26 июля 2007, 20:16

Татьяна Локшина: в Чечне молодежь уходит к боевикам от отчаяния

Сто с лишним дней прошло с тех пор, как главой Чечни стал Рамзан Кадыров. В республике ожидали широких празднеств, но в связи с семейной трагедией мероприятие с 14 июля перенесли на 21, а потом и вовсе отменили. Однако подготовка к торжеству, по словам правозащитницы Татьяны Локшиной, которая 23 июля вернулась из рабочей командировки по Чечне, была основательной - на каждом шагу в столице встречаешь портреты молодого президента, сопровождают которые надписи, типа: "Сотни добрых дел Рамзана Кадырова".

Слухи о добрых делах лидера Чечни местные жители не опровергают, ведь в считанные месяцы Грозный стало не узнать - реконструкция прошла на ура. О том, что построены десятки жилых домов, вымощены дороги, открылись кафе и даже бьют фонтаны, - говорят все. Об остальном молчат, так как опасно для жизни. По неофициальным данным, в месяц в Чечне бесследно исчезает около тридцати человек, их пропажу не регистрируют, а живыми они, как правило, не возвращаются.

В интервью корреспонденту "Кавказского узла" руководитель Центра "Демос" Татьяна Локшина рассказала о двух измерениях жизни современного Грозного и о том, почему за четыре месяца текущего года на сторону боевиков в Чечне перешло около трехсот молодых людей.

- Вы часто бываете в Чечне. Расскажите, как сейчас выглядит отстроенный Грозный. Как реконструкция сказалась на жизни местного населения?

- В Грозном я бываю довольно часто. И  еще пару месяцев назад, попав в центр города, разводила руками: да,  реконструкция налицо, и прогресс просто фантастический. А сейчас, оказавшись в том же самом районе Грозного, думаешь даже не о том, что это прогресс, а просто -  красиво вокруг.

Внешний вид Грозного - это куча отремонтированных домов, аллеи, бульварчики, скверы. Это кафе, которые невероятно размножились по всему городу и буквально переполнены людьми. И ты видишь, как люди после бесконечно затянувшийся войны в первый раз за много лет неожиданно понимают, что могут спокойно посидеть в кафе. И радуются этому.

С другой стороны, сталкиваешься с вещами совершенно абсурдными. Например, при том,  что в городе бьют фонтаны, вода из кранов все еще не течет. Есть очень редкие исключения, но в домах грозненцев, где я бывала, воды нет. Канализация не работает. И местные власти, думая очень много о ярких, показательных вещах, при этом не удовлетворяют самых базовых потребностей жителей.

Конечно, жизнь стала комфортнее. Представьте себе, если бы вы долгое время жили в руинах, а потом, наконец, ваш дом снаружи отремонтировали, поставили новые окна, и после работы можно пройтись по бульвару, выпить кофе... Конечно, остается море нерешенных проблем  в социальной сфере, но, в общем и целом,  жить сейчас в Грозном несравнимо легче, чем, например, полгода, назад.

- Чувствуют ли местные жители себя сейчас в относительной безопасности?

- Нет, не чувствуют. В Чечне до сих пор превалирует атмосфера страха. Люди понимают, что сейчас им дается возможность беспрепятственно говорить о преступлениях, которые совершали сотрудники федеральных сил в республике до 2004 года. Можно плохо говорить про Москву, но не лично про Путина, можно поднимать проблемы чеченских заключенных, которые подвергаются дискриминации в российских тюрьмах. Но нельзя даже заикнуться о действиях местных силовых структур. Слишком опасно.

Единственным исключением в последнее время являлось ОРБ-2, которое  в Чечне завоевало репутацию "пыточного цеха". Жалобы на него только поощрялись. Ведь простив этой конкретной структуры выступал сам Рамзан Кадыров, в частности потому, что ОРБ подконтрольно не ему, а федеральному центру. Он около года пытался выбросить ОРБ-2 из региона.

И буквально на днях, 24 июля, в ОРБ-2 сменился начальник. Уволенный руководитель был лоялен федералам, а нынешний человек - из команды Кадырова. То есть, в прошлом ОРБ-2 отчасти создавало некую систему сдержек и противовесов в Чечне, когда была одна мощная силовая структура, не подчинявшиеся Кадырову. Сейчас ее не осталось.

- Что местные жители говорят о так называемых "кадыровцах"?

- Местные жители о так называемых "кадыровцах" не говорят. Говорят, только если очень сильно тебе доверяют и в очень приватной обстановке. Если не сведущий в текущей обстановке журналист по наивности попробует расспросить на улице местных жителей об их отношении к "кадыровцам", на него изумленно посмотрят и постараются поскорее уйти. Все, что касается действий местных силовых структур, не подлежит обсуждению.

- Множество преступлений сейчас в Чечне совершается именно президентскими силовиками. Виновных, как правило, не наказывают и даже не определяют...

Я могу говорить, основываясь преимущественно на частных случаях, о которых мне рассказывали разные люди, включая непосредственно жертв. Но что касается подробно задокументированных дел и жалоб в правовые инстанции, то сегодня правозащитникам очень тяжело работать по этой тематике. Люди слишком боятся огласки. Если они что-то и говорят, то просят изменить имя, потому что опасаются последствий. Если мы посмотрим на цифры, то даже по статистике Правозащитного центра "Мемориал", а это единственная правозащитная организация, которая ведет системный мониторинг ситуации с правами человека в Чечне, число похищений за последние полгода было небольшим. С другой стороны, в неформальных разговорах с сотрудниками милиции проскальзывает, что каждый месяц происходит двадцать-тридцать похищений, которые не регистрируются. Официально таких данных вам никто не предоставит.

- Генпрокурор Чечни Валерий Кузнецов не так давно говорил, что, начиная с 1991 года, всего было возбуждено 2000 дел по фактам похищений....

- Речь шла, в основном, о старых делах, не о современных. По подсчетам правозащитных организаций, число бесследно исчезнувших в Чеченской республике за время второй войны где-то от трех до пяти тысяч человек. Исчезли они преимущественно в результате действий федеральных военнослужащих. А чеченский Уполномоченный о правах человека, Нурди Нухажиев заявляет, что за обе войны исчезло около четырех с половиной тысяч человек.

- Действительна ли информация, что в последнее время ряды НВФ пополняет чеченская молодежь?

- Опять же, у нас нет четких доказательств, но об этом говорят в Чечне. И Магомет Хамбиев, бывший масхадовский министр обороны, который сегодня является членом чеченского парламента, не так давно говорил, что по его сведениям, число молодых людей, ушедших к боевикам, - около трехсот с января по апрель 2007 года. Учитывая размеры Чечни и слабость сопротивления, это число огромное. Можно предположить, что многие молодые люди уходят "в лес" от отчаянья, им некуда деться.

Ведь что происходит в реальности? Если сведения о молодом человеке попали в базы данных силовых структур, то силовики начинают его "дергать". Понятно, что Чечня наводнена силовиками, которым нужно оправдывать свою необходимость и показывать прогресс в выполнении одну из главных задач - "борьбе с терроризмом и бандитизмом". Соответственно, они должны демонстрировать активную работу.

Настоящих боевиков отлавливать непросто. И вот существуют люди, которые единожды при тех или иных обстоятельствах попали в поле зрениях силовых структур, и теперь их задерживают, похищают, пытают, отпускают и берут снова. После второго задержания они, опасаясь третьего, например, такие парни перестают ночевать дома, потому что приходят за ними чаще всего в ночное время. Они скитаются по родственникам, знакомым, подвергая опасности их семьи.

В какой-то момент человек, который живет в подобной ситуации, думает: я все равно живу вне закона и с таким же успехом могу уйти к боевикам, раз уж в нормальной жизни для меня нет места. Я убеждена, что многие из тех ребят, которые уходят, они бы сидели дома, если бы их оставили в покое.

- Есть ли у современной чеченской молодежи возможность как-то избежать такой участи? Как обстоит дело с получением высшего образования и трудоустройством в республике?

- Возможность учиться у молодежи есть, хотя система образования крайне коррумпирована и неэффективна. Безработица в республике страшная, и даже те молодые люди, которые получают высшее образование, потом часто не находят возможности трудоустройства. Это огромная проблема. Что касается возможности "оградить себя от преследований", здесь нужно понимать, что с этим сталкиваются далеко не все молодые люди в республике. Крайне уязвимыми оказываются те, у которых среди родственников есть действующие боевики или бывшие боевики. В какой-то момент на них обращают внимание силовики, а дальше начинается порочный круг. Мне кажется, что, единожды попав в этот круг, выйти из него уже почти невозможно. Семьи более обеспеченные стараются уже "засветившихся" ребят отправить за пределы Чечни, в какой-нибудь российский регион, по возможности - вывезти за границу. Потому что родители понимают, что, единожды оказавшись в такой ситуации, человека больше не сможет нормально жить. Эти парни фактически оказываются заложниками.

Но в Чечне о таких проблемах сегодня говорить опасно. Тем более, Рамзан Кадыров многократно утверждал, что вооруженное сопротивление сломлено, боевиков почти не осталось... Но в этом месяце я провела в регионе около десяти дней, и каждый день что-то случалось. И в Чечне, и в Ингушетии происходили подрывы, обстрелы, столкновения между сотрудниками правоохранительных органов и боевиками. Надо сказать, об этом регулярно сообщает "Кавказский узел".

- Возвращаются ли в Чечню, хоть в минимальном количестве, русские семьи?

- Возвращаются ли в Чечню, хоть в минимальном количестве, русские семьи?

Я видела русских, которые приезжают в республику ненадолго для того, чтобы попытаться получить компенсацию, урегулировать какие-то вопросы, связанные с собственностью, но вернувшихся семей не встречала ни разу. Что касается Ингушетии, то  за последние несколько лет, в которые Зязиков проводит программу по возвращению русских семей в регион,  по официальным данным вернулось около пятисот семей. Хотя опять же, я лично таких семей не знаю. Конечно, сейчас после жестокого убийства русской учительницы, которая тридцать лет преподавала математику в станице Орджоникидзовская, и ее двоих детей, а затем взрыва во врем я похорон, русские очень обеспокоены вопросами собственной безопасности. К тому же это не первое убийство русских в Ингушетии. Год назад была серия подобных инцидентов. Власти пока не готовы объяснить, что же произошло. Я разговаривала с целым рядом русских семей в Орджоникидзовской и с соседями убитой. Все в один голос утверждают, что эту женщину в станице очень уважали, любили, у нее не было врагов. За что ее убили, никто не понимает, но всем очень страшно. Причем, не только русским, но и ингушам, совершенно пораженным случившимся.

- 21 июля Чечня должна была отпраздновать стодневное президентство Рамзана Кадырова. Что можно сказать про его рейтинг среди населения?

- Очень тяжело рассуждать на эту тему. С одной стороны, определенную популярность за последний год Рамзан Кадыров завоевал, в частности, благодаря реконструкции, потому что люди увидели, что наконец-то хоть что-то меняется к лучшему. При этом в чеченских телевизионных репортажах четко прослеживается мысль, что реконструкция - личная заслуга Кадырова, что деньги вкладывал не федеральный центр, а лично Рамзан. И популярность нового лидера таким образом подстегивается... Но сказать, что Рамзана Кадырова любят... Представьте себе, что в Москве 37-ого года корреспондент выходит на улицу и спрашивает у прохожего, любит ли он Сталина. Насколько можно доверять ответу? Кстати, некоторые вполне любили Сталина.

Автор: Александра Кондрашева, корреспондент "Кавказского узла";

Гласность помогает решить проблемы. Отправь сообщение, фото и видео на «Кавказский узел» через мессенджеры
Lt feedback banner
Фото и видео для публикации нужно присылать именно через Telegram, выбирая при этом функцию «Отправить файл» вместо «Отправить фото» или «Отправить видео». Каналы Telegram и WhatsApp более безопасны для передачи информации, чем обычные SMS. Кнопки работают при установленных приложениях WhatsApp и Telegram.
Лента новостей

22 июня 2018, 23:59

22 июня 2018, 23:41

22 июня 2018, 23:37

  • 1 День памяти и скорби напомнил о провластной пропаганде и ошибках Сталина

    Жители регионов Юга России сегодня приняли участие в организованных властями траурных акциях, посвященных 77-й годовщине начала Великой Отечественной войны. Кремль акцентирует внимание на этой дате, чтобы не напоминать о договоре СССР с Германией и колоссальной цене за победу в войне, считают историки.

22 июня 2018, 22:57

  • Кадыров вступил с Госдепом в полемику по делу Титиева

    Госдеп США потребовал сегодня освободить главу грозненского "Мемориала" Оюба Титиева, назвав выдвинутые против него обвинения необоснованными. Доказанность обвинений должен оценивать суд, ответил на это глава Чечни, усомнившийся в авторитете Титиева как правозащитника.

22 июня 2018, 22:47

  • "Анжи" вернулся в премьер-лигу после ареста бывшего директора клуба

    Российская футбольная премьер-лига утвердила сегодня участие махачкалинского клуба "Анжи" в сезоне 2018/2019 года. Адвокат бывшего директора клуба Ильдара Исаева, обвиненного в мошенничестве при покупке билетов на матчи мундиаля, заявил, что его подзащитный сам стал жертвой аферы.

«Сафари по-сирийски» - рассказ бывшего боевика
«Сафари по-сирийски» — рассказ бывшего боевика. Полный текст интервью
Архив новостей