали это начинание. Представьте себе, наши родители более 10 лет не могли учиться на своем родном языке. Мы сохранили свою культуру, свой язык назло грузинам. А теперь я боюсь сближения с Россией. Почему? Потому, что нет той осторожности, того антагонизма, какие были к грузинам. (Я говорю о сталинских и бериевских временах - проблема берет начало оттуда. Между прочим, в вашем фильме это четко видно.) А сейчас мы постепенно ассимилируемся с русскими и можем обрусеть. А мне этого ужасно не хочется. Пока здесь были грузины, мы, назло им, были абхазами. А теперь с нашим народом может произойти что-то страшное. Чтобы этого не случилось, мы должны найти себе достойное место, отыскать в этом сложном геополитическом пространстве свою нишу и жить в мире. Вот наша цель, наша задача... А когда начнется возрождение, когда будет развитое общество, когда заработают курорты, будет создана инфраструктура - тогда и рабочие руки понадобятся.

- А если Грузия станет привлекательной?

- Что ты, мы сами потребуем вхождения туда. А сегодня единственное, чем Грузия может нам понравиться - тем, что не пойдет на нас с матюгами и не захочет превратить все в такое же убожество, как Абаша или Хоби, где люди мечтают о куске хлеба. А что мы можем предложить Грузии взамен? Сегодня - ничего, кроме нашей обиды и злости.

- В Грузии есть люди, для которых возвращение Абхазии вовсе не приоритет. По их мнению, важнее строительство, развитие...

- Грузия сегодня - слабая и коррумпированная страна. Нужно эту систему разбить и построить новую. Я боюсь, Саакашвили не дадут провести преобразования, сломят его. С другой стороны, спешить тоже нельзя: размахивать шашкой, как Чапаев, - так дело не сделается. Дело нужно делать не спеша, постепенно. Быстрых перемен народ не воспримет, он в них не разберется. Я слежу за тбилисскими событиями. Дай Бог, чтобы все было хорошо.

Мамука Купарадзе

Опубликовано 15 февраля 2005 года

источник: Газета "24 часа" (Тбилиси)

Гласность помогает решить проблемы. Отправь сообщение, фото и видео на «Кавказский узел» через мессенджеры
Lt feedback banner
Кнопки работают при установленных приложениях WhatsApp и Telegram. Качественные фото для публикации нужно присылать именно через Telegram, с обязательной пометкой «Наилучшее качество». Видео также лучше отправлять через канал в Telegram. Каналы Telegram и WhatsApp более безопасны для передачи информации, чем обычные SMS.
Лента новостей

21 октября 2017, 05:50

21 октября 2017, 04:52

  • Бывшая директор сочинского нацпарка не согласилась со своей дисквалификацией

    Суд в Сочи вынес решение, которым запретил занимать руководящие должности бывшему исполняющему обязанности директора Сочинского нацпарка Дарье Филипповой сроком на один год. Поводом стало решение об увольнении сотрудника нацпарка, которое, как установила трудинспекция, было принято с нарушениями норм трудового законодательства. Дарья Филиппова обжаловала решение суда.

21 октября 2017, 03:53

  • Ученые поспорили о границах Кавказа

    Изучающие Кавказ историки, социологи, географы, экономисты, этнографы до сих пор не определили, где именно проходят границы региона. США и ЕС политически выделяют Кавказ в том числе и как территорию транзита энергоресурсов из Центральной Азии. В то же время сама Россия своими действиями привела к тому, что между Южным и Северным Кавказом создан барьер, отметили участники семинара в МГИМО. После распада СССР в 1991 году привычное понимание, что такое Кавказ утерялось, а границе в регионе напоминают битое стекло, по которому опасно ходить, заявил профессор Алексей Гуня. Исторически границы региона Кавказ сформировались под воздействием Российской Империи, отметила старший научный сотрудник отдела Кавказа ИЭА РАН Любовь Соловьева.

21 октября 2017, 02:48

  • Александр Бенденко в суде сознался в контактах с боевиками ИГ*

    В квартире обвиняемого по делу о создании ячейки "Исламского государства"* в Карачаево-Черкесии Александра Бенденко изъяли карту Черкесска с крестами на зданиях силовых структур и флешки с видеообращениями подсудимых, рассказал обвинитель на процессе в Ростове-на-Дону. Бенденко признал, что переписывался с членами ИГ* в WhatsApp и передавал записанные видео некоему "Али", но настаивает, что стал жертвой провокации.

21 октября 2017, 01:14

  • Ганнушкина отвергла обвинение в диффамации МВД Чечни

    «Гражданское содействие» не может быть ответчиком по иску о защите деловой репутации, который был подан после поста Светланы Ганнушкиной в Facebook, утверждают юристы организации. Они обжаловали решение Шатойского райсуда Чечни, так и не опубликованное на его сайте. Пост об отъезде Рамазана Джалалдинова из Чечни после угроз не опорочил репутацию республиканского МВД, а спас ее, так как Джалалдинова уже считали убитым, уверена сама Ганнушкина.

«Сафари по-сирийски» - рассказ бывшего боевика
«Сафари по-сирийски» — рассказ бывшего боевика. Полный текст интервью
Персоналии

Все персоналии

Архив новостей